WikiLeaks и секретные документы

[IGA]

Все о чем говорится на форуме интересно и познавательно. Один только вопрос интересует, а откуда, собственно, появилась столь щекотливая инфа у Wikileaks.org? Они ее купили, украли? Откуда??? Или они сидят на каналах передачи информации? Вскрывают диппочту???

Добавлено спустя 4 минуты 24 секунды:

А может это из разряда "Протоколов сионских мудрецов", т.е. большая провокация??

 

[alrick]

ВСе ведь обратили внимание на то, что основная масса или вообще открытые документы, или докуменыты с пометкой "ДСП" и "Конфеденциально" (кстати, американские камрады могут внятно объяснить, в чем разница между ними?)

Конфеденциально - это уже классифицировано, т.е. "под грифом", самым низким, посмотреть может человек только с определенным допуском .
ДСП это из Unclassified (т.е. не под грифом), посмотреть может человек и без секретной форму допуска (например если подпишет соглашение о нераспространении).

 

[vlad2654]

alrick
Спасибо. А то всегда было интересно, что значит "неклассифицировано"

 

[TroFF]

Сайт сейчас доступен по этому адресу - http://46.59.1.2/

 

[Journeyman]

Медведев: утечки в WikiLeaks демонстрируют цинизм внешней политики США
Утечки WikiLeaks демонстрируют всю меру цинизма суждений, которые преобладают во внешней политике США, заявил президент РФ Дмитрий Медведев.

"Мы не параноики и мы не связываем, скажем, российско-американские отношения с какими-либо утечками, хотя эти утечки показательны: они показывают всю меру цинизма тех оценок и зачастую тех суждений, которые превалируют во внешней политике различных государств, в данном случае я имею в виду США", - сказал Медведев на совместной пресс-конференции по итогам российско-итальянских межгосконсультаций в пятницу.

http://www.rian.ru/world/20101203/303989259.html

 

[alrick]

alrick
Спасибо. А то всегда было интересно, что значит "неклассифицировано"

Может так будет понятней:
Слово classified в данном контексте имеет значение секретный
http://lingvo.abbyyonline.com/ru/en-ru/classified

Т.е. unclassified = не секретный

Попадает под SBU (Sensitive But Unclassified) или CUI (Controlled Unclassified Information) и т.п.

Добавлено спустя 13 минут 22 секунды:

Все о чем говорится на форуме интересно и познавательно. Один только вопрос интересует, а откуда, собственно, появилась столь щекотливая инфа у Wikileaks.org? Они ее купили, украли?

получают краденное.

Т.е. вы можете украсть у себя на работе и туда отправить, без особых проблем.
Они проверят и опубликуют.

 

[vlad2654]

Но как тогда перевести Sensitive But Unclassified:Секретный (чуствительный), но несекретный?
А второе:Controlled Unclassified Information - контролируемая несекретная информация?

 

[alrick]

Но как тогда перевести Sensitive But Unclassified:Секретный (чуствительный), но несекретный?

Не чуствительный.

Может "щепетильный" лучше подойдет

не знаю аналогичного русского слова, кроме "секретный".
Sensitive
10. involving work, duties, or information of a highly secret or delicate nature, esp. in government: a sensitive position in the State Department.


Тут надо не путать с "секретный" как категория.

А второе:Controlled Unclassified Information - контролируемая несекретная информация?

Да.
От классификации зависит (контроль): то как хранятся документы, как перевозятся, кто может прочесть и т.п и т.д.

Я не знаком с советской (российской) системой - не знаю аналогов для примера.

Это те документы, которые не очень секретны, но государстве не хочет давать их публике.

В США есть FOIA
http://en.wikipedia.org/wiki/Freedom_of ... _States%29

Т.е по идее любой документ должен быть доступен запросившему гражданину.

Государство обязано его выдать ил объяснить (а порой доказать в суде) почему не может дать.
Вот и надумали всяких исключений из FOIA.

Порой могут дать, но если отредактировать (личный телефон служащего и т.п.)

Кстати Викиликс тоже не поместил как есть, редактировали (удаляли) некоторые имена, телефоны и т.п.

 

[mike1977]

Се ведь обратили внимание на то, что основная масса или вообще открытые документы, или докуменыты с пометкой "ДСП" и "Конфеденциально" (кстати, американские камрады могут внятно объяснить, в чем разница между ними?). Очень небольшой процент - документы с грифом "секретно". Что еще не о чем не говорит. Кто имел дело с специальным делпроизводством знают, что порой гриф "секретно" ставился на такие материалы, которые этого не заслуживали. Но правила есть правила и вот на отчете о состоянии телефонной сети какого-то института и КБ стоял гриф "Совершенно секретно. Экземпляр единственный". только в силу того, что так требовали ведомстваенные документы. Поэтому не стоит обольщаться, что там есть документы с грифом "секретно".
Речь о другом. Действительно может существовать закрытая сеть, включающая МО, МИД и еще ряда других министерств и ведомств в США, где и циркулируют такие документы, что то вроде "Википедии" для внутренних нужд. Этого исключить нельзя. А вот дальше начинается интересное.
Кто есть владелец "Викиликса"? Альтруист? Человек, поставивший своей целью вытащить на свет "грязное белье" США? Человек, за которым стоит неизвестная сила и которая проводит такой слив, чтобы "приучить" пользователей инета и СМИ, что этот ресурс публикует правдивые материалы (или же правдоподобные)? Для чего? Чтобы в нужный момент скинуть дезу в глобальном масштабе? Чьи уши торчат за спиной у владельца сайта?

Ну, а что касается нелициприятных реплик в отношении руководителей тех или иных государств, вы что, думаете, что в нашей диппереписке дипломаты изъясняются в таких случаях "высоким штилем?" Да наверняка точно так же.

Весь вопрос в том:
а) для чего
б) кому это выгодно (кто за этим стоит)

А с чего Вы взяли что это вообще реальные документы? Чего все так уверены что в этом замешан владелец ресурса, может ему уже фальш и сливали, так намного правдободобнее, по моему мнению первые материалы и были правдтвые, тот же растрел с вертолета янки мирных иракце и журналистов, а потом уже в эту цепочку вмешались соотвествующие службы и поставили под свой контролью. Тут очень много вопросов, единственный ответ, если бы США это не было бы нужно, этого бы всего не было

 

[Journeyman]

А с чего Вы взяли что это вообще реальные документы?

Ничего нельзя исключать. Эти документы могут быть нереальны настолько, насколько они реальны, но всё таки я больше склоняюсь к тому что это реальная утечка информации.

 

[mike1977]

Ничего нельзя исключать. Эти документы могут быть нереальны настолько, насколько они реальны, но всё таки я больше склоняюсь к тому что это реальная утечка информации.

Мое мнение следующее- документы которые начали выпускать в последних "сериях" конечно содержат реальную инфу , и даже больше- многие из них скорее всего даже неподправленные , к ним относятся ничего не стоящая мелочевка, так как придумать такое количество доков не под силу даже цру это же сколько надо отделов нанимать с тысячами сотрудников чтоб такую ерунду придумывать, определенные доки, имеющие какую то ценность естественно уже шли в редакции, а часть доков - просто откровенная фальш. Я не исключаю что так же присутствует такой вариант : одни доки поставляют(ли) реальные информаторы , а другие сливают уже дезинформаторы. Если бы у информаторов были реальные доступы , то мы сейчас бы уже много чего обсуждали интересного , а не разъясняли кто такой бэтмен и роби)))

 

[vlad2654]

О реальности или нереальности вообще сложно судить, особенно когда количество документов исчисляется сотнями тысяч. Я склонен считать, что в своем большинстве это реальные документы, но не представляющие никакой особенной ценности. Сегодня Берлускони на пресс-конференции с Медведевым сказал на мой взгляд одну дельную вещь, а именно. Порой дипломаты того или иного уровня, стараются показать, что они держат руку "на пульсе" той или иной страны. А для этого просто в такие отчеты "наверх" вставляются материалы из СМИ страны пребывания (а уж желтая пресса всегда и во всех странах перемывает косточки своим руководителям). Добавляется немного дипломатическо-шпионского антуража - и отчет готов. Правда неизвестно, насколько тот или иной отчет соответствует истине, но чаще всего такие отчеты содержат реальный компонент. Просто откровенная "лажа" вскоре отсеется, поскольку будет выпадать из общей мозаики. А то, что любая разведка работает с информацией из открытых источников, причем процент такой информации всегда значителен - ни для кого не секрет.

Чего все так уверены что в этом замешан владелец ресурса, может ему уже фальш и сливали, так намного правдободобнее

Если вы заметили, я поставил вопросы: кто он? что им движет? А замешан он на 100%, т.к. ресурс ЕГО.. Напрямую или косвенно, если его используют другие как канал, но тем не менее.
Что касается то, что ему сливают дезу - что же, очень может быть и такое, но для "приготовления" правдоподобной дезы требуется очень большие ресурсы. И все наши мнения не снимают вопроса: для чего, кто стоит за всем этим, кому это выгодно.

Тут очень много вопросов, единственный ответ, если бы США это не было бы нужно, этого бы всего не было

Не факт. Это попахивает мазохизмом, выставлять свою страну в неприглядном виде, чтобы это было выгодно стране.

но всё таки я больше склоняюсь к тому что это реальная утечка информации.

Вероятность такого варианта достаточно высока. Информация - это деньги, кража инфы - это бизнес. Так что все возможно.

alrick
Мне бы хотелось продолжить наш разговор о классификации, но думаю, что это лучше сделать через личку. Если не возражаете, завтра-послезавтра сформулирую вопросы и попытаюсь дать вам представление о российской системе.

 

[shmak]

Ничего нельзя исключать. Эти документы могут быть нереальны настолько, насколько они реальны, но всё таки я больше склоняюсь к тому что это реальная утечка информации.

Мое мнение следующее- документы которые начали выпускать в последних "сериях" конечно содержат реальную инфу , и даже больше- многие из них скорее всего даже неподправленные , к ним относятся ничего не стоящая мелочевка, так как придумать такое количество доков не под силу даже цру это же сколько надо отделов нанимать с тысячами сотрудников чтоб такую ерунду придумывать, определенные доки, имеющие какую то ценность естественно уже шли в редакции, а часть доков - просто откровенная фальш. Я не исключаю что так же присутствует такой вариант : одни доки поставляют(ли) реальные информаторы , а другие сливают уже дезинформаторы. Если бы у информаторов были реальные доступы , то мы сейчас бы уже много чего обсуждали интересного , а не разъясняли кто такой бэтмен и роби)))

Короче как ни крути, всё упирается в вопрос личной веры - веры в то что документы настоящие или поддельные. Доказать то или другое нам невозможно... и соответственно спор про документы мягко сползает в обычный базар.

Добавлено спустя 5 минут 16 секунд:

Медведев: утечки в WikiLeaks демонстрируют цинизм внешней политики США
Утечки WikiLeaks демонстрируют всю меру цинизма суждений, которые преобладают во внешней политике США, заявил президент РФ Дмитрий Медведев.

"Мы не параноики и мы не связываем, скажем, российско-американские отношения с какими-либо утечками, хотя эти утечки показательны: они показывают всю меру цинизма тех оценок и зачастую тех суждений, которые превалируют во внешней политике различных государств, в данном случае я имею в виду США", - сказал Медведев на совместной пресс-конференции по итогам российско-итальянских межгосконсультаций в пятницу.

http://www.rian.ru/world/20101203/303989259.html

... и сразу после этого Медведев заявил что в российской политике такому наглому цинизму не место, потому что Россия руководствуется политическим моральным кодом на уровне апостолов... и мол айда, Италия, с нами дружить

 

[Daywalker]

Короче как ни крути, всё упирается в вопрос личной веры - веры в то что документы настоящие или поддельные. Доказать то или другое нам невозможно... и соответственно спор про документы мягко сползает в обычный базар.

Настоящие!!!!! Ассанж обещает рассказать правду об НЛО!!!!
http://news.mail.ru/politics/4901598/?frommail=1


Добавлено спустя 2 минуты 42 секунды:

... и сразу после этого Медведев заявил что в российской политике такому наглому цинизму не место, потому что Россия руководствуется политическим моральным кодом на уровне апостолов... и мол айда, Италия, с нами дружить

...- Я не вижу в этом ничего критичного, тем более, что в общем, суждения бывают разные и оценки бывают разные. Я думаю, что если бы, не дай бог, в СМИ просочились оценки, которые дает министерство иностранных дел России, российские спецслужбы, в том числе нашим американским партнерам, они бы тоже получили массу удовольствия, - признался Медведев.

Министр иностранных дел Сергей Лавров на этих словах смотрел на президента буквально затаив дыхание. А президент тем временем подытожил: «Дипломатия — тихая вещь, как и банковский бизнес, и должна осуществляться на соответствующих принципах!»...
http://www.kp.ru/daily/24601/773395/

 

[shmak]

Все о чем говорится на форуме интересно и познавательно. Один только вопрос интересует, а откуда, собственно, появилась столь щекотливая инфа у Wikileaks.org? Они ее купили, украли? Откуда??? Или они сидят на каналах передачи информации? Вскрывают диппочту???

Добавлено спустя 4 минуты 24 секунды:

А может это из разряда "Протоколов сионских мудрецов", т.е. большая провокация??

Солдат который был в Пентагоне на побегушках записал файлы на обычный компакт-диск и слил на интернете. После этого начал хвастаться всем кому попало как легко было вынести файлы... и один его сдал властям (но файлы уже конечно тю-тю). Теперь "его посодют, а он не воруй". Это официальная версия, а все уже могут верить во что им хочется верить.

Добавлено спустя 10 минут 7 секунд:

... и сразу после этого Медведев заявил что в российской политике такому наглому цинизму не место, потому что Россия руководствуется политическим моральным кодом на уровне апостолов... и мол айда, Италия, с нами дружить

...- Я не вижу в этом ничего критичного, тем более, что в общем, суждения бывают разные и оценки бывают разные. Я думаю, что если бы, не дай бог, в СМИ просочились оценки, которые дает министерство иностранных дел России, российские спецслужбы, в том числе нашим американским партнерам, они бы тоже получили массу удовольствия, - признался Медведев.

Министр иностранных дел Сергей Лавров на этих словах смотрел на президента буквально затаив дыхание. А президент тем временем подытожил: «Дипломатия — тихая вещь, как и банковский бизнес, и должна осуществляться на соответствующих принципах!»...
http://www.kp.ru/daily/24601/773395/

Да я просто прикалываюсь... уж очень ситуация забавная со всех сторон
Все в принципе понимают что в политике такой цинизм - обычное явление. Как сказал кто-то из американских союзников американскому госдеповцу в ответ на новость об утечке: "Ничего-ничего... вы бы слышали что мы о вас говорим" :grin:

 

[alrick]

Если не возражаете, завтра-послезавтра сформулирую вопросы и попытаюсь дать вам представление о российской системе.

Не возражаю.

Добавлено спустя 1 минуту 51 секунду:

Солдат который был в Пентагоне на побегушках

Не совсем.
Анналист.

Еще немного конспирологии и ему медаль дадут

 

[Journeyman]

Ассанж обещает рассказать правду об НЛО!!!!

Вот так вот, никому не известный гражданин познакомит более 6 млрд. населения планеты с инопланетянами, которые узнав о публикациях ВикиЛикс, поймут что скрываться более нечего, и высадятся на Земле, но планету спасёт Ф.Малдер, который вовремя введёт вакцину разработанную русскими, и сворованную А.Крайчеком, Д.Скалли и мы выживём до след. публикации.

 

[shmak]

Солдат который был в Пентагоне на побегушках

Не совсем.
Анналист.

Если бы он офицером был или сержантом, то был бы стопроцентным анналистом, а он даже до сержанта ещё не дослужился. Посему я считаю его работу в Пентагоне скорее "побегушками"... вон и файлов с грифом "top secret" ему не попалось кажись.

 

[Ламер]

ЦРУшные документы ему не попались, только дипломатические.

 

[alrick]

Солдат который был в Пентагоне на побегушках

Не совсем.
Анналист.

Если бы он офицером был или сержантом, то был бы стопроцентным анналистом, а он даже до сержанта ещё не дослужился. Посему я считаю его работу в Пентагоне скорее "побегушками"... вон и файлов с грифом "top secret" ему не попалось кажись.

Большинство из таких баз именно такие смотрят.
Ему поручают, к примеру, поищи все что касается Медведева, он готовит список документов и передает тем кто постарше званием.