WikiLeaks и секретные документы

[alrick]

Однако мы имеем то, что американская сторона знала о том, что через десяток часов начнётся широкомасштабная военная операция

Где это в источнике?

 

[serega]

http://news.rambler.ru/8297695/

 

[marinel]

США проспонсировали, вооружили и обучили армию Грузии,

Правда

и дали зелёный свет

Неправда

РЕАЛЬНО ОСТАНОВИТЬ подготовку грузинских ВС к масштабному нападению на ЮО.

Что посол и сделал,куда реальнее? Он должен был упасть на колени и начать умолять?

Знаете, Буш мог без труда поднять трубку телефона, у себя в овальном, и твёрдо сказать - Миша, ты что творишь? Отзывай своих вояк!

Как у вас все просто,взял и позвонил. :grin:

Все Journeyman правильно написал.

Добавлено спустя 8 минут 46 секунд:

Документы по войне 080808 (en)
http://matiane.wordpress.com/2010/11/29 ... n-georgia/

Перевел бы кто-нибудь, интересно же.

Попробую хоть несколько абзацов с начало, что представление о чем (переводчик с маня фиговый)

Спасибо. :OK-)

 

[Rob]

Journeyman писал(а):
США проспонсировали, вооружили и обучили армию Грузии,

Правда

Редкий консенсус, уже не плохо...

Journeyman писал(а):
и дали зелёный свет

Неправда

Вы работаете в Госдепе? Откуда такой однозначный вывод? Руководство Грузии ПОЛНОСТЬЮ зависимо от США на данный момент и совершить такой серьезный поступок, как развязать войну, без одобрения "руководства"? Это просто смешно...

Как у вас все просто,взял и позвонил. :grin:

Сейчас 21-й век на дворе, не ужели в США так плохо со связью, тем более у президента?

Все Journeyman правильно написал.

+1... :OK-)

 

[dign]

Немного юмора
http://www.youtube.com/watch?v=DBU4PewN ... r_embedded

 

[MRJING]

Rob

Сейчас 21-й век на дворе, не ужели в США так плохо со связью, тем более у президента? Смеюсь

Извините Саркашвили в текущий момент занят. Он дегустирует новый привоз галстуков.

 

[Spets]

Почитал немного оригинал. Наши журналисты конечно лукавят. Про 6-е августа ни слова. Также про то что американцы верят что Грузия не собиралась начинать войну а только реагирует на нападение ЮО на грузинские деревни. В качестве аргументов приводится то что официальные лица которые отвечали бы за захват ЮО отсутствуют, что мобилизовались грузины только после обстрелов 6-ого августа, что в 22:30 7-ого августа грузины все еще надеялись что одностороннее прекращение огня устоится и только когда осетинская артиллерия опять обстреляла грузинские села они начали наступление на Цхинвали.

All the evidence available to the country team supports Saakashvili’s statement that this fight was not Georgia’s original intention. Key Georgian officials who would have had responsibility for an attack on South Ossetia have been on leave, and the Georgians only began mobilizing August 7 once the attack was well underway. As late as 2230 last night Georgian MOD and MFA officials were still hopeful that the unilateral cease-fire announced by President Saakashvili would hold. Only when the South Ossetians opened up with artillery on Georgian villages, did the offensive to take Tskhinvali begin.

Вообще четко проглядывается что все мнение американского посольства основано на том чем кормили их грузины, 90% заявлений там "как сообщил нам грузинский..." и тд. Других источников информации там указанно мало.

За "зеленый свет" может быть воспринята разве что вера американцев Саакашвили и их пассивность. Так как никто указаний никаких не давал и вообще не командовал, что идет в разрез популярной сказке о том что все делается по указке США - по крайней мере в этих документах.

 

[alrick]

http://news.rambler.ru/8297695/

Это не источник, а сама статья.
Почему-то они ссылки на сами документы не приводят.


Вот Guardian неплохо пишет, делают заявление и приводят документ где желтым подсечено текст по которому они этот вывод сделали.

Добавлено спустя 5 минут 2 секунды:

Вообще четко проглядывается что все мнение американского посольства основано на том чем кормили их грузины, 90% заявлений там "как сообщил нам грузинский..." и тд.

Ну так в принципе и должно быть, задача тех людей и есть передавать информацию (включая сплетни и предположения) которую им говорят.
Это ведь госдеп а не ЦРУ.

 

[Rob]

Уго жгет "напалмом"....
http://www.gazeta.ru/news/lenta/2010/11/30/n_1593601.shtml

Добавлено спустя 17 минут 58 секунд:

Камрады, кто-нибудь может привести хотя бы ОДИН разоблачительный (секретный) документ от ВикиЛикс? Пока я вижу обычный, банальный, дешевый пиар....

 

[Ламер]

кто-нибудь может привести хотя бы ОДИН разоблачительный (секретный) документ от ВикиЛикс?

Ближневосточные депеши.

Добавлено спустя 1 минуту 31 секунду:

В этих депешах американские дипломаты характеризуют персов как очень эгоистичный народ.

 

[Rob]

В этих депешах американские дипломаты характеризуют персов как очень эгоистичный народ.

И в чем "бомба"?

 

[Ламер]

WikiLeaks: Войну в Южной Осетии начала Россия

МОСКВА, 30 ноября. Еще одно опровержение российской версии войны с Грузией нашлось среди секретных материалов, обнародованных администрацией сайта WikiLeaks. Это конфиденциальное донесение посла США в Грузии в госдепартамент от 8 августа 2008 года.

В нем посол Джон Тефт говорит об активных боевых действиях в Цхинвальском регионе еще 7 августа, что противоречит версии Москвы о «грузинском нападении на спящий Цхинвал» 8 августа, якобы в ответ на которое РФ вмешалась и ввела войска в зону конфликта.

Согласно депеше Тефта, вся информация, которая имеется у посольства США, указывает на то, что президент Саакашвили не желал войны, сообщает Expertclub. Отмечается, что все руководящие лица Грузии, которые могли бы нести ответственность за боевые действия, находились в отпуске, когда начиналась война, а грузинская армия начала мобилизацию только 7 августа, когда уже происходило нападение на грузинскую сторону.

Описываются нападения на грузинские села Авневи и Нули, подвергнувшиеся обстрелу из оружия крупного калибра, отмечается эвакуация женщин и детей из Нули, а также гибель грузинских миротворцев. В частности, сообщается об интенсивной бомбежке сел Авневи и Нули 6 августа, с 18:00 до 21:00, говорится о взрывах в Дмениси и Сарабуки. Тефт рапортует, что 7 августа, в 16:00, замглавы МИД Грузии Григол Вашадзе сообщил дипломатическому корпусу о том, что осетинские бандформирования атакуют грузинские села и это уже привело к гибели грузинских военнослужащих.

Как следует из сообщения, власти Грузии пыталась вести переговоры о предотвращении войны 7 августа 2008 года. «Вечером 7 августа, когда огонь еще больше усилился, замминистра Григол Вашадзе оповестил послов, что погиб один грузинский миротворец и несколько были ранены. Он также заявил, что из Джава тронулось российское вооружение. 7 августа, в 19:25, после того, как Темур Якобашвили вернулся из зоны конфликта, югоосетинская сторона продолжила стрелять из грузинских сел, несмотря на заявление о прекращении огня. Якобашвили сказал, что вместе с генералом Кулахметовым он ждал в Цхинвали представителей Южной Осетии для проведения встречи. Кулахметов пытался дозвониться до Чочиева и других представителей, однако они не отвечали. Тогда Кулахметов сказал: «Я ничего не контролирую, из за моей спины они стреляют в грузин», — цитирует Panarmenian документ посольства.

По данным американского посла, 7 августа еще в 22:30 руководящие лица министерств обороны и иностранных дел Грузии надеялись, что объявленное президентом Саакашвили прекращение огня будет сохранено. Однако двусторонний огонь возобновился спустя четыре часа после того, как грузинская сторона в одностороннем порядке объявила о прекращении огня в 19:00. Атаки на грузинские позиции продолжались всю ночь, и подразделения Грузии перешли к атаке на Цхинвали.

Президент Саакашвили призвал международное сообщество помочь в отражении открытой агрессии России и объявил о всеобщей мобилизации. В ночь на 8 августа четыре коротких баллистические ракеты были выпущены с территории России в сторону Цхинвали. По данным посольства США, к этому времени грузины контролировали 75% Цхинвали и 11 сел вокруг города.

СМИ сообщали о движении грузинских войск в сторону Рокского тоннеля. Поступали сообщения о столкновениях севернее Цхинвали, но не было ясности – были это подразделения регулярной армии России или северо-кавказские нерегулярные формирования. Совет национальной безопасности Грузии официально запросил американцев о срочной переброске грузинского контингента в Ираке обратно в Грузию.

Между тем, заместитель министра иностранных дел Грузии Нино Каландадзе заявила, что не может говорить о достоверности распространенных сайтом WikiLeaks скандальных материалов как официальная сторона.

«Хотя, что касается содержания, то обстоятельство, что сегодняшние власти России действуют именно с помощью силовых ведомств, и ареал и политика ее действий определяется именно бывшими сотрудниками КГБ и сегодняшними сотрудниками ФСБ, это не является скрытым фактом. Непосредственным примером этого являются события в Грузии и те факты, которые особенно проявились в послевоенный период. Соответственно, в мире никто не сомневается, что эта информация соответствует действительности, однако, насколько достоверной является эта запись, конечно же мы не знаем», — заявила Каландадзе.

Российские СМИ уже начали фальсифицировать донесение Тефта, распространенное WikiLeaks. С подачи издания «Русский репортер» основные СМИ России начали массово распространять информацию о том, что докладные американского посла свидетельствуют, что якобы «ни у кого в мире не было иллюзий в том, что Саакашвили начал войну в Южной Осетии». Для «подтверждения» этого тезиса приводятся выдернутые из контекста фразы, содержащиеся в донесении, и передергивается суть информации, которую посол США передавал в госдепартамент 8 августа 2008 года.

http://www.rosbalt.ru/2010/11/30/795199.html

 

[Rob]

Вот он, глас истины - посол Джон Тефт .... :grin:
Оказывается сколько послов, столько истин... :grin: :grin:

 

[Ламер]

Вот тебе бомба!!! Мало

Добавлено спустя 4 минуты 5 секунд:

Оказывается сколько послов, столько истин...

Значит однозначных виновников нет

 

[Rob]

В ночь на 8 августа четыре коротких баллистические ракеты были выпущены с территории России в сторону Цхинвали.

Фсе, дальше читать этАт дАкумент не могу... :grin:

 

[Ламер]

Согласно депеше Тефта, вся информация, которая имеется у посольства США, указывает на то, что президент Саакашвили не желал войны, сообщает Expertclub. Отмечается, что все руководящие лица Грузии, которые могли бы нести ответственность за боевые действия, находились в отпуске, когда начиналась война, а грузинская армия начала мобилизацию только 7 августа, когда уже происходило нападение на грузинскую сторону.

Описываются нападения на грузинские села Авневи и Нули, подвергнувшиеся обстрелу из оружия крупного калибра, отмечается эвакуация женщин и детей из Нули, а также гибель грузинских миротворцев. В частности, сообщается об интенсивной бомбежке сел Авневи и Нули 6 августа, с 18:00 до 21:00, говорится о взрывах в Дмениси и Сарабуки. Тефт рапортует, что 7 августа, в 16:00, замглавы МИД Грузии Григол Вашадзе сообщил дипломатическому корпусу о том, что осетинские бандформирования атакуют грузинские села и это уже привело к гибели грузинских военнослужащих.

Как следует из сообщения, власти Грузии пыталась вести переговоры о предотвращении войны 7 августа 2008 года. «Вечером 7 августа, когда огонь еще больше усилился, замминистра Григол Вашадзе оповестил послов, что погиб один грузинский миротворец и несколько были ранены. Он также заявил, что из Джава тронулось российское вооружение. 7 августа, в 19:25, после того, как Темур Якобашвили вернулся из зоны конфликта, югоосетинская сторона продолжила стрелять из грузинских сел, несмотря на заявление о прекращении огня. Якобашвили сказал, что вместе с генералом Кулахметовым он ждал в Цхинвали представителей Южной Осетии для проведения встречи. Кулахметов пытался дозвониться до Чочиева и других представителей, однако они не отвечали. Тогда Кулахметов сказал: «Я ничего не контролирую, из за моей спины они стреляют в грузин», — цитирует Panarmenian документ посольства.

А мне вот это интересно.

 

[TroFF]

Не стоит забывать, что там до полномасштабных боевых действий, целую неделю были стычки и обстрелы с обоих сторон, с таким же успехом можно взять 6-е число или любое другое, когда были обстрелы с грузинской стороны и сказать что Грузия начала.

 

[anderman]

А мне вот это интересно.

А никто не допускает мысли, что проверить подлинность десятков тысяч документов -- задача практически не выполнимая для рядового интернет-пользователя? И вбросить, наряду с подлинными документами, фальшивку -- не такая уж сложная задача.

 

[Journeyman]

Абсолютно элементарно - стычки были задолго до 7-го числа, снайперские перестрелки и т.д.
К тому же по словам Тефта Саакашивили войны не хотел, и вечером 7-го заявил о одностороннем прекращении огня, и... и грузинская армия начала активные и главное масштабные действия против ЮгоОсетинской стороны.
Напрашивается вывод - ВС Грузии были неподконтрольны Президенту Грузии?

замминистра Григол Вашадзе оповестил послов, что погиб один грузинский миротворец и несколько были ранены. Он также заявил, что из Джава тронулось российское вооружение.

Это мы уже слышали сотню раз.

 

[Creo]

WikiLeaks: Войну в Южной Осетии начала Россия

МОСКВА, 30 ноября. Еще одно опровержение российской версии войны с Грузией нашлось среди секретных материалов, обнародованных администрацией сайта WikiLeaks. Это конфиденциальное донесение посла США в Грузии в госдепартамент от 8 августа 2008 года.

Российские СМИ уже начали фальсифицировать донесение Тефта, распространенное WikiLeaks. С подачи издания «Русский репортер» основные СМИ России начали массово распространять информацию о том, что докладные американского посла свидетельствуют, что якобы «ни у кого в мире не было иллюзий в том, что Саакашвили начал войну в Южной Осетии». Для «подтверждения» этого тезиса приводятся выдернутые из контекста фразы, содержащиеся в донесении, и передергивается суть информации, которую посол США передавал в госдепартамент 8 августа 2008 года.

http://www.rosbalt.ru/2010/11/30/795199.html

Ну как бэ в пресловутых донесениях Тефта из Викиликс, есть следующее утверждение:

OSCE observers on the ground in Tskhinvali told Poloff that Georgia’s attack on Tskhinvali began at 2335 on August 7 despite the cease-fire declared at 1900. The shelling intensified at 2345, with the Georgians possibly using large caliber mortars and GRAD artillery, with impacts every 15-20 seconds, and the South Ossetians returning fire. By observers’ calculations, by 0035 there were at least 100 hits on the city of Tskhinvali, some of them damaging the OSCE field office there. Currently, the OSCE has electricity, but part of the building has sustained damage and the internet is down. There was a lull in the activity between 0145 and 0415, when the situation began to re-intensify, and by 0615 loud explosions could be heard. The number of casualties are unknown as emergency services are unable to move freely on the ground due to firing. Most local residents are confined to cellars and basements waiting for calm to return.

Наблюдатели ОБСЕ в Цхинвали, сказали Полову (не знаю кто это), что ГРУЗИНСКАЯ атака на Цхинвали началась в 23:35 7 августа, несмотря на заключённое перемирие в 19:00. Обстрел усилился в 23:45, при этом Грузины использовали крупнокалиберные mortars (пушки наверное) и артиллерию ГРАД, с перерывами между залпами в 15-20 секунд, а юго-осетинцы отвечали огнём (не уточнено из чего). Из расчётов наблюдателей, к 00:35 ночи было произведено минимум 100 залпов по Цхинвали, некоторые из которых повредили офис ОБСЕ. В настоящее время, (на 8 августа) в ОБСЕ есть электричеств, но часть здания разрушена и интернет отсутствует. М/у 1:45 и 4:15 было затишье, после которого обстрелы снова усилились. Количество жертв неизвестно, скорые помощи не могут доехать до пострадавших из-за обстрелов. Многие местные жители сидят в укрытиях и по подвалам, ожидая всё это закончится.

Так, что журналамерам не надо гнать волну.