WikiLeaks и секретные документы

alrick

Активный участник
Сообщения
2.909
Адрес
USA
Creo написал(а):
Ну как бэ в пресловутых донесениях Тефта из Викиликс, есть следующее утверждение:

OSCE observers on the ground in Tskhinvali told Poloff that Georgia’s attack on Tskhinvali began at 2335 on August 7 despite the cease-fire declared at 1900.

А чего вы полностью не привели?

Этот раздел начинается так

Georgia’s answer for Russian Aggression (Ответ грузин на агрессию русских)

OSCE observers on the ground in Tskhinvali told Poloff that Georgia’s attack on Tskhinvali began at 2335 on August 7 despite the cease-fire declared at 1900.
http://www.finchannel.com/Main_News/Wor ... by_Russia/
 

TroFF

Модератор
Сообщения
3.500
Адрес
Россия
Ламер написал(а):
Если вкратце, это мысли какого-то дипломата по имени "Guoping". Смысл такой:
Он ожидал, что Россия будет использовать группу войск, чтобы свергнуть грузинского президента Саакашвили, базы для этого в Абхазии и Осетии подготовлены.
Саакашвили доложил Кондолизе, что грузинские силы готовы к мобилизации, и она не как этому не возразила, что Миша счел за поддержку и подумал что ему удастся втянуть США в войну, но в итоге его кинули как мы все знаем, он "не зрелый государственный деятель" как сказал дипломат, и Саакашвили не долго по его мнению будет у власти, его сменит более "зрелый политик" Нино Бурджанадзе

P.S. Вообщем если анализировать материалы, получается, что Миша по своей дурости напал на Осетию, думая что США его поддержат, этого не ожидали ни США, ни Россия.
А когда Грузия напала на Осетию, российской стороне грех было не воспользоваться ситуацией и оттяпать себе территории, (как пишет посол выше, коварная Россия заманила в ловушку Грузию) так что если бы Миша был бы более сдержан и осторожен, чем бы всё это дело закончилось не ясно.
 

alrick

Активный участник
Сообщения
2.909
Адрес
USA
Ламер написал(а):
О Грузии, Guoping думает что Россия восспользует военную силу для свержения Саакашвили.
Он не обьяснил подробно и не дал конкретики, а лишь отметил, что Россия уже создала военные базы в Абхазии и Южной Осетии и, вероятно, останется там в обозримом будущем.
Guoping пробыл в Грузии в четыре года и неплохо понимает историю и культуру грузин.
Он отметил, что Южная Осетия имеет сильные культурные связи с Россией, но вполне вероятно, что осетины будут в конечном счете, добиваться большей независимости от влияния России.
В необычайно прямых словах, Guoping сказал что Саакашвили "не зрелый государственный деятель. Он слишком черезчур остро реагировал на провокации русских и дал России возможность забрать Абхазию и Южную Осетию ".
Guoping предположил что возможно визит Райс в Грузию до войны, косвенно ободрил Саакашвили к военным действиям.
Он высказал свое понимание, что когда Саакашвили проинформировал Райс о своих планах по мобилизации вооруженных сил Грузии, и она непосредственно не высказала бозражений, Саакашвили ошибочно принял это как знак поддержки США.
Guoping сказал “Явно Россия заманила и надула Грузию, но Саакашвили был под впечатлением ранних успехов в Батуми (Аджария), и думал что сможет вовлечь в войну США"

Guoping ожидает что Нино Бурджанадзе станет следующим президентом Грузии. "Она более (зрелая, готовая, выдержанная) чем Саакашвили, который не задержится"
 

АлександрОВ

Активный участник
Сообщения
1.031
Адрес
РОССИЯ, Липецк
Интересно, могли ли американцы, через свую систему первичных ДНС серверов интернета отключить сайт Викиликс? И есть ли вообще такая принципиальная возможность?
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
68.687
Адрес
г. Пермь
АлександрОВ написал(а):
Интересно, могли ли американцы, через свую систему первичных ДНС серверов интернета отключить сайт Викиликс? И есть ли вообще такая принципиальная возможность?
Если некий ресурс угрожает национальной безопасности, то в его отключении не вижу ничего сверхъестественного. Суд, приговор, отключение. Значит, можно предположить, что данный ресурс безопасности США не угрожает.
 

TroFF

Модератор
Сообщения
3.500
Адрес
Россия
АлександрОВ Если бы на сайте публиковались действительно секретные документы под грифом "top secret" прикрыть сайт для спец. служб США не проблема, вплоть до физического устранения владельца сайта, что и наводит на мысль о причастности к сливу и самому сайту спец. служб США. Как я писал выше, идет подготовка к настоящему сливу, неисключено что и к ложному против конкретной страны или группы лиц, доверие "мирового сообщества" сайт уже завоевал, можно опубликовать любую ложь и все поверят
 

АлександрОВ

Активный участник
Сообщения
1.031
Адрес
РОССИЯ, Липецк
Тогда может некоторые круги ЮСА так хотят в изоляционизм уйти. Почву готовят, вот смотрите какие мы вредные угнетатели мира не дружите с нами.
 

TroFF

Модератор
Сообщения
3.500
Адрес
Россия
АлександрОВ Может это внутри политическая борьба, демократы "опускают" клан Буша или самих республиканцев, мол смотрите какие они плохие, развязали две войны и преступления творят, досье по двум войнам опубликованы ведь, и эти выложенные дипломатические документы проливают свет на внешнюю политику Буша.
 

АлександрОВ

Активный участник
Сообщения
1.031
Адрес
РОССИЯ, Липецк
В целом выглядит как задел ко всем выборам 2012 да и съезд КПК не за горами. Кассательно нас ждем откровений по пилению ВСТО Транснефти и пытках Магнитского лично Путиным?
 

Slovak

Активный участник
Сообщения
12.365
Адрес
Литва
TroFF
А не замаленькая ли цель слить клан "Буша" ? Если и закрутили проект "WikiLeaks" то цель будет глобальной. Тут надо сперва инденфицирывать, кто для США является угрозой Nr 1, в экономическом плане. Военую и террористическую угрозу думаю даже не нужно расматривать.
 

Rob

Активный участник
Сообщения
6.730
Адрес
РБ
TroFF написал(а):
Если бы на сайте публиковались действительно секретные документы под грифом "top secret" прикрыть сайт для спец. служб США не проблема, вплоть до физического устранения владельца сайта, что и наводит на мысль о причастности к сливу и самому сайту спец. служб США. Как я писал выше, идет подготовка к настоящему сливу, неисключено что и к ложному против конкретной страны или группы лиц, доверие "мирового сообщества" сайт уже завоевал, можно опубликовать любую ложь и все поверят
:good:

На дворе 21-й век, информационные "войны" уже давно идут....
 

TroFF

Модератор
Сообщения
3.500
Адрес
Россия
Slovak Это как одна из теории, она имеет право на существование, я тоже думаю, что цель у сайта более глобальная, правда пока непонятно какая конкретно, остается ждать :-D
 

Creo

Активный участник
Сообщения
1.188
Адрес
Россия
alrick написал(а):
Creo написал(а):
Ну как бэ в пресловутых донесениях Тефта из Викиликс, есть следующее утверждение:

OSCE observers on the ground in Tskhinvali told Poloff that Georgia’s attack on Tskhinvali began at 2335 on August 7 despite the cease-fire declared at 1900.

А чего вы полностью не привели?

Этот раздел начинается так

Georgia’s answer for Russian Aggression (Ответ грузин на агрессию русских)

OSCE observers on the ground in Tskhinvali told Poloff that Georgia’s attack on Tskhinvali began at 2335 on August 7 despite the cease-fire declared at 1900.
http://www.finchannel.com/Main_News/Wor ... by_Russia/

Я не нашёл. Где в тексте?
TEFFT

C O N F I D E N T I A L SECTION 01 OF 02 Tbilisi 001341 SIPDIS DEPT FOR EUR/CARC E.O. 12958: DECL: 08/08/2018 TAGS: PGOV, PREL, RU, GG SUBJECT: GEORGIA: SOUTH OSSETIA SITREP 2: GEORGIA CLAIMS TO CONTROL MUCH OF SOUTH OSSETIA, FIGHTING CONTINUES REF: Tbilisi 1337 Classified By: AMBASSADOR JOHN F. TEFFT FOR REASONS 1.4 (B) AND (D) 1. (C)

Summary: President Saakashvili in an August 8 conversation with the Ambassador, and Foreign Minister Eka Tkeshelashvili in a briefing to the diplomatic corps, claimed that Georgia now controlled most of South Ossetia, including Tskhinvali, although fighting was continuing near the northern town of Dzhava. They also reported that Russian aircraft had dropped bombs on several targets in Georgia, outside of the conflict zone, at two locations in the center of Gori and dropped ordnance on a radar installation near Gori and a police station in Kareli. There are uncofirmed Georgian claims that they downed a Russian aircraft; in a statement, the Russian MFA denied this. Fighting had continued throughout the night of August 7, resuming four hours after President Saakashvili unilaterally declared a cease-fire at 1900. In a second address August 8, he called on the international community to help repel this “open Russian aggression” and announced a general mobilization of reserves. Meanwhile, Russian statements have accused the Georgians of targeting Russian peacekeepers; the Georgians argue that the South Ossetians are firing on the Russian peacekeepers as a provocation. The Georgians have announced that a safe corridor and ceasefire will be established from 3 to 6 pm local time for all civilians interested in leaving Tskhinvali to do so. During the night of August 8, four short range ballistic missiles were fired from within Russia toward Tskhinvali.

2. (C) We understand that at this point the Georgians control 75 percent of Tskhinvali and 11 villages around it. Journalists report that Georgian forces are moving toward the Roki tunnel. That road has been cratered by Georgian aircraft to make it difficult. We are told fighting continues with Russian fighters north of Tskhinvali; it is not clear if they are regular army or North Caucasian irregulars. Saakashvili has said that Georgia had no intention of getting into this fight, but was provoked by the South Ossetians and had to respond to protect Georgian citizens and territory. Meanwhile, the Georgian National Security Council (NSC) has formally requested 1,000 of its combat troops in Iraq be returned to Georgia within 72 hours. End Summary.


3. (C) Comment: All the evidence available to the country team supports Saakashvili ’s statement that this fight was not Georgia’s original intention.

Key Georgian officials who would have had responsibility for an attack on South Ossetia have been on leave, and the Georgians only began mobilizing August 7 once the attack was well underway. As late as 2230 last night Georgian MOD and MFA officials were still hopeful that the unilateral cease-fire announced by President Saakashvili would hold. Only when the South Ossetians opened up with artillery on Georgian villages, did the offensive to take Tskhinvali begin. Post has eyes on the ground at the Ministry of Interior command post in Tbilisi and will continue to provide updates. The Embassy held an EAC and will hold another to reasses the situation by COB. We have issued a warden message and are looking at the situation very carefully. If the Georgians are right, and the fighting is mainly over, the real unknown is what the Russian role will be and whether there is potential for the conflict to expand. End comment.

Current Situation —————– 4. (C) Saakashvili , who told the Ambassador that he was in Gori when a Russian bomb fell in the city center, confirmed that the Georgians had not decided to move ahead until the shelling intensified and the Russians were seen to be amassing forces on the northern side of the Roki Tunnel. He said that the Georgian military action had been successful, Tskhinvali was mainly under Georgian control and that reservists would be brought in to defend the city while armed forces were moved further north to continue the fighting. According to Saakashvili , the EU was sending in Carl Bildt and the Lithuanian Foreign Minister to Tbilisi . Although most in the Georgian government believed that the fighting had started as a ploy of de facto leader Kokoity, Saakashvili was now concerned that this might have been a Russian pretext and a further attack could be expected. The Foreign Minister briefed the diplomatic corps on the situation, noting that “all red lines had been crossed,” but expressing hope that negotiations could take place and noting that a full amnesty would be offered to anyone involved in the fighting. She called on the international community to put pressure on the Russian Government to take no action. Tbilisi 00001341 002 OF 002 5. (C) The battle in South Ossetia took place throughout the night of August 7. During the night, four short range ballistic missiles were fired from within Russia toward Tskhinvali.

On August 8, Russian aircraft flew into Georgian airspace in central Georgia and dropped ordnance on a radar installation near Gori and a police station in Kareli. Post understands that at this point the Georgians control 75 percent of Tskhinvali and 11 villages around it. Journalists report that Georgian forces are moving toward the Roki tunnel. That road has been cratered by Georgian aircraft to make it difficult to navigate with vehicles. We are told fighting continues with Russian fighters north of Tskhinvali. It is not clear if they are regular army or North Caucasian irregulars, as an MOIA spokesman said that approximately 1500 uniformed, unidentified forces with tanks and artillery entered South Ossetia via the Roki tunnel on August 8 at 0200. Reports indicate many casualties, but none are reliably accurate. State Minister of Conflict Settlement and Reintegration Temuri Yakobashvili said again on August 8 that Georgia will grant amnesty to all Ossetian fighters.

Chronology of Events ——————– 6. (C) On August 7 at 1925 Yakobashvili returned from the conflict zone and the Ambassador that the South Ossetians continued to shoot at the Georgian villages despite the announcement of the cease-fire. Yakobashvili said that he waited with General Kulakhmetov, the Head of the Russian peacekeepers in Tskhinvali for some time for the South Ossetians to show up. Kulakhmetov tried to call Chochiev, and other South Ossetians to get them together with Yakobashvili, but they did not respond. Kulakhmetov said, he “does not control anything” and that the South Ossetians were “shooting at the Georgians behind my back.” Yakobashvili said that the Russians originally agreed to host a bilateral meeting with the Ossetians and the Georgians outside the JCC. Popov came to Georgia for this purpose and announced publicly it was his intention to do so. Then, the Russians flipped and said the meeting should be under the JCC. Yakobashvili said it was the JCC system that had caused the mess and it was time for real face to face talks.

7. (C) OSCE observers on the ground in Tskhinvali told Poloff that Georgia’s attack on Tskhinvali began at 2335 on August 7 despite the cease-fire declared at 1900. The shelling intensified at 2345, with the Georgians possibly using large caliber mortars and GRAD artillery, with impacts every 15-20 seconds, and the South Ossetians returning fire. By observers’ calculations, by 0035 there were at least 100 hits on the city of Tskhinvali, some of them damaging the OSCE field office there. Currently, the OSCE has electricity, but part of the building has sustained damage and the internet is down. There was a lull in the activity between 0145 and 0415, when the situation began to re-intensify, and by 0615 loud explosions could be heard. The number of casualties are unknown as emergency services are unable to move freely on the ground due to firing. Most local residents are confined to cellars and basements waiting for calm to return.

8. (C) At approximately 0400 on August 8, the Georgian National Security Council asked the U.S. for the return of 1,000 of its troops from Iraq, 500 within the next 24 hours, and the remainder within 48 hours. A regularly scheduled rotator flight may return up to 250 troops to Georgia by this afternoon. (Note: USG agreement with the GOG provides for emergency return of 1,000 troops within 96 hours. End note.) Later, Saakashvili announced a general mobilization of all reserves. In a second address, he called Russia’s actions “open aggression” and called on the international community to help repel it.

9. (C) Conversely, the Russians have said they believe Georgian forces are targeting Russian peacekeepers. They have told the Georgians that in view of these attacks Georgia bears responsibility for anything that might follow. The Georgians have replied that they are avoiding any conflict with the peacekeepers as well as civilians. The Georgians believe the South Ossetians are targeting the Russians to provoke a bigger Georgian-Russian conflict.

10. (C) The South Ossetians are reportedly now accusing the Russians of betraying them. One plausible explanation for all this is that de facto leader Kokoity decided to roll the dice and stimulate a conflict with the Georgians in hopes of bringing in the Russians and thereby saving himself or enhancing his position. Reports that Kokoity has left Tskhinvali remain unconfirmed.
 

Rob

Активный участник
Сообщения
6.730
Адрес
РБ
Наконец стали появляться"трезвые" мысли:

- "вбросы" являются эффективным оружием информационных войн, считают опрошенные РИА Новости эксперты.

- Другой эксперт усомнился в том, что информации WikiLeaks можно доверять. "Массив информации, который публикуется, огромный, и доверять ему нельзя. Все нужно проверять и анализировать, а реально сделать это невозможно. Для этого потребуется огромное количество времени и ресурсов. Поэтому в нее (информацию) достаточно просто заложить элементы дезинформации".

- Следующий эксперт - всем показали, что в современном мире в интернет можно выбросить любую информацию. Все, что угодно, как реальные факты, так и дезинформацию. Он также отметил, что не верит в "донкихотство" создателей сайта WikiLeaks, которые якобы "борются за справедливость". "У них или у тех, кто за ними стоит, вполне понятные цели - манипуляция общественным мнением и шантаж".
 

History Enthusiast

Активный участник
Сообщения
489
Адрес
США
anderman написал(а):
Если некий ресурс угрожает национальной безопасности, то в его отключении не вижу ничего сверхъестественного. Суд, приговор, отключение. Значит, можно предположить, что данный ресурс безопасности США не угрожает.
А Вы знаете сколько времени на это уйдёт? Пока это произойдёт, материал уже будет тысячи раз переписана по всему интернету. Когда информация уже опубликована, уже поздно.

Причём, на сколько мне известно, серверы wikileaks находятся в Швеции.
 

alrick

Активный участник
Сообщения
2.909
Адрес
USA
Дрожите и трепещите!
США запустило новое оружие: грязное белье Кондолины Райс и Хилари Клинтон для манипуляции общественным мнением!
 

Wann

Модератор
Команда форума
Сообщения
7.110
Адрес
Волгоград
alrick написал(а):
США запустило новое оружие: грязное белье Кондолины Райс и Хилари Клинтон для манипуляции общественным мнением!
А разве нет?

Вот смотрите же: :-D
Ламер написал(а):
Этот слив документ увеличит симпатию США в глазах всего мира и укрепит доверие.
Ламер написал(а):
Например, немцы на форумах у себя пишут, что это мероприятие увеличило их симпатию к Америке.
Ламер написал(а):
Пока что мир восхищается точным анализом амерских консулов
 

Creo

Активный участник
Сообщения
1.188
Адрес
Россия
alrick написал(а):
Creo написал(а):
Я не нашёл. Где в тексте?
Я думал вы брали с сайта который маринел просила перевести (http://matiane.wordpress.com/)
Посмотрите конкретно тут:
http://matiane.wordpress.com/2010/11/29 ... intention/
В той первоначальной ссылке, где идёт сплошной текст, этой фразы нет. Это интерпретация тех, кто порционно предоставляет данные документы общественности. На мой взгляд, это и есть манипуляция общественным мнением, посредством встраивания таких фраз в текст. Так же как и в предыдущем случае, когда СМИ Росбалта точно перевели только данные, которые Тефт получал из грузинского источника, а мнение наблюдателей ОБСЕ перевели "в двух словах", исказив представленную информацию. Не исключаю, что искажает её и Тефт, так как его доклады ангажированы грузинским подтекстом и национальными интересами США (всё-таки он был послом в Грузии,а не в России). Единственное более-менее объективное мнение - это наблюдатели ОБСЕ.
ИМХО, были провокации со стороны как Грузин, так и юго-осетин, а ещё, скорее всего, там участвовали ополченцы из Северной Осетии, которых посчитали за "всю Россию". Грузия не выдержала и начала мочить "всех подряд" в Цхинвали и начала захватывать территорию, уничтожая в том числе российских миротвроцев, тем самым начав реальные боевые действия! Россия ответила, как и должна была ответить.
 

alrick

Активный участник
Сообщения
2.909
Адрес
USA
Wann написал(а):
alrick написал(а):
США запустило новое оружие: грязное белье Кондолины Райс и Хилари Клинтон для манипуляции общественным мнением!
А разве нет?
А вы тут все пор РЭБ, ПВО и т.д.
А тут бах и сразу по мозгам.
Чем защищаться? Чем ответить, бельем Лаврова?
:)

Добавлено спустя 23 минуты 46 секунд:

Creo написал(а):
В той первоначальной ссылке, где идёт сплошной текст, этой фразы нет.

Это интерпретация тех,
Возможно.
Возможно это другое письмо, или комментарии госдепа после получения, комментарии или вообще подделка того сайта

Похоже надо относится осторожно.
Поэтому я предпочитаю статьи, где непосредственно указывают на источник (Викиликс или те кому они разослали)

Creo написал(а):
Не исключаю, что искажает её и Тефт, так как его доклады ангажированы грузинским подтекстом и национальными интересами США (всё-таки он был послом в Грузии,а не в России).
Так вроде вопрос - знали ли США о НАПАДЕНИИ, тем более направили Грузию на этот путь.
Я такого пока не видел, если не учитывать выводы типа: США видели как поехал автобус значит знали о планах напасть.
Да и то что знал посол это еще не "знали США".
У них еще есть ЦРУ, военная разведка, космическая разведка и т.п.

Creo написал(а):
ИМХО, были провокации со стороны как Грузин, так и юго-осетин, а ещё, скорее всего, там участвовали ополченцы из Северной Осетии.
ИМХО Саакашвили оппортунист, он решил рискнуть и поднять рейтинг (для него пример есть неплохо как Путин после успехов в Чечне).
эта авантюра был сюрпризом для США, для России да и похоже для многих грузинских военных.

Пока ничего нового не увидел.
 
Сверху