Закрыта АЭС в Литве
- Автор темы Tabib
- Дата начала
Очень умные слова. Очень. Чтобы был рынок, нужен как минимум ещё один поставщик (того же газа) со сравнимыми объёмами поставок. Для этого нужно в Прибалтику протянуть ещё одну газовую трубу. Например из Баку. Или из Туркмении. Или танкерами возить. Деньги на это есть?sat написал(а):
anderman написал(а):
Трубы нинадо - нитакие мы уж гиганты . Для конкурентново рынка полне хватит и терминала сморя и даже нитаково уж большово. Даже есть вариант - судно терминал. Идут работы по подземнное храниличе газа - вот летом кокда газ по цене самый дешовый - покупаеш и в храниличе. А зимой кокда надо на отопление. Прокладывают дополнительную трубу газа и до Клаипеды - будет закруглена вся сеть газо магистралей Литвы. Если будут условия на рынке всем одинаковые - продавец газа одно литцо, магистралный разпределитель газа - другое, которое делает только услугу одинаковую свем продавцам по одинаковому тарифу, и разпределитель месный - который или делает услугу передачи или + по договору с клиентом и продаёт газ малым ползователям. Главнное создать саму систему, которая действовала по рынку. И рынок покажет - будет выгода - будет много игроков, будет небольшая- будет один, но цена на газ будет разумная и рыночная а не спотолка. Как и теперь на рынке електричества рынок отрытый - дешевле покупать електричество из России, чем покупать газ и производить електричество, другие предприятия Литвы например електричество по договорнои цене прямо покупают с Латвии или Естоний а сетям платят только за услугу передачи и резервирования.
sat, я понимаю, вы умеете писать много и ни о чём, но всё-таки: кто альтернативный продавец?
Вот вы сейчас распинались как будет здорово разделить поставщиков, транспортировщиков и распределителей. Хорошо. Разделили. Что дальше? Поставщик остался тот же -- Газпром. Обратно вопрос: кто альтернативный поставщик?
Вот вы сейчас распинались как будет здорово разделить поставщиков, транспортировщиков и распределителей. Хорошо. Разделили. Что дальше? Поставщик остался тот же -- Газпром. Обратно вопрос: кто альтернативный поставщик?
anderman написал(а):
Тот кто может поставить газ на рынок и на етом заработать. Ето как на базаре - если ты единсвенный продавец да и сам базар твой а других ты непускаешь - погично ли спрашивать - а есть у вас другие продавци? Газ танкерами импротируют многие - Германия, Голандия, Британия. Есть много компаний которые етим и занимаютца. Но как мождо етой компании спрашивать - у нас нету терминала, нету на то условий и законов , но по какой цене будет газ кокда мы всё ето будем иметь? Цену можно услышать только тогда - кокда имеешь рынок. Или отдаёшь часть рынка по конкретному договору и обязателствам ( но тем самим в водишь ограничения самово рынка)
Самое интересное может случиться по прошествии нескольких лет, кто в этой газовой цепочке окажется самым "слабым звеном"? :think:anderman написал(а):
Думаю, что это транспортники, вряд ли у них будет накопленное нужное количество денег, когда потребуется производить ремонты и замену износившегося оборудования для транспортировки/перекачки газа, с учетом все дорожающего этого оборудования и сопутствующих материалов и работ.
Скорее всего те, кто влез в эту цепочку, пролоббировав ее через ЕС, как транспортировщик газа, снимет сладкие вершки (деньги), а затем окажется, что транспортные мощности по перекачке газа износились и стали непригодными и нет средств для их ремонтов и замены изношенного оборудования :think:
Самое главное - сравнить объемы потребления газа отдельно в Германии, Голандии, Британии и суммарное во всей Прибалтике.sat написал(а):
Так имеется ли экономическая выгода компаниям распыляться на мизерные потребности всей Прибалтики, по сравнении с вышеназванными странами? А ведь в Прибалтике нет никакой инфраструктуры для этого, для вхождения другого поставщика, кроме имеющихся у "Газпрома".
Кто оплатит создание всей этой альтернативной инфраструктуры?
Сроки ее окупаемости, если объемы потребления газа небольшие? :think:
То есть, вы просто не знаете? И все ваши рассказы про рынок и всё остальное -- обычный пересказ заклинаний ваших политиков, которые отсутствие смысла маскируют количеством произносимых слов?sat написал(а):
Добавлено спустя 5 минут 47 секунд:
Тогда какой смысл вообще говорить про какой-то рынок? Вам самому не странно? Вы нам все уши прожужжали, рассказывая, как вам будет хорошо, когда поставщиков отделят от транспортировщиков, а тех -- от распределителей и как будет не менее здорово, когда построят терминал сжиженного газа. И теперь вдруг выясняется, что построить терминал нельзя -- нет условий и нет закона. ЗАКОНА!!!!!!!sat написал(а):
sat, принять закон вам тоже Россия мешает?
anderman написал(а):То есть, вы просто не знаете? И все ваши рассказы про рынок и всё остальное -- обычный пересказ заклинаний ваших политиков, которые отсутствие смысла маскируют количеством произносимых слов?sat написал(а):
Добавлено спустя 5 минут 47 секунд:
Тогда какой смысл вообще говорить про какой-то рынок? Вам самому не странно? Вы нам все уши прожужжали, рассказывая, как вам будет хорошо, когда поставщиков отделят от транспортировщиков, а тех -- от распределителей и как будет не менее здорово, когда построят терминал сжиженного газа. И теперь вдруг выясняется, что построить терминал нельзя -- нет условий и нет закона. ЗАКОНА!!!!!!!sat написал(а):
sat, принять закон вам тоже Россия мешает?
Вот с етово я и начал, читать внимательно надо:
http://ru.delfi.lt/news/politics/vice-s ... d=42275049
"Президент Российского газового общества Валерий Язев заявил, что из-за реформы газового рынка увеличится цена на газ для Литвы. Согласно сообщению агенства Reuters, Язев, который также является вице-председателем Госдумы РФ, заявил журналистам в Брюсселе, что Литва и Польша буквально интерпретируют законы, предусматривающие либерализацию газового рынка ЕС."
Тоесть о таком пакете законов у нас только понемножку готовятца, а ктото уже ростом цен уверен Тоесть ништо в рынке ещё неизменилось, но цена Литве по сравнению с теми самими рынками Латвии и Естоний на 15% выше. Ето как прямым давлением и неназавёш. О законе ещё думают - а давление уже финанцовое идёт. Вот за такие игры Литва и подала "Газпрома" на следствие по конкуренции в комиссию ЕС. Она вывод и сделает, есть давление или нет, есть нарушения или нет. Только радибога недумайте што в всём русские виноваты. В чей песочной коробке играешь, той коробки законы и уважай.
sat
Один маленький вопрос. Предположим, "Газпром" с одной стороны устыдился своего монопольного положения, а с другой стороны - не захотел работать на мизерном литовском рынке себе в убыток. И сказал: "Все! Пусть Литва принимает какие хочет законы, что угодно строит и у кого хочет покупает газ! Я больше там не работаю." Такой ход будет честным и законным, как Вы думаете?
Один маленький вопрос. Предположим, "Газпром" с одной стороны устыдился своего монопольного положения, а с другой стороны - не захотел работать на мизерном литовском рынке себе в убыток. И сказал: "Все! Пусть Литва принимает какие хочет законы, что угодно строит и у кого хочет покупает газ! Я больше там не работаю." Такой ход будет честным и законным, как Вы думаете?
студент написал(а):
Ето право Газпрома. Но есть много но. Газпром много работает на рынок ЕС. Передряги "Газпрома" и Украины уже теперь показал ЕС што с ета компания нивсегда может выполнить свои обязателства и стабильнос поставок (в том числе из за потитических мотивов) а репутация дело важное. Во вторых если Газпром ушол с литовсково рынка - етово в ЕС тоже нипоняли - страна платит вовремя и платит по высокому тарифу. Такие действия примет как одно - компания делает не бизнес а политику, а ето таким компаниям в рынке ЕС недопустимо. В третих - што Газпром будет делать с своим пакетом акций в "Литовском газе" - будет идти в убыток? В четвёртых - Литва имеет резерв газа в латвии и малые пользователи ево недостатка коекакое время непочуствовали, в пятых - газ Литва в большинстве исползует для отопления - а все ТЕЦ имеют резевы для работы на мазуте. Будет дороже, но ни катастрова, в шестых такая ситуация только нам помогла - вкючилса механизм помощи ЕС - и все процесы об енергетических альтернативах только ускорились. Ну и немало важно то што пока весь газ в Калининградскую область катит через Литву
Оценьщик
Активный участник
- Сообщения
- 5.069
- Адрес
- Калининград
Это да...sat написал(а):
А ещё, если бы не завышеннные тарифы на ж/д транзит через Литву хрен бы у Клайпедского порта были бы такие показатели, в то время когда Калининградский порт (единственный Российский незамерзающий порт на Балтике) не загружен на 100%.
Это к вопросу на соседней ветке.
Оценьщик написал(а):
Ну вроде тариф одинаковый на все перевозки по Литве, а вот Калининград и полский Орен (мажеикю нефть) - хотели и хотят ленгватный и изключительный. Но исключения ниделаютца, все обслуживаютца на равне по единой системе тарифов. Были переговоры о проекте 2К (клаипеда калининград) по которому обе стороны думали создать обчий коридор для движения товаров в европу с азии. Но он затстял из за тово што российкая сторона одностороннее хотела от литовской стороны ленгватные тарифи по перевозке, но ни о каких ленгватах по тарифам с своей стороны даже недумала.
А начало было то што до 2000 года так Литва так РФ взаимно делали ленгваты по грузам в порты Клаипеда и Калининград, но в 2000 году РФ в вела отдельные тарифи на грузы которые идут не на порты РФ. Так например тариф назначения груза в Клаипеду по жел. дорогам РФ стал 40% выше шем на Калининград. Тогда Литва отменила свою ленгвату. Транзит в Калининград именшался, как и грузы РФ в Клаипеду, токда Литва одностороннее уменшила тариф перевозок, но РФ отвентово шага нисделала. Потому все преговоры были по етому вопросу закончены. РФ приоритетом навернное выбрала свои северные порты, так Литву упрекать што из за неё незагружен калининград нетактично.
Оказываетца ленгваты в Калининградском направлении действиют и сейчас - по всяких грузам скидка от базовово тарифа идёт от -10 до -40% , тариф повышен 10% от базовово только на посылочный контеинорчный груз:
http://www.litrail.lt/wps/wcm/connect/7 ... 7a672e6c9c
http://ru.delfi.lt/news/economy/litva-v ... d=42450775
После того как провалились переговоры о строительстве новой атомной электростанции с южнокорейской компанией Kepco, Литва начала переговоры с Японией о развитии атомной энергетики, сообщает Bloomberg.
После того как провалились переговоры о строительстве новой атомной электростанции с южнокорейской компанией Kepco, Литва начала переговоры с Японией о развитии атомной энергетики, сообщает Bloomberg.
Оценьщик
Активный участник
- Сообщения
- 5.069
- Адрес
- Калининград
Оценьщик написал(а):
Ну смелые ваши правители - смело гос. деньги на такой проект - строить АЕ на много больше чем самим надо неимея на те мошности ни договоров и ночных потребителей. Теперь у вас проблема номер 1 - наити на то добро потребителей, иначе етому добру дохода мало будет.
Добавлено спустя 3 минуты 40 секунд:
Bosun написал(а):
Мож орендуют японци АЕ "контеинерново" типа - у каждово города по одну в место тец и проблемы решены
Оценьщик
Активный участник
- Сообщения
- 5.069
- Адрес
- Калининград
А ну как и с японцами не договоритесь? А мы тут, рядышкомsat написал(а):
Это ваши измышления или имеете точную информацию?sat написал(а):
А какое нам дело до чужих проблем? Или это, очередная мудрость от Секмокаса?sat написал(а):
Может да, а может оно им нафиг не надо. Сами то верите в глупости от правительства?sat написал(а):