Закрыта АЭС в Литве

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
67.640
Адрес
г. Пермь
Одессит написал(а):
Как это они смогут демпинговать? :Shok:
Ну, мало ли! :-D

Одессит написал(а):
Если в Калининградской области будет введена в эксплуатацию АЭС раньше, чем пока мифическая в Литве, то прагматичные немцы скорее всего :think: примут участие в ее расширении и увеличении ее установленной мощности, чтобы передачей с нее покрыть свой дефицит электроэнергии, имхо :think:
Равно, как и в Белорусской АЭС.
Литовская АЭС может оказаться не у дел. Но немцы могут вложиться не только в Еалининградскую или в Белорусскую АЭС. Не желая клласть все яйца в одну корзину они могут и в Литовскую АЭС вложиться. Всё-таки свои, ЕС-овские, а не непонятно кто. :-D
 

Одессит

Активный участник
Сообщения
13.821
Адрес
Одесса
anderman написал(а):
Равно, как и в Белорусской АЭС.
Литовская АЭС может оказаться не у дел. Но немцы могут вложиться не только в Еалининградскую или в Белорусскую АЭС. Не желая клласть все яйца в одну корзину они могут и в Литовскую АЭС вложиться. Всё-таки свои, ЕС-овские, а не непонятно кто.
Пока реально строится Калининградская, остальные - проекты и прожекты :good:
Из-за "белорусского батьки" врядли будут инвесторы из ЕС вкладываться в Белорусскую АЭС, политика помешает :think:
Типа "свои из ЕС" - это для телеящика :) .
Те, которые принимают решения о вложении больших средств в инвестиции действуют не на эмоциях, а на жестком прагматизме - ""выгодно - невыгодно"", ""будет прибыльно - будет убыточно"" :think:
К стати, и поляки также задумали свою АЭС строить, а они тоже в ЕС... :)
 

Космополит

Активный участник
Сообщения
8.487
Адрес
Германия, +54°40' +67°09'
anderman написал(а):
Литовская АЭС может оказаться не у дел. Но немцы могут вложиться не только в Еалининградскую или в Белорусскую АЭС. Не желая клласть все яйца в одну корзину они могут и в Литовскую АЭС вложиться. Всё-таки свои, ЕС-овские, а не непонятно кто. :-D

Сдалась немцам литовская АЭС... Прикупим еще немножко атомного электричества во Франции, или поставим еще пару ТЭС, или более гибких газотурбинных ЭС, или понаделаем много мельниц.
Вариантов много. И уж мифическая литовская АЭС из них будет самым последним.
 

Одессит

Активный участник
Сообщения
13.821
Адрес
Одесса
Космополит написал(а):
Прикупим еще немножко атомного электричества во Франции
Какой тогда смысл закрывать свои АЭС в Германии, типа "они опасные", если у соседа их не собираются закрывать? :Shok:
Космополит написал(а):
или поставим еще пару ТЭС, или более гибких газотурбинных ЭС,
Вот только эти типа "зеленые с экологами" упускают из виду, что эти станции при своей работе, добавляют выбросов улеглекислого газа (и не только его) в атмосферу, против чего они типа "борются" :-D :)
Космополит написал(а):
или понаделаем много мельниц.
Ну и сколько нужно понаставлять ветряков, чтобы они заменили, ну например по мощности, блок миллионник на АЭС? :Shok:
Опять же, эти типа "экологи с зелеными" не знают или не хотят знать о количествах пернатых и всяких жучков со стрекозами, гибнущих в полете от ударов лопастей этих ветряков. А с увеличением ветряков эти количества будут только увеличиваться... :-(
Да и ветер дует не постоянно... :)
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
Одессит
Щяс Франция возьмёт и закроет по вашему АЭС которые дают ей более 90% Энергии??
 

Одессит

Активный участник
Сообщения
13.821
Адрес
Одесса
MRJING написал(а):
Щяс Франция возьмёт и закроет по вашему АЭС которые дают ей более 90% Энергии??
Вы хотя бы читайте то, что было написано и в контексте того, о чем шло обсуждение :-read:
Речь шла о Германии, а не о закрытии АЭС во Франции :-read:
Я отвечал форумчанину Космополит из Германии (так у него в подписи к аватару) :think:
 

Космополит

Активный участник
Сообщения
8.487
Адрес
Германия, +54°40' +67°09'
Одессит написал(а):
Какой тогда смысл закрывать свои АЭС в Германии, типа "они опасные", если у соседа их не собираются закрывать? :Shok:
Не знаю. Но так делается уже давно (импорт французского атомного электричества).

Одессит написал(а):
Космополит написал(а):
или поставим еще пару ТЭС, или более гибких газотурбинных ЭС,
Вот только эти типа "зеленые с экологами" упускают из виду, что эти станции при своей работе, добавляют выбросов улеглекислого газа (и не только его) в атмосферу, против чего они типа "борются" :-D :)
Упускають. Для них атом - самое зло.
Одессит написал(а):
Ну и сколько нужно понаставлять ветряков, чтобы они заменили, ну например по мощности, блок миллионник на АЭС? :Shok:
Смотря как решать.:) Средняя выдаваемая мощность у миллионного блока какая будет? Учитывая, что он тоже не всегда на максимальной мощности, проходит технический регламент и.т.д?
По любому больше тысячи.
Одессит написал(а):
Опять же, эти типа "экологи с зелеными" не знают или не хотят знать о количествах пернатых и всяких жучков со стрекозами, гибнущих в полете от ударов лопастей этих ветряков. А с увеличением ветряков эти количества будут только увеличиваться... :-(
Это они как раз хорошо знают. Мне как-то попадалась статистика - мелочи. Ежей на дорогах больше гибнет.:(
Одессит написал(а):
Да и ветер дует не постоянно... :)
Ну ежели Вы живете у Моря, то знаете, что ветер на нем дует очень часто. А уж чтоб по всей стране сразу нигде не было ветра - невероятно. :-D
 

Одессит

Активный участник
Сообщения
13.821
Адрес
Одесса
Космополит написал(а):
Средняя выдаваемая мощность у миллионного блока какая будет? Учитывая, что он тоже не всегда на максимальной мощности, технический регламент и.т.д?
Оптимальный режим работы блока на АЭС именно на номинальной мощности или близко к этому. Главное для него - равномерная нагрузка, без резких скачков "больше-меньше".
К стати, и ветряки также необходимо останавливать для проведения профилактических работ на них.
Космополит написал(а):
Ну ежели Вы живете у Моря, то знаете, что ветер на нем дует очень часто. А уж чтоб по всей стране сразу нигде не было ветра - невероятно.
Так что же получается - нужно чуть ли не всю страну утыкать ветряками, ветер ими ловить, чтобы где-то они работали и вырабатывали электроэнергию? :Shok: :)
 

Космополит

Активный участник
Сообщения
8.487
Адрес
Германия, +54°40' +67°09'
Одессит написал(а):
Оптимальный режим работы блока на АЭС именно на номинальной мощности или близко к этому. Главное для него - равномерная нагрузка, без резких скачков "больше-меньше".
Ну а в среднем? Никогда в жизни не поверю, что миллионный блок выдаст за год 1000000 * 24 * 365 мегаватчасов в год.:?

4 блок ЧАЭС ЕМНИП незадолго до взрыва работал только на 20%, бо большего ночью не требовалось.
Одессит написал(а):
К стати, и ветряки также необходимо останавливать для проведения профилактических работ на них.
Я знаю. Просто по ветрякам у меня есть статистика, а по АЭС увы нет.
Одессит написал(а):
Так что же получается - нужно чуть ли не всю страну утыкать ветряками, ветер ими ловить, чтобы где-то они работали и вырабатывали электроэнергию? :Shok: :)
Да, это уже так, хоть и подавляющее большинство установлено на севере страны.

Ну и на море еще места много.
 

Andy

Активный участник
Сообщения
1.697
Адрес
Германия
Космополит написал(а):
Сдалась немцам литовская АЭС... Прикупим еще немножко атомного электричества во Франции, или поставим еще пару ТЭС, или более гибких газотурбинных ЭС, или понаделаем много мельниц.

Как у Вас все просто :grin: Чтобы наши гениальные политики там ни напридумывали, цены на ток будут такие, что мало не покажется. Сименс уже планы строит, как сохранять сетевой ток в аккумуляторах электромобилей :-D
 

Космополит

Активный участник
Сообщения
8.487
Адрес
Германия, +54°40' +67°09'
Andy написал(а):
Космополит написал(а):
Сдалась немцам литовская АЭС... Прикупим еще немножко атомного электричества во Франции, или поставим еще пару ТЭС, или более гибких газотурбинных ЭС, или понаделаем много мельниц.

Как у Вас все просто :grin: Чтобы наши гениальные политики там ни напридумывали, цены на ток будут такие, что мало не покажется.
Цены и так растут неплохо без всякого Atomausstieg. :-D Но литовская мифическая АЭС уж точно не спасение.:p

Andy написал(а):
Сименс уже планы строит, как сохранять сетевой ток в аккумуляторах электромобилей :-D

И правильно. Нагрузка на сеть по ночам падает, днем возрастает. Логично использовать ночную энергию, для заправки автомобилей.
За этим будущее. Лет через 50 точно. :cool:
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
Одессит
Читайте тему. Увидите на, что я вывел данные про Францию.
 

Andy

Активный участник
Сообщения
1.697
Адрес
Германия
Космополит написал(а):
Цены и так растут неплохо без всякого Atomausstieg.

ага, а сейчас будут расти так, что все энерго-интенсивное производство через 10 лет будет в Китае...

Космополит написал(а):
Но литовская мифическая АЭС уж точно не спасение.

Какое тут может быть спасение... Они хотят одновременно отказаться от атомной энергии, уменьшить эмиссии и перейти на электромобили. Это будет... весело :-D
 

Одессит

Активный участник
Сообщения
13.821
Адрес
Одесса
Космополит написал(а):
Никогда в жизни не поверю, что миллионный блок выдаст за год 1000000 * 24 * 365 мегаватчасов в год.
В общем так есть или близко к этому :-D
Космополит написал(а):
4 блок ЧАЭС ЕМНИП незадолго до взрыва работал только на 20%, бо большего ночью не требовалось.
Блок на ЧАЭС не работал перед аварией в штатном режиме, его выводили на профилактику оборудования, а перед этим решили поэкспериментировать... ну и доэкспериментировались... :-(
Космополит написал(а):
Просто по ветрякам у меня есть статистика, а по АЭС увы нет.
Трудно найти реальную статистику работы АЭС, чаще всего это закрытая информация, связанная с особенностями самого объекта.
 

Космополит

Активный участник
Сообщения
8.487
Адрес
Германия, +54°40' +67°09'
Одессит написал(а):
В общем так есть или близко к этому :-D

А это не врите. :) В 2010 году в ФРГ было произведено 140 Тераваттчасов атомной энергии. Посчитал номинальную мощность немейцих АЭС, получилось 21,7 гигаватта.

140 000 000 000 000 делим на 21 700 000 000 и получаем 6451 часов или 269 дней.
Таким образом средней мощьностью АЭС является 74% от номинальной.
(кстати вчера я написал чушь - миллионный блок АЭС выдает только тысячу, а не миллион мегаватт).

1000 * 0,74 = 740 мегаватт.
Нынешные ветряки имеют в основном максимальную мощность 1,5 мегаватт, а среднее вырабатывание энергии 18% максимала. 1,5 * 0,18 = 0,27 мегаватт.

740 / 0,27 = 2740 ветряков вместо одного блока АЭС. Вот Вам и ответ.

Добавлено спустя 9 минут 38 секунд:

Andy написал(а):
ага, а сейчас будут расти так, что все энерго-интенсивное производство через 10 лет будет в Китае...
Не пугайте. Пока еще Германия экспортирует больше электричества, чем импортирует.
Да и цена атомной энергии отнюдь не дешева. Дороже бурого угля, примерно на уровне гидроэнергии и лишь незначительно дешевле газотурбинных установок.
Andy написал(а):
Какое тут может быть спасение... Они хотят одновременно отказаться от атомной энергии, уменьшить эмиссии и перейти на электромобили. Это будет... весело :-D
Да. А где в мире не весело? :-D
 

Одессит

Активный участник
Сообщения
13.821
Адрес
Одесса
Космополит написал(а):
В 2010 году в ФРГ было произведено 140 Тераваттчасов атомной энергии. Посчитал номинальную мощность немейцих АЭС, получилось 21,7 гигаватта.

140 000 000 000 000 делим на 21 700 000 000 и получаем 6451 часов или 269 дней.
Таким образом средней мощьностью АЭС является 74% от номинальной.
Из всех блоков, находящихся на АЭС, не все работают - некоторые могут находиться в ремонте и на профилактике, некоторые на перезарядке реакторов, хотя это и предидущее стараются совмещать по времени, а некоторые могут какое-то время просто находиться в резерве... :-D
Так что ваши расчеты - несоответствуют реальности... :-read:
 

Космополит

Активный участник
Сообщения
8.487
Адрес
Германия, +54°40' +67°09'
Одессит написал(а):
Из всех блоков, находящихся на АЭС, не все работают - некоторые могут находиться в ремонте и на профилактике, некоторые на перезарядке реакторов, хотя это и предидущее стараются совмещать по времени, а некоторые могут какое-то время просто находиться в резерве... :-D

Так а я о чем?

Средняя выдаваемая мощность у миллионного блока какая будет? Учитывая, что он тоже не всегда на максимальной мощности, проходит технический регламент и.т.д?

Одессит написал(а):
Так что ваши расчеты - несоответствуют реальности... :-read:

Все с моими расчетами правильно. Возражайте конструктивно. По цифрькам. :-D
 

Andy

Активный участник
Сообщения
1.697
Адрес
Германия
Космополит написал(а):
Да и цена атомной энергии отнюдь не дешева. Дороже бурого угля, примерно на уровне гидроэнергии и лишь незначительно дешевле газотурбинных установок.

Каким образом Вы это посчитали? :-D Для этого нужно быть в теме. Вообще - если атомные станции страховать как полагается, учитывая цену ликвидации последствий аварии, то тогда - да, цена атомной энергии будет высока.
 

Космополит

Активный участник
Сообщения
8.487
Адрес
Германия, +54°40' +67°09'
Andy написал(а):
Каким образом Вы это посчитали? :-D Для этого нужно быть в теме.

Зачем мне это считать?

http://de.wikipedia.org/wiki/Kraftwerk# ... ftlichkeit

http://de.wikipedia.org/wiki/Stromgestehungskosten

Числа примерные и зависят от многих параметров, но порядок ясен. То, что атомная энергия очень дешевая - всего лишь миф.
 
Сверху