Замена АК. Часть вторая.
- Автор темы anderman
- Дата начала
С повышением уровня модульности в личном оружии, классификация: ПП, автомат, автоматическая винтовка и даже ручной пулемет будет иметь только при данном установленном стволе под конкретный патрон и конкретной длины. В общем модульный образец логично называть комплексом, пистолетным, стрелковым, стрелково-гранатометным, снайперским или иным. Но в общем "Комплекс".
Смотрим пункт 3, где указана дистанция 300 м. 5,45 передает цели 379 Дж, 7,62х39 — 99 Дж, разница в 3,8 раза в пользу 5,45. На 500 м та же ситуация будет, 5,45 отдает ~50% своей энергии, а 7,62х39 ~11%-12% Исключение на 10 м где 7,62 отдает 17,4%, а 5,45 — 30%.Meskiukas написал(а):
На 800м по барабану 16 кгм тебе пуля отдаст (5,45) или 29 кгм (7,62), это меньше чем у ПМ и достаточно для раздробления костей и нанесения достаточно серьёзной/смертельной раны (при удачном попадании). О останавливающем действии на такой дистанции можно не беспокоиться, от слова совсем. Ну и попасть можно только пристрелявшись.Meskiukas написал(а):
Речь ведь шла про классификацию автоматов(штурмовых винтовок)!Droid написал(а):
К сожалению, советские "госты", внесли изрядную путаницу в классификацию оружия.Bone$ написал(а):
Лучшее пробивание препятствий у 7,62х39 тоже никуда не делось.Droid написал(а):
Убойность конкретных пуль 5,45-мм советского производства против их аналогов патрона 7,62х39, действительно выше. А вот против югославов например, уже не факт.Droid написал(а):
Добавлено спустя 5 минут 35 секунд:
57-Н-231 действительно передаёт мало энергии. Зато югославский аналог...Bone$ написал(а):
Для сравнения.
Проблема нашей пули в том, что она не разрушается и не поворачивается. Отсюда и малый расход энергии. Но это проблема конкретного патрона с конкретной пулей.
Э-э-э... автомат/ШВ это и есть класс, а мы вроде про поколения говорили.Artemus написал(а):
По броне современные 5,45 лучше работают, по пробитию утрамбованного снега/грунта 7Н6 уступает 7,62ПС на 20% (насыплем 1,5 метра и 7,62х54 не пробьет), как на счет 7Н10 не знаю. По пробитию досок у 7Н6 и 7,62ПС паритет. При пробивании кустов у 5,45 кучность ухудшается сильнее, чем у 7,62, но её достаточно для попадания в цель на 15 м за кустом, и 5,45 и 7,62 после прохождения густого куста кувыркаются.Так, что здесь никаких значительных преимуществ ни у кого нет.Artemus написал(а):
Вообще-то убойности 7,62ПС вполне достаточно, никто пока не жаловался, а так как 5,45 его превосходит, то убойности 5,45 тем более достаточно.Artemus написал(а):
вообще то, эти пули со смещенным центром тяжести работают на определенно расстоянии, а вернее на определенных скоростях. Т.е. в упор и на дальнем расстоянии пуля в теле не провернется, экспансивная в этом деле надежней будет.
Кстати дроид спасибо за интересную инфу
Поколения же тоже надо как-то классифицировать!Droid написал(а):
7Н23 ЕМНИП бил больше 7Н24. Не намного, но больше.Droid написал(а):
Откуда дровишки?Droid написал(а):
Про значительные преимущества речь и не шла. Просто при действиях в зелёнке на небольших расстояниях 7,62 предпочтительнее.Droid написал(а):
Кто-то спорил?Droid написал(а):
Причём здесь пули со смещённым центром тяжести? :???:Bone$ написал(а):
Табличка, про стрельбу в упор (10м), четко показывает, что 5,45 кувыркается. Это видно и по потерям энергии и по объемам ВПП, ОПП. На дальних дистанциях тем более будет кувыркаться ибо она и так на грани устойчивости. Просто на дистанциях 700 м и выше энергии 7,62 может не хватить для пробития тушки, будет слепое ранения, следовательно 7,62 отдаст не 11%-12%, а всю энергию. Т.к. энергия 7,62 на всей дальности стрельбы выше чем у 5,45 то соответственно она на этот раз будет её превосходить, именно в случае слепого ранения.Bone$ написал(а):
Добавлено спустя 16 минут 53 секунды:
Вроде наоборот.Artemus написал(а):
Источник
Ну и на сладкое...
Таблицы стрельбы ГРАУArtemus написал(а):
Стенка из сухих сосновых брусьев — 650 м — 50% пробитий. Что 5,45, что 7,62х39.
По пробитиям зеленки практической разницы нет, но вот по превосходство в кучности очередями в 2,5-3 раза и то, что 5,45 можно банально утащить в 1,5 раза больше...Artemus написал(а):
Стоп, мы говорим про 7.62 и как раз в таблице видно что вращается она не охотно из-за хорошей инерции и соответственно Югославская и любая другая пуля со смещенным центром (7.62) в упор практически не будет кувыркаться, а начиная на определенной скорости начнет и так же потом на опр. скорости она перестанет вращаться...
Во-первых у всех остроконечных пуль центр масса смещен к донцу, просто из-за геометрии, на устойчивость это не особо влияет. Механизм кувыркания югославской пули, скорее всего, в том, что она деформируется при попадании в тело. Конечно, начиная с некоторой дистанции деформация будет недостаточной, или её вовсе не будет. Но стрельба в упор это не та ситуация. Все естественно ИМХО.Bone$ написал(а):
Вам самому-то эти данные странными не кажутся?Droid написал(а):
Для какого оружия?Droid написал(а):
На 650 метрах вполне допускаю.Droid написал(а):
Небольшое преимущество в пробитии есть, меньше рикошетов, отсюда и "выбор профессионалов".Droid написал(а):
Данные конечно занимательные. Однако 7Н24М, всё таки гораздо более поздний патрон, чем 7Н23 и 7Н24. Возможно есть аналогично модернизированный 7Н23. А возможно он назывался 7Н37.Droid написал(а):
ИМХО Вы правы.Droid написал(а):
Нет. По удельной энергии 5,45 превосходит 7,62х39 в 1,35 раза. 5.7 кгм/кв.мм против 4.22 кгм/кв.мм у дульного среза.Artemus написал(а):
Более высокая кучность АК-74 приводит к паритету. Проводились соответствующие испытания ещё в СССР, вывод комиссии — 5,45 и 7,62 по пробитию кустов практически равнозначны. Т.е. разница в пользу 7,62 есть, но она несущественна на практике.Artemus написал(а):
Возможно и есть, но при более высокой удельной энергии 5,45 они будут как минимум равнозначны по пробиваемости. В то время как остальные преимущества 5.45 никуда не денутся.Artemus написал(а):
алексей с сахалина
Активный участник
- Сообщения
- 18.200
- Адрес
- Россия
от жешь югославы , вот нанотехнологи иш что удумали - оболоченную пулю разработали 
прям Энштейны :good:
и менеджеры эффективные - во все ор.маги России их уже завезли . Последние лет 50.
иш что удумали - оболоченную пулю разработали прям Энштейны :good:
и менеджеры эффективные - во все ор.маги России их уже завезли . Последние лет 50.
Эта писанина из серии гладко было на бумаге, да забыли про овраги. Примерно так же, в духе смелого портняжки рассуждали чиновники из МО перевооружая ВЕСЬ л/с 40 ОА на малый калибр. И когда потери СпН и разведки подросли значительно, задумались. Разведчики всеми путями открещивались от 5,45 мм. Даже трофейные китайские и прочие не сдавали, а держали вторым штатом и с ним воевали. Что повторилось в Чечне.Droid написал(а):
Отнюдь нет. Уже с 300 м начинается заметно резкое различие по действию пуль. Не зря я акцентировал на европейцах. Малокалиберные пули прежде всего по ним рассчитаны работать. Обкуренный горец на малокалиберную пулю реагирует слабовато.Droid написал(а):
Добавлено спустя 5 минут 21 секунду:
О, как! Премию Нобелевскую по физике обмоем форумом? :grin: Не порвёт пулю при вращении?Bone$ написал(а):
Зависит от конструкции. Вообще-то 100% винтовочных пуль вращаются.Meskiukas написал(а):
Практика как раз и показывает, что всё зависит от стрелка. Профи реализуют преимущества 7,62х39. Кстати, будете смеяться, но знакомый полковник ОМСН, считает 5,45х39 идеальным для городского боя, именно из-за рикошета пуль!Droid написал(а):
Ждём результатов испытаний!Droid написал(а):
Холивары про смещённый центр тяжести перенесёны в СООТВЕТСТВУЮЩУЮ тему:
http://www.rusarmy.com/forum/viewtopic. ... &start=100
http://www.rusarmy.com/forum/viewtopic. ... &start=100
Bone$ написал(а):
Ага! :OK-)
Я зашел сегодня на форум чисто почитать - что нового, давно не был тут. Но такие заявления как в таблице выше - у меня такиеже чувства как и у вас - бурю внутреннего возмущения против явного обмана (прикрытого цифирями какими-то там мелом на заборе писанными - или на сарае :???: ), поэтому я залогинился чтобы ответить! Прочитав все взвешенно, выделил ваше сообщение - ибо в нем нет ни одного лишнего слова!
Добавлено спустя 11 минут 25 секунд:
Meskiukas написал(а):
А хорошо обкуренный (или обколотый) - это как кому нравится - будет стрелять и идти пока кровью не истечет. Не зря США еще в далеких 1800-х приняли калибр .45 - ибо на обкуренных иноземцем только начинает с такого калибра появляться останавливающее действие - ну это про револьверы)...
Хотя о чем я, недавний пример - в 1940-х Ханс Ульрих Рудель на своем U-87 (Штуке) все 1941-44 пролетал как огурчик, до тех пор как в СССР в 1945-м не появились 14.5мм - и ему в ногу попали. Притом порадокс в том что от трассеров с дымом он уходил без проблем даже на неуклюжем U-87, а вот без трассеров - когда не видно откуда мочат - попал в госпиталь - вроде 2-3 шт 14.5мм попали в ногу... И ничего, оклимался, и дожил до 1982-го года (преступлений же не совершал, просто зольдат).
