Замена АК. Часть вторая.

[Партизан]

говорили о применении его на автомате Тарасенко

Понятно. Там он вообще бессмысленен вместе с этой трещеткой.

Действительно, это тоже лишним не будет.

 

[Serj]

С девайсом то все понятно.
А вот телескопический боеприпас сможет ли повысить ТТХ существующего стрелкового оружия? Например шнековый магазин с таким патроном для АК

Правда ГП сунуть некуда.

 

[EUGEN]

Можно конечно фрикционные колодки поставить, или знак ограничения скорости повесить...

Лежачего полицейского

 

[anderman]

А вот телескопический боеприпас сможет ли повысить ТТХ существующего стрелкового оружия?

Если энергия пули осталась прежней, то конструкция патрона особо роли не играет. Телескопический боеприпас уменьшившись в длину, увеличивается в диаметре. Например: диаметр донца гильзы патрона 5,45х39 равен 9 мм. Если пулю полностью утопить в гильзе, то придётся куда-то девать из гильзы порох.

Значит придётся увеличивать диаметр гильзы и диаметр донца возрастёт миллиметров до 12. Сам патрон при этом укоротится в 54 мм до 33-39 мм. Плюс могут возникнуть проблемы с единообразием входа пуль в нарезы...

 

[Жeка]

anderman
Ну чисто теоретически можно использовать более мощное взрывчатое вещество, тем самым сократить объём занимаемый им. Собственно переходить на новый тип БП ещё рановато, но рано или поздно придётся.

 

[anderman]

Ну чисто теоретически можно использовать более мощное взрывчатое вещество

Где ж его взять-то, вещество... :think: Чтобы оно и пулю метало и ствол не разрывало. :think:

 

[Жeка]

anderman
Технологии (в т.ч. и нано.) не стоят на месте, теоретически можно просто улучшить порох.

 

[Serj]

Телескопический боеприпас уменьшившись в длину, увеличивается в диаметре.

Если в качестве метаемого снаряда будет длинная оперенная "стрела"(вроде как БОПС), то диаметр особо не изменится.

Добавлено спустя 8 минут 55 секунд:

Собственно переходить на новый тип БП ещё рановато, но рано или поздно придётся.

Почему же рановато? Бронежилеты продаются без ограничений. Вполне предсказуемо что НВФ в недалеком будущем будут их использовать при нападениях на силовиков. ИМХО работы по значительному повышению пробивающих свойств боеприпаса нужно начинать уже сейчас.

 

[Meskiukas]

Почему же рановато?

Даже поздновато. Ширяевский АО-27 вспомните.

 

[anderman]

Если в качестве метаемого снаряда будет длинная оперенная "стрела"(вроде как БОПС), то диаметр особо не изменится.

Пробовали и мы и американцы. Стрелка получается около грамма весом.

Вполне предсказуемо что НВФ в недалеком будущем будут их использовать при нападениях на силовиков.

Это вряд ли. Бронежилеты могут появиться только у крупных отрядов. Мелочь (1-2 человека) предпочитают маскироваться под гражданских. А броник маскировке не способствует.

 

[Serj]

Почему же рановато?

Даже поздновато. Ширяевский АО-27 вспомните.

АО-27 не подходил под тогдашнюю доктрину. Упор делался на "массовость", а патрон под него "валовым" не назовешь.
Сейчас возможно создать телескопический, безгильзовый боеприпас со стреловидной пулей.

Добавлено спустя 4 минуты 5 секунд:

Это вряд ли. Бронежилеты могут появиться только у крупных отрядов. Мелочь (1-2 человека) предпочитают маскироваться под гражданских. А броник маскировке не способствует.

1-2 это "проблемы" МВД, ФСБ. А вот в столкновениях в рамках КТО могут фигурировать хорошо вооруженные отряды по 30-40 человек.

 

[anderman]

Сейчас возможно создать телескопический, безгильзовый боеприпас со стреловидной пулей.

Патрон со стреловидной пулей давно создан. Только СПЭЛ имеет массу около 1 грамма , длину -- 45 мм и диаметр -- 1,5 мм (без учёта оперения). Можно сделать СПЭЛ по массе равным автоматной пуле. Тогда габариты вырастут негуманно.

Диаметр пули: 4,45 мм
Масса:
- Обычной пули: 4,0 г
- Трассирующей пули: 5,2 г
- Поддона: 1,2 г

http://ammo-collection.com/index.php?ti ... 5%D1%8554R

Масса пули: 0,65 г
Масса поддона: 0,15 г

http://ammo-collection.com/index.php?ti ... 553B_XM110

http://otvaga2004.narod.ru/publ_w4/030_arrow.htm

http://hunter.com.ua/katalog-oruzhiya/m ... y_737.html

Добавлено спустя 2 минуты 54 секунды:

А вот в столкновениях в рамках КТО могут фигурировать хорошо вооруженные отряды по 30-40 человек

Хорошо вооруженый отряд в 30-40 человек подразумевает наличие базы снабжения. Это уже совершенно другой масштаб и борьба с таким отрядом подразумевает наличие артиллерии, бронетехники и авиации.

 

[Serj]

Патрон со стреловидной пулей давно создан. Только СПЭЛ имеет массу около 1 грамма , длину -- 45 мм и диаметр -- 1,5 мм (без учёта оперения). Можно сделать СПЭЛ по массе равным автоматной пуле. Тогда габариты вырастут негуманно.

Так зачем же увеличивать массу стрелы? В этом вся и фишка. Большая начальная скорость увеличивает дальность прямого выстрела и бронепробиваемость. Обе характеристики очень важны для автомата. В сочетании с увеличением носимого БК (за счет уменьшения габаритов и массы патрона) даст необходимое превосходство.
Ссылки я конечно эти читал (вот про АО27http://topwar.ru/563-yeksperimentalnyj-avtomat-shiryaeva-ao-27.html). Но там о событиях 30-40 летней давности.

Хорошо вооруженый отряд в 30-40 человек подразумевает наличие базы снабжения. Это уже совершенно другой масштаб и борьба с таким отрядом подразумевает наличие артиллерии, бронетехники и авиации.

Так оно и есть. В схронах боевиков находят достаточно современные образцы оружия.

 

[anderman]

Так зачем же увеличивать массу стрелы? В этом вся и фишка

А иначе она далеко не полетит и много энергии не запасёт.

Большая начальная скорость увеличивает дальность прямого выстрела и бронепробиваемость.

А малая масса -- снижает эффективность огня.

Но самая главная беда, которая подстерегает СПЭЛы -- отделяемый поддон. Точнее -- возмущения, которые он вносит в полёт СПЭЛа при отделении.

 

[armchair_commando]

Но самая главная беда, которая подстерегает СПЭЛы -- отделяемый поддон. Точнее -- возмущения, которые он вносит в полёт СПЭЛа при отделении.

а также шансы снести идущему впереди и чуть сбоку товарищу скальп на затылке или кусок уха разлетающимися кусками поддонов

 

[anderman]

а также шансы снести идущему впереди и чуть сбоку товарищу скальп на затылке или кусок уха разлетающимися кусками поддонов

Сколько помню, на срочной нам говорили, что пластиковая пуля холостого патрона, если её выстрелить без втулки холостой стрельбы, опасна до 50 метров.

 

[Serj]

Так зачем же увеличивать массу стрелы? В этом вся и фишка

А иначе она далеко не полетит и много энергии не запасёт.

Скорость-параметр равнозначный массе. Как пример - БОПС.

А малая масса -- снижает эффективность огня.

С эффективностью огня у стреловидных боеприпасов все нормально.

Но самая главная беда, которая подстерегает СПЭЛы -- отделяемый поддон. Точнее -- возмущения, которые он вносит в полёт СПЭЛа при отделении.

Но ведь инженерная мысль не стоит на месте.
На мой взгляд, АК выжимает почти все из 5,45мм патрона. Конечно можно разработать что то немного лучшее чем АК(АН-94), но превосходство не будет достаточным для перевооружения армии. Поэтому нужен новый боеприпас превосходящий 5,45х39 по всем параметрам, кроме цены конечно. Снижение массогабаритных параметров, за счет "легкой" стрелы и телескопической безгильзовой конструкции, позволит увеличить носимый БК. Как следствие-стрелок может делать больше выстрелов по цели. Увеличение дальности прямого выстрела и снижение импульса отдачи положительно повлияют на дальность эффективного огня.

Добавлено спустя 4 минуты 9 секунд:

Но самая главная беда, которая подстерегает СПЭЛы -- отделяемый поддон. Точнее -- возмущения, которые он вносит в полёт СПЭЛа при отделении.

а также шансы снести идущему впереди и чуть сбоку товарищу скальп на затылке или кусок уха разлетающимися кусками поддонов

Это решаемый вопрос, например с помощью дульной насадки.

Добавлено спустя 1 минуту 9 секунд:

Сколько помню, на срочной нам говорили, что пластиковая пуля холостого патрона, если её выстрелить без втулки холостой стрельбы, опасна до 50 метров.

Нам говорили о 10м.

 

[anderman]

С эффективностью огня у стреловидных боеприпасов все нормально.

Не так всё просто...

«На дистанциях до 400 м убойное действие обыкновенных 7,62-мм пуль и стрел практически одинаково»; «Использовавшиеся до сих пор в боевых условиях стрелы-«флешетты» в ткани движутся прямо и вызывают ее минимальные разрывы».

фирма ААI в 1972 г. предложила «усовершенствованные» поддон и оружие ХМ19/ХМ70. Прежде всего был исключен дульный насадок. Поддон выполнен из 4 продольных секторов. Для отделения секторов (за счет центробежных сил) использован обычный нарезной ствол. Однако слабое место осталось прежним – удержание стрелы при движении по стволу за счет сил трения. Не помогли даже конструкторские ухищрения в виде уплотнительного кольца из антифрикционного материала, сгорающего резинового колечка, облегчающего сборку секторов поддона на стреле, и т. п. Испытания вновь дали отрицательные результаты.

«После колоссальных затрат проект создания оружия SPIW фактически остался на начальном этапе, так как до сих пор не удалось получить необходимой кучности стрельбы. Если бы это удалось, то настильная траектория и небольшой импульс отдачи обеспечили бы возможность создания исключительно эффективного на коротких дальностях автоматического оружия... Ни один из патронов, разработанных в 50-е годы по проекту SALVO – одно- и многопульные патроны со стрелами, 2- и 3-пульные 7,62-мм патроны и др., – не удовлетворяет требованиям ORO по убойному действию, плотности пуль, точности и рассеиванию».

http://otvaga2004.narod.ru/publ_w4/030_arrow.htm

Мне пришлось его разочаровать, показав результаты по кучности, которые пока ещё были далеки даже от самых обычных боеприпасов, не говоря уж о специальных снайперских.

http://diversant.h1.ru/guns/raznoe/russ.html

Добавлено спустя 1 минуту 31 секунду:

Это решаемый вопрос, например с помощью дульной насадки.

Американцы пробовали. Отказались.

 

[Serj]

Мне пришлось его разочаровать, показав результаты по кучности, которые пока ещё были далеки даже от самых обычных боеприпасов, не говоря уж о специальных снайперских.
http://diversant.h1.ru/guns/raznoe/russ.html

Вы выхватили фразу из контекста. В данном абзаце говорилось о испытании снайперских патронов. А автомат это другое дело.
В том же источнике
Большая настильность траектории подкалиберной пули с лихвой компенсировала несколько худшую, по сравнению со снайперским патроном 7,62 мм, кучность.

 

[anderman]

Кучность настильностью компенсировать трудно. Если нет кучности, то боеприпас может лететь даже строго по прямой -- толку не будет.