Замена АК. Часть вторая.
- Автор темы anderman
- Дата начала
"Кучность" бывает разная. То есть, из автомата можно вести огонь из положения стоя, с колена и лежа. Низкий импульс отдачи и настильность траектории улучшают кучность при стрельбе из неустойчивых положений (стоя и с колена). Далеко не все могут в условиях боя вести "снайперский" огонь.anderman написал(а):Кучность настильностью компенсировать трудно.Если нет кучности, то боеприпас может лететь даже строго по прямой -- толку не будет.
Добавлено спустя 10 минут 19 секунд:
Если честно первый раз слышу. Одна из первых ссылок-Artemus написал(а):
http://www.akmetrade.ru/Products/dirid_22/
Даже если и так то при боевиках порой находят "изделия" не так уж и распространеные в спецподразделениях. А броники хранятся даже не в оружейке.
Кучность либо есть, либо её нет. Если кучность есть, то пробоины группируются близко друг от друга, позволяя вести прицельную стрельбу. Если кучности нет, то пробоины располагаются далеко друг от друга и в малоразмерную мишень (типа "голова") можно попасть только случайно.Serj написал(а):
В качестве еще одной характерной особенности войны в Чечне нужно отметить применение боевиками специального снайперского оружия российского производства – крупнокалиберной винтовки ОСВ-96 и бесшумных винтовок ВСС и ВСК-94.Artemus написал(а):
http://www.bratishka.ru/zal/sniper/3_7.php
Я имел в виду что, когда то, спецназовцы видели 12,7мм винтовки только в качестве "трофейных". Ну и по средствам связи боевики, порой, не уступают нашим спецподразделениям(это по слухам). То есть могут заказать себе почти любой требуемый им вид вооружения. Тем более бронежилеты, можно заказать по подставным документам, на какой нибудь ЧОП.
Для снайперской винтовки одни критерии "кучности", для автомата другие. Так на "снайперскую кучность" дульный тормоз-компенсатор влияет отрицательно, а на кучность при стрельбе очередями влияет положительно. Сниженный импульс и настильность траектории могут улучшить кучность стрельбы очередями, при незначительном ухудшении кучности при стрельбе одиночными "со станка".anderman написал(а):
Это армейские мифы.Serj написал(а):
Хотя "Винторезы" и встречались. Трофеи и с разграбленных армейских складов.Не уступали, когда-то.Serj написал(а):
Только в воображении.Serj написал(а):
Заказать-то могут, вот только пользы от него... Если против тебя основное средство поражения это РПО! В общем, ни разу не видел боевика в бронежилете.Serj написал(а):
Миф какой то навязчивый. Даже помню по центральному телевидению говорили что в Чечне встречается оружие в заводской упаковке. И про винтовки там было и про ПЗРК. Жаль передачу не помню.Artemus написал(а):Это армейские мифы.
Когда боевики уже блокированы, то конечно лучше огнеметами. А вот если у них есть определенная цель (атака блок поста, или колонны), с последующим отходом, то почему бы и не одеть бронежилет. Его всегда можно снять.Artemus написал(а):
Ну дык журнализды, на то и журнализды, что бы ахинею нести.Serj написал(а):
Что бы он мешался? У боевиков основная тактика - "Hit'n'run". И ношение бронежилета(тяжёлого), ей прямо противоположно. У нас разведка тоже бронежилеты не носит.Serj написал(а):
И куда потом деть?Serj написал(а):
На мой взгляд характер действий боевиков меняется (или должен измениться). В их рядах все меньше фанатиков сепаратистов и все больше "професиональных боевиков". Людей для которых бандитизм-профессия. Ставка на Мишку не оправдалась. Бабла попилено немало, а выхлопа ноль. Да еще полит очков власть РФ нахватала за "быструю, победоносную войну". Гораздо дешевле содержать хорошо вооруженные, обученные отряды. Обучать в Грузии, лечить в Турции. С помощью этих отрядов расшатывать власть одних кланов и поддерживать стремление захватить власть аппозиционных кланов. Вот поедет например родственник Кадырова в горный аул, проверить как его вассалы живут. Охраны наберет, а его возьми и грохнут по дороге. А чтоб грохнуть кучки недоучек недостаточно, охрана то обучена и силовиками усилена. И вроде Москве то пофиг, не такие они уж и незаменимые, а народ почувствует "слабину" Кадыровского клана. И опять бардак начнется.Artemus написал(а):
Лучше считать что противник будет хорошо вооружен и обучен, чем недооценить и "сесть в лужу". Да и не все же на кавказкие проблемы оглядываться, нужно и на запад смотреть. А там все новые и новые средства защиты. Мало ли кого придется к миру принуждать, а они в натовских брониках.
Бронепробиваемость не один из плюсов перспективного на мой взгляд боеприпаса. Он должен быть компактней и легче.
"Потерять", ему же рапорта не сточить после этого.Artemus написал(а):
Только на Ваш взгляд. Он конечно изменился, вот только у боевиков наблюдается резкое снижения качества подготовки личного состава, плюс явная нехватка оружия и боеприпасов.Serj написал(а):
Вы готовы 50000 потерять? При том, что сначала Вы еле еле наскребли нужную сумму, а самое главное Вам эта покупка нафиг не была нужна.Serj написал(а):
Именно в таком направлении движутся американцы.Serj написал(а):
Хорошо если так, только я причин не понимаю. Уровень финансирования вроде не должен был снизиться. А такие хорошие отношения с Грузией только на руку бандитам.Artemus написал(а):
Если на кону жизнь, бросил бы не раздумывая. Только я не думаю что при планировании нападения, вариант гибели от РПО или артиллерии рассматривается как основной.Artemus написал(а):
Ну и правильно.Artemus написал(а):
Он снизился. Причём очень значительно. Вкладывать деньги в проект от которого нет особой выгоды, никто не хочет.Serj написал(а):
А Грузии нужна ещё и репутация государства потворствующего терроризму? А то РФ быстро там антитеррористическую операцию проведёт!Serj написал(а):
Конечно, в современных бронежилетах даже предусмотрен экстренный сброс. Вот только одно дело получить броник на складе, а другое купить за кровные, а потом выбросить.Serj написал(а):
Дык, при планировании нападения вообще-то стараются сделать так, что-бы противник не смог ничего применить в ответ. Когда нападают из засады, там преимущество у нападающих и бронежилет не нужен. Когда сматываются после удара, тем более.Serj написал(а):
Тру партизаны используют тактику hit and run - ударил убежал, цель - не уничтожение, а нарушение транспортного потока, отделение передовых частей от тыла. Таким мобильным группам броник не нужен, т.к. если попадут под огонь, полягут тут же. У регулярной армии противника как раз преимущество по огню и количеству и если сразу партизаны не скроются, армейцы быстро сконцентрируют огонь и подтянут силы с техникой.
Плюс еще без броника проще под гражданских маскироваться, да и не дешевый он, да же для отрядов непосредственно сформированных "потенциальным противником".
Плюс еще без броника проще под гражданских маскироваться, да и не дешевый он, да же для отрядов непосредственно сформированных "потенциальным противником".
anderman написал(а):
Если рассматривать кучность исключительно техническую то ты прав, а если вспомнить, что в бою цель стрелка не сделать кучу, а попасть в цель и желательно с первого выстрела...anderman написал(а):
Рассмотрим такой пример. Пусть у нас будет болтовая винтовка под патрон 7,62х39 с той же начальной скоростью как и у АКМ, а кучность пусть у нее будет 0 МОА на любой дистанции. Не будем уточнять сколько она будет стоить, с танк или роту танков, и сколько стоит патрон.
И для сравнения возьмем обычный АК-74. Пусть стрелки стреляют по внезапно появляющейся цели на произвольной дистанции. Цель появляется секунд на 15-20, стрелок прикидывает расстояние, поправку на ветер, целится и производит выстрел. После выстрела цель падает если поражена или скрывается если промах. Пусть так же ошибки наведения оружия отсутствуют, т.к. мы сейчас рассматриваем влияние настильности.
Как известно, опытный стрелок определяет дистанцию до цели со срединной ошибкой 10%, а с скорость ветра с ошибкой 1,5 м/с.
Отклонение пули нашей супер винтовки будет определяться исключительно данными ошибками и составит на 300 м Ey=14 см, Ez=15 см. Отклонение пули АК-74 определяется суммой ошибки и рассеивания. На 300 м Ey=Ez=9 см, а рассеивание Вв=12 см, Вб=6 см, тогда суммарная ошибка выстрела Ecy=кв.корень(9^2+12^2)=15 см, Ecz=кв.корень(9^2+6^2)=~11 см.
Уже на 300 м суммарная ошибка выстрела нашей супер кучной винтовки превышает таковую у АК-74.
Конечно если цель даст по себе пристреляться... или если у стрелка будет лазерный дальномер, метеостанция и баллистический вычислитель, то наша супер винтовка будет иметь преимущество. В реальных же боевых условиях, когда ошибки резко увеличиваются, а так же появляются ошибки наведения и производства стрельбы...
Казалось бы всего 25,9% разницы в скорости, а какой эффект! Вот, что настильность животворящая делает.
Добавлено спустя 12 минут 31 секунду:
Artemus написал(а):
Конечно очень хорошо когда автомат пробивает броник любого класса на дистанциях хотя бы до 300 м...Serj написал(а):
Но есть у броников, наших и забугорных, одна интересная особенность — по классу выше второго у них прикрываются только жизненно-важные органы, общей площадью 15-16 кв.дм. 7,5-8 кв.дм спереди и столько же сзади. Все остальное (торс) прикрыто противоосколочным жилетом 2 или даже 1 класса который пробивается на 500 м еще старым 7Н6, а конечности вообще ничем не прикрыты.
Площадь бегущей фигуры 64 кв.дм., т.е. броник нормально прикрывает 1/8 бегущей фигуры, поясная 45 кв.дм., т.е. броник прикрывает 2/11 поясной.
Основная площадь противопульной защиты увеличилась за счет суммы боковых, пахового и спинного нижнего модулей, что тоже неплохо. Но на фронтальной проекции сказался только паховый модуль +3÷3,5 кв.дм. Т.е. ~11,5 кв.дм во фронтальной проекции, что будет 18%(1/6) ростовой. В любом случае лучше защита чем без неё, но и она не гарантия.Artemus написал(а):
Космополит
Активный участник
- Сообщения
- 8.487
А попадания куда обычно приходятся? Просто судить по площадям не очень целесообразно, если вероятность попадания в разные части тела разная.