БМПТ

ПУТНИК

Активный участник
Сообщения
1.016
Адрес
Санкт-Петербург
Artemus написал(а):
Из названия следует имеено приоритет поддержки танков.

Зогласен,
а зачем поддерживать танки, если им не угрожает пехота, нпример с РПГ- 28?
Может для того, что бы и нейтрализовать этих гранатомётчиков? :-read:

Добавлено спустя 4 минуты 49 секунд:

Fedor39 написал(а):
Имхо предпочтительнее поставить одну башню с ГШ-6-30, спарить с ней ПКТ для ближнего боя+смонтировать АГС и 2А14, однако размеры данного чуда-техники будут немаленькие думаю)))

Ах, жалко карад, их и для модернизации в закромах Родины, уже не осталось. :(
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
ПУТНИК написал(а):
Ну так тогда, для поддержки танков против пехоты, БМПТ всё таки достойный образец.
Именно так.

Fedor39 написал(а):
Имхо предпочтительнее поставить одну башню с ГШ-6-30,

Что вы все докапались до авиационных пушек? :???: Для подобного агрегата боеприпасов понадобится КУЧА. Которую ещё и на броне разместить надо. И вообще высокая скорострельность для БМПТ не нужна 2 2А42 дадут необходимый результат, и не потратят лишних денег налогоплательщиков.
 

Fedor39

Активный участник
Сообщения
170
Artemus написал(а):
Что вы все докапались до авиационных пушек? :???: Для подобного агрегата боеприпасов понадобится КУЧА. Которую ещё и на броне разместить надо. И вообще высокая скорострельность для БМПТ не нужна 2 2А42 дадут необходимый результат, и не потратят лишних денег налогоплательщиков.

Ежели экономить, то можно просто создать машину на базе БМП-3, путем усиления бронирования и не изобретать велосипед.
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Fedor39 написал(а):
Ежели экономить, то можно просто создать машину на базе БМП-3, путем усиления бронирования и не изобретать велосипед.

Такую машину создать не получится.
 

Серега

Активный участник
Сообщения
464
Адрес
Одесса
Да онаж не токо по пехоте а и по воздуху. Я считаю для танков очень полезнаая вещь. Может спокойно боротся против звена вертолетов, кстате веть амерекосы любят использовать группы вертолетов для уничтожения танков. А БМПТ как раз к стате был бы.
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Серега написал(а):
А БМПТ как раз к стате был бы.

А "Тунгуска" или "Панцмрь" были бы ещё более кстати. На БМПТ очень сложно поставить радар. А для систем ПВО Он очень важен.
 

Серега

Активный участник
Сообщения
464
Адрес
Одесса
А почему нельзя, когда все можно. И БМПТ очень даже неплохо броирован для соего класа. И против пехоты хорош.
 

Серега

Активный участник
Сообщения
464
Адрес
Одесса
Ну сматри он веть не для высоко летящих истребителей или штурмавиков а протев вертолетов, обычный радар достаточно.
 

Fedor39

Активный участник
Сообщения
170
Artemus написал(а):
Fedor39 написал(а):
Ежели экономить, то можно просто создать машину на базе БМП-3, путем усиления бронирования и не изобретать велосипед.

Такую машину создать не получится.

По каким причинам??? Ведь мы создаем БМПТ на базе БМП, т.е. у нас получится выигрыш в массе, т.к. нам не надо сажать внутрь десант. Кроме того можно демонтировать водометные движители. Т.к. машине сопровождения танков не надо переправлятся через водные препятствия вплавь. Таким образом весовой задел, пускай и небольшой будет имется, кроме того можно демонтировать 2А70 и на её место смонтировать 2А14, что опять же выигрыш в массе.

А насчет ф-ций ПВО, то их лучше возложить на специализированые машины. Всем не согласным советую почитать, почему ЗСУ 23-4 "Шилка", был заменен на ЗПРК "Тунгуска".
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
62.888
Адрес
г. Пермь
Серега написал(а):
амерекосы любят использовать группы вертолетов для уничтожения танков.

Ну, этим делом все увлекаются. Не только американцы. В Российской армии тоже любят использовать группы вертолётов для уничтожения танков. Аналогичная любовь прослеживается и в армиях других стран.

Artemus написал(а):
На БМПТ очень сложно поставить радар.
Серега написал(а):
А почему нельзя, когда все можно.

Серега, радар, это не только антенна. Это ещё и достаточно большой блок электроники, это системы электропитания вышеозначеной электроники, это приводы антенны, это пульт управления. Всё это хозяйство располагается внутри бронемашины и занимает там некоторый (иногда достаточно большой) объём. Если на БМПТ установть локатор, это будет возможно только за счёт уменьшения боекомплекта, или за счёт удаления одной пушки вместе с её боекомплектом. И зачем нам такое счастье?
 

ddd

Активный участник
Сообщения
6.921
Адрес
Россия
Artemus написал(а):
На БМПТ очень сложно поставить радар. А для систем ПВО Он очень важен.

ИМХО не в этом случае. БМПТ - борьба с вертолетами - на прямой видимости, при визуальном контакте. Так что не радар надо ставить, а ОЛС.

Там - за горизонтом... - это для других.

Fedor39 написал(а):
Т.к. машине сопровождения танков не надо переправлятся через водные препятствия вплавь.

А как форсировать "Водные преграды глубиной до 5 м" которые с ходу по дну берут танки?
 

Serj

Активный участник
Сообщения
1.076
Адрес
РФ
anderman написал(а):
Artemus писал(а):На БМПТ очень сложно поставить радар.
Радар в БМ ставить не надо, надо получить данные о воздешном пространстве, например от той же Тунгузки следующей на небольшом растоянии от переднего края. Для этого и нужен "лишний" член экипажа, который проинформирует командира с какой стораны и на какой высоте следует ожидать воздушного удара. Залп нескольких БМПТ и Тунгузки даже просто в сторону приближающегося верталетного звена принесет положительные резултаты. Дело не в ПВОшных функциях БМПТ, они вытикают сами собой из-за большого угла подъема стволов и высокого темпа стрельбы из двух пушек. Основной плюс 30мм в двух лентах, итого 4 ленты с различными снарядами.Например одна с подкалиберными,вторая с разрывными, третья и четвертая снаряжаются для борьбы с воздушными целями (если такая угроза существует).
Т
Artemus написал(а):
Что вы все докапались до авиационных пушек? Для подобного агрегата боеприпасов понадобится КУЧА. Которую ещё и на броне разместить надо. И вообще высокая скорострельность для БМПТ не нужна 2 2А42 дадут необходимый результат, и не потратят лишних денег налогоплательщиков.
Только двух 30мм не достаточно. БМП так же опасны для танка, для их поражения требуется что то посерьезней, да и рассматривать каждого пехатинца(гранатометчик он или нет, стоит ли на него тратить 30мм снаряды) времени нет.
Fedor39 написал(а):
По каким причинам??? Ведь мы создаем БМПТ на базе БМП, т.е. у нас получится выигрыш в массе, т.к. нам не надо сажать внутрь десант.
Вроде все начиналось на базе танка, так как преимущества очевидны:
одинаковые показатели по проходимости, бронирования и максимальная унификация с основным боевым танком. В общем там где танк, там и боевая машина сопр.танка
 

vecher

Активный участник
Сообщения
148
Адрес
Самарская область
БМПТ оч хорошая вещь, но не в том виде, как ее представляют сегодня. Танки взаимодействуют с пехотой, в противном случае даже пехотный взвод противника расколошматит ваш танковый батальон - просто подождут, пока вы подъедете ближе. Итак, танковый взвод прилигается в помощь пехотной роте. На вооружении пехоты д б БМП с отн мощным вооружением, что отменяет десант, и БТР - для собственно десанта. Танки с БМП (которые сейчас по ошибке зовут БМПТ) идут впереди, уничтожая и подавляя еще не уничтоженного артиллерией и авиацией противника, за ними в 50-100м идут БТР с десантом. При подходе к позициям противника БТР опережают ОБТ и БМП и высаживают десант макс близко к противнику, чтобы не дать ему времени подготовиться к отражению атаки. Далее идет добивание остатков. Потом опять под защиту брони и к следующей цели.
Итак, БМП должна быть хорошо защищенной и вооруженной БМ. Грех не воспользоваться имеющимися старевшими танками, соответственно их переработав. Изготовление БМП вновь не повысит его боевых свойств, поэтому можно рассматривать только вопрос стоимости. Предположим, что использование шасси старого танка экономически оправдано. Берем Т-55 (Т-62,72 с большим внутренним объемом использовать для БТР-т), выкидываем пушку со спаренным пулеметом, заменяем их 57мм АП С-60 со спаренной спаркой 12,7мм ККП (ДШК, Утес, Корд). Спарка для повышения плотности огня - по ТТХ скорострельность ДШК не хуже ПКТ, но мне лично при стрельбе бросилась в глаза заторможенность ДШК - по пуле "в час". Основной БК к пушке по принципу модуля к модернизации ПТ-76 (57). Хотя можно (и желательно) переработать механизм заряжания, для автоматизации заряжания всей карусели. Доп БК к пушке расположить в кормовой нише башни, которая также будет уравновешивать башню, улучшая точность стрельбы. Вместо ДШК на люке закидного разместить ПКТ с ДУ. Он обеспечит большую плотность огня по близ расположенным целям. А если цель укрытая, то обеспечит ее подавление до "прибытия" основного калибра наводчика. Для усиления противопехотных св-в по центру башни разместить башенку с 57мм АГС - привязанную к блоку основного вооружения (аналогичная конструкция с АГС-30 предлагается для модернизации БМП-2). Б/к к АГС разместить в кормовой нише. Также в этой башенке разместить ПУ ПТУР, обязательно имеющих разнотипные БЧ - Кумы, ОФ и прочие - для поражения сильнозащищенных укреплений и самозащиты от ОБТ. ПУ аналогично, как на БМП-2, только обеспечить заряжание изнутри - аналогично немецкому Ягуару.
Бронезащита Т-55 в 200мм RHA достаточна против кинетических снарядов БМП, что достаточно. От ОБТ (которые в принципе не должны появляться) будут защищать свои ОБТ. Нужно только усилить защиту от кум переносных ПТУР - до 1000мм. Для этого нагородить ДЗ, экраны и прочее добро.
Для компенсации возросшей массы, и унификации с существующими БМ, установить новые двигатель и трансмиссию.
Вот таков, он "северный олень".
 

Fedor39

Активный участник
Сообщения
170
ddd написал(а):
Fedor39 написал(а):
Т.к. машине сопровождения танков не надо переправлятся через водные препятствия вплавь.
А как форсировать "Водные преграды глубиной до 5 м" которые с ходу по дну берут танки?
По дну и вплавь разницу ощущаеш??? Последний плавающий танк выпускавшийся серийно был легкий ПТ-76, на базе к-рого собственно и была построена БМП-3.
 

Serj

Активный участник
Сообщения
1.076
Адрес
РФ
vecher написал(а):
Танки с БМП (которые сейчас по ошибке зовут БМПТ)
"БМП (которые сейчас по ошибке зовут БМПТ)" кто называет Боевую Машину Пехоты Боевой Машиной Поддержки Танков? Разные названия разные БМ. Целью создания БМПТ является защита ОБТ от огневых средств которые он(ОБТ) в силу своего предназначения не может поражать эфективно. Часть целей может поражать пехота, но положение таково что танк не может ждать пехоту, а пехота не может не отставать от танка. Движение десанта в БМ, на переднем крае, очень рисковано. От сюда и вооружение. Почему многие предлагают поставить 57мм пушку? Она создана для поражения бронированных средств на больших растояниях, с этой задачей с успехом справляется ОБТ(для этого он и создан). А ради противовоздушного удара таскать такую дуру нецелесообразно.БМПТ действует на переднем крае, бок о бок с ОБТ, поэтому нельзя снижать уровень бронирования. Необходимо создать башню легче чем у ОБТ не снижая уровень защищенности, а "Выйграный" вес распределить в виде лучшего, чем у ОБТ, бортового бронирования.
 

ddd

Активный участник
Сообщения
6.921
Адрес
Россия
Fedor39 написал(а):
По дну и вплавь разницу ощущаеш??? Последний плавающий танк выпускавшийся серийно был легкий ПТ-76, на базе к-рого собственно и была построена БМП-3.

И что теперь?
Танки форсируют ркеу, а БМПТ остается ждать переправы?

Уж если БМПТ должна быть в порядках танковых групп, то она должна там быть.
 

Партизан

Активный участник
Сообщения
3.605
Адрес
Россия
Artemus написал(а):
Борьба с такими целями и является приоритетной для БМПТ.
И че 23 не хватит???
ПУТНИК написал(а):
БМПТ всё таки достойный образец.
Существующая нет!!! :Fool:
Fedor39 написал(а):
Ежели экономить, то можно просто создать машину на базе БМП-3, путем усиления бронирования и не изобретать велосипед.
Недаст она толку!
Artemus написал(а):
А для систем ПВО Он очень важен.
А БМПТ не ПВО :? С радарами пускай Тунгуски ездят.
ddd написал(а):
Там - за горизонтом... - это для других.
+100 :good:

Добавлено спустя 1 минуту 20 секунд:

vlad2654 написал(а):
Опять пытаешься создать сверхуниверсальную машину?
Нет, с ДОСТАТОЧНЫМ уровнем универсальности.
vlad2654 написал(а):
По-моему уже на параллельной ветки тебе доказали слабость 23-мм автоматической пушки для бронетехнике.
А в другой доказывали этоже про 14,5, а теперь будете доказывать про 57? Да, и еще прошу перечислить всю бронетехнику, которая непробивается 23? А также перечислите ту бронетехнику, которая невыдержывает 23мм? А еще перечислите прошу пожалуйста бронетехнику, которая выдержывает обстрел 57мм?
vlad2654 написал(а):
Но 23-мм пушка на БОЕВОЙ МАШИНЕ ПОДДЕРЖКИ ТАНКОВ - это не смешно
Это вполне серьезно. Очень даже серьезно! Или она должа танки долбать? Да должна, но сздесь требования не столь высоки как к танку. А вот сколько всего, что 23 покрошыт на раз, а с чем не справится 57мм домелит.
Artemus написал(а):
Задача БМПТ уничтожать танкоопасную ПЕХОТУ! Для этого по идее может хватить даже 23-мм.
Выше крышы. У него заряд ВВ больше чем в эфке, чего еще надо??? Темпа? 1000выст/мин хватит?
Artemus написал(а):
По дальности 23-мм существенно уступает 30-мм.
А и не надо. Дальности ЗУшек вполне хватает чтоб держать округу вокруг блоков в горах, а где не достанет есть 57мм.
Artemus написал(а):
Поэтому 57-мм перебор 23 недобор, а вот 30 в самый раз.
ПКТ средне и больно, 23 далеко и охр... больно, 57 охр... далеко (кому надо дальше есть танки и САУ) и заболеть не успеет. :) :-D А 30 много против пехоты, против брони мало, а то вроже ктото мне говорил что сейчас новые БМП уже и 30 выдержывают :) Ну как раз! В начале сказали что 14,5 держыт, потом захотелось большего поэтому 23 держать начало, а теперь жадность опять взыграла :-D уже и 30 мало! :grin:
vlad2654 написал(а):
Угу. Но Партизан хочет и 57-мм, и аж 3 23-мм плюс пулеметы.
Вообще то не 3 а 2, ЧИТАЙ ВНИМАТЕЛЬНО!
vlad2654 написал(а):
Не лучше ли тогда для уничтожения танкоопасной пехоты применять многоствольные пулеметы?
Не лучше! В кого попадет фаршем сделает, а вот кто рядом стоял ничем не поцяряпяется, так как осколков нет, а водить стволом с бешенной скоростью... :dostali: :grin:
Serj написал(а):
Вы видели башню с с-60, куда там еще доп. бронирование, две 23мм пушки и ПКТ.
А видел башню от Т-55? :) Там 100 стояло и 3 гаврика. Осталось 2 гаврика, впихнули 57, чего 23 не влезет??! :Shok: Тем более что она расположенна в отдельной башне на основной и ее объем не кушает. Только БК объем берет. А там его хватит! :aplodir:
Serj написал(а):
если ведется огонь по нескольким целям одновременно то от куда механик знает когда, где и на какое время нужно остановиться.
Ему скажут.
Serj написал(а):
С ходу можно вести только беглый огонь из орудий с БОЛЬШИМ боекомплектом (НСВТ, АГС-17Т, но не как две 23мм)
Этож почему??? С Уралов с ЗУшками стреляют и без всяких стабилизаторов, а здесь предусматриваются!
Serj написал(а):
Курсовое вооружение размещеное в ВЛД увеличивает колличество ослабленных зон в лобовой проекции.
А ему в первую очередь не станками воевать, а даже если и столкнется, то на близкой (для танка) дистанцыии, где у БМПТ преимущество в реакции и плотности огня. Приборки уйдут на хр...!!! Отодних только 23, 57 развернется и доколошматит.
Serj написал(а):
Располложение ниже башни не дает достаточного обзора, да высота над уровнем земли не позволяет замечать противника на больших растояниях(23мм просто не оправдывает себя).
На это там их две. Одна выше такна, а это почти 3 метра! :Shok: А вторая гдето на высоте 1,5м, самый и раз стрелять по подвальным и полуподвальным помешениям, да и так хватит вполне, тем более с хорошым углом возвышения.
Serj написал(а):
Из своих идей могу предложить модернизировать башню «Бахча-У»(БМП-3), а именно введением второй 30мм 2А42 и размещением в забашенном пространстве двух НСВТи двух АГС-17Т на лафете, с возможностью крепления на него ПЗРК. Плюс доп. бронирование.вторая 30мм позвольт наводчику выберать и з 4х лент и возможность повышения темпа стрельбы за счет ведения огня из двух орудий одновременно.
И куда это все?!! И на кой хр...??! Че токлу что оно все во дну точку лупит, когда справа и слева еше целей валом, которые так и норовят либо РПГ либо ПТУР в бок всадить??!
vlad2654 написал(а):
Да знаю, что не всегда ракета лучше. Но автомат 2А14 против "апача" тоже не лучший выход.
Этож почему? Да, и прошу весь комплекс вооружения рассмартивать именно как комплекс.
vlad2654 написал(а):
Так ведь 2А38 30-мм, а Партизан предлагает опять 23-мм
А куда ты 2А38 пихнеш? И БК куда? Причем у него тем 4500, а у 2А14 1000! :-D
Artemus написал(а):
А у Партизана идея фикс, не создавать ничего нового, лучше использовать всё, что на складах завалялось. Переубедить его неполучится.
А почему новые схемы запирания предлагал, новый КП 14,5 и пр? :) Просто тнадо рацыонально использовать что есть и рацыонально создавать новое!
Serj написал(а):
Адолбить Апачей может и ЗСУ-57-2 идущая во втором эшелоне)
Ее первой с пулеметов подырявят, как Шылки.
anderman написал(а):
Осталось присвоить ему почётное звание "Заслуженный утилизатор устаревшей техники" или "Находящий применение."
:grin: :p
Fedor39 написал(а):
ЗЫ Насчет ф-ций ПВО, то их лучше возложить на специализированые машины, вроде Тунгусок, Стрела-10 и Торов
Не всегда будут, да и не всегда успеют, а вертушка здесь и сейчас!
ПУТНИК написал(а):
Нормально, это машина поддержки не танков, а пехоты сопровождающей танки.
+1000 :cool:
 
Сверху