БМПТ

[Фолиант]

Вот это я даже комментировать не буду.

А что тут комментировать? Когда Т-14/Т-15 появятся в войсках и в каких количествах, можете сказать?

И чо с ней делать? Она не решает никак вопрос слабой защищённости старых БМП против ПТУР и РПГ.

Я же Вам объяснил:

Решает, поскольку снимает с них задачу непосредственной огневой поддержки на участках прорыва, где лёгкие БМП наиболее уязвимы (например, при штурмах городов и укрепрайонов). В таких случаях легкие БМП переквалифицируются в БТР - доставляют пехоту к линии соприкосновения, а дальше уже пехотинцы действуют совместно с ОБТ и БМПТ.

Под средними я подразумеваю машины типа Курганца, которые имеют достаточную защиту для противостояния автопушкам и РПГ, но не предназначены для того, чтобы выдержать БОБС. В конце концов, не везде у противника будут танки.

Ну и зачем они нужны, когда есть Т-15, которая те же задачи может выполнить лучше?

Да и форсирование водных преград сходы в наших условиях ценно.

Во-первых, чтобы поднять защиту Курганца до уровня Т-15 хотя бы от ПТРК, его, вероятно, придётся так обвесить, что плавучесть он потеряет (как это произошло с БМП-2Д).

Во-вторых, водные преграды сходу может форсировать и тяжёлая техника (при минимальной подготовке).

В-третьих, когда последний раз российским/советским БМП приходилось форсировать водные преграды вплавь, и стоит ли эта функция утраты части защищенности? Опыт Афганистана, Чечни, Сирии показал, что не стоит.

Альтернатива - это те же самые БМП плюс БМПТ, а не одна БМПТ. А это логистический кошмар и хреновая управляемость этой сборной солянкой из кучи разнотипных машин в одном подразделении.

Сборная солянка у нас и так, причем гораздо хуже (разные типы танков, БМП, БТР). БМПТ унифицирована с Т-90М, это уже снимает часть логистических проблем. Управление осуществляется через единую АСУВ. Вооружение исключает потребность в "непрофильном" использовании техники (ЗСУ). Если БМП переводится на "вторую линию", они заменяют БТР и различного рода броневики (Тайфуны и пр.), либо наоборот - заменяются БТР и броневиками.

Оставшиеся возможные логистические вопросы - на мой взгляд, значительно перевешиваются преимуществами БМПТ по защищенности и огневой мощи.

Сколько шилок и тунгусок всерьёз воевало во Вторую Чеченскую?

Столько, что даже с баз стратегического хранения снимали, т.к. штатных не хватало.

Сколько шилок и тунгусок воевало в Грузии в качестве машин огневой поддержки?

Во-первых, грузинская операция вообще плохой показатель боеспособности, с неё и реформы реальные в армии начались.

Во-вторых, все ЗСУ, находившиеся на вооружении 58-й армии, могли использоваться в качестве машин огневой поддержки. Однако следует учитывать специфику конфликта (быстрое отступление противника, отказ от штурма защищаемых городов).

В-третьих, преимущества БМПТ не только в огневых возможностях, но и (прежде всего) в защищенности. К примеру, в грузинском конфликте Россия потеряла, по имеющимся данным, 13 БМП/БМД и 2 БТР, а также 48-64 бойца убитыми и 162-283 ранеными (данные МИД и МО). Сколько из этих потерь можно было бы предотвратить, имея в первых рядах БМПТ, а не легкие БМП?

Сколько русских шилок и тунгусок (сирийцев не берём, они брали все, что может ездить и стрелять, включая пикапы с пулемётами. И таки да - напомню про статистику потерь сирийских БМП-2) воевало в Сирии?

Все Шилки и Тунгуски, воюющие в Сирии - русские (советские). Их использование в качестве БМОП, в том числе при штурме городов/укрепрайонов, хорошо задокументировано. Или Вы имеете в виду вооружение, используемое подразделениями ВС РФ? Так там вообще в основном лёгкая бронетехника (БТР-82А, Тигры, Тайфуны и пр.). Даже танки исчисляются единицами. Это, по-Вашему, образец для построения номенклатуры вооружений ВС?

Это вообще просто офигенный перл.

Имелась в виду, разумеется, возможность использования этой техники в случае обострения конфликта.

 

[Artemus]

Хотя у меня такое ощущение, что военные просто пытались ту самую концепцию ТБТР обкатать там, где ошибки некритичны.

Не заметно, что обкатывают.

Брэнд, увы, советский бронежилет не брал

ЕМНИП, к концу штурма, все штурмовавшие имели ранения. Плюс несколько убитых.

Конечно же нет. Это они так, из любви к искусству вместо танков ЗСУ подогнали..

А у них были танки?

 

[Artemus]

Что может такого БМПТ сделать сильному противнику, чего не может танк?

Танк вообще любому противнику может сделать больше. Хоть сильному, хоть слабому. Просто против сильного, лучше иметь танк получше и количественно побольше.

 

[Supremum]

Отредактировано.

 

[Фолиант]

Что может такого БМПТ сделать сильному противнику, чего не может танк?

БМПТ не замена танка. Дальше.

ЗЫ: Адептов ПМПТ кидает из крайности в крайность.

Что такое ПМПТ?

То эта шняга нужна для подавления пехоты в течении продолжительного отрезка времени, что подразумевает отсутствие у противника чего-то тяжелого для прихлопывания этого берсерка

Если у противника есть "что-то тяжелое" для прихлопывания БМПТ, значит с тем же успехом он прихлопнет и танк.

Проблема же обычных БМП в том, что они прихлопываются не только "чем-то тяжелым", но и "чем-то легким", т.е. по сути всем подряд.

выпершегося на открытое пространство и палящего во все стороны.

Вы путаете технику с тактикой. Конструкция БМПТ не несёт с собой запретов использования любых подходящих ситуации тактических приемов.

То она для противодействия сильному противнику, у которого по-любому найдется чем приголубить.

Если у противника "по-любому найдётся чем приголубить", против него и танки нельзя посылать, так, что ли?

Логика, как всегда, "на высоте".

 

[Artemus]

Давно хотел запостить сюда картинку. Это американский взгляд, НЯП, на перспективную советскую ТБМП, на базе "Об.299". Прежде чем смеяться, предупреждаю, что забавные сборники Soviet Military Power, базировались на серьёзном инсайде, и давали довольно чёткое представление о многих советских перспективных разработках.

57-мм автомат в вынесенной установке со сдвоенной пусковой ПТРК. По две вынесенные установки с АГ и ККП, управляемые десантом. Заметьте, состав вспомогательного вооружения практически копирует таковое, установленное на Об.781 и 782. Десант 8 человек.

 

[СССР СА]

обязательное условие боя?

я про это намекал но еще раз хотелось бы уточнить что такое бой для общего конценсуса
как это в букварях-

Бой - основная форма тактических действий, представляет собой организованные и согласованные по цели, месту и времени удары, огонь и манёвр соединений, частей и подразделений в целях уничтожения (разгрома) противника, отражения его ударов и выполнения других тактических задач в ограниченном районе в течение короткого времени.
Бой может быть общевойсковым, противовоздушным, воздушным и морским.
Общевойсковой бой ведётся объединенными усилиями соединений, частей и подразделений Сухопутных войск, Военно-воздушных сил, Воздушно-десантных войск, а на приморском направлении и силами Военно-Морского Флота.
Видами боя являются оборона и наступление.
Оборона - основной вид боя, имеющий целью отразить наступление превосходящих сил противника, нанести ему максимальные потери, удержать важные районы (объекты) местности и создать благоприятные условия для перехода в наступление.
В зависимости от задачи, наличия сил и средств, а также от характера местности оборона может быть позиционной и маневренной.
Позиционная оборона - основной вид обороны. Она ведется путем нанесения максимальных потерь противнику в ходе упорного удержания подготовленных к обороне районов местности. Позиционная оборона применяется на большинстве направлений, особенно там, где потеря территории недопустима.
Маневренная оборона применяется в целях нанесения противнику потерь, выигрыша времени и сохранения своих сил путем последовательных оборонительных боев на заранее намеченных и эшелонированных в глубину рубежах в сочетании с короткими контратаками.
Наступление - вид боя, проводимый в целях разгрома противника и овладения важными районами (рубежами, объектами) местности. Оно заключается в поражении противника всеми имеющимися средствами, решительной атаке, стремительном продвижении в глубину его расположения и уничтожении и пленении живой силы, захвате оружия, военной техники и намеченных районов (рубежей) местности.
В зависимости от обстановки и поставленных задач наступление может вестись на обороняющегося, наступающего или отходящего противника. Наступление на обороняющегося противника осуществляется с ходу или из положения непосредственного соприкосновения с ним.

дык вот во всех видах боя бмпт должна иметь свое место в строю и решать стоящие перед подразделениями задачи , терминатор далеко не идеален , как боевая машина для решения приписываемых задач.

 

[Урий]

Теперь вот Панцири появились, тоже можно привлечь к выполнению "непрофильных" задач, верно?

Не появились.
Вы даже не в курсе кто Панцири это не войсковые средства, а объектовые. В ударных частях их не бывает и поэтому недалекие личности их к непрофильным задачам привлечь не в состоянии.

 

[Artemus]

Не появились.
Вы даже не в курсе кто Панцири это не войсковые средства, а объектовые. В ударных частях их не бывает и поэтому недалекие личности их к непрофильным задачам привлечь не в состоянии.

На Торе нет пушек. Наверное для того, что бы не было соблазна!

 

[Урий]

БМПТ не замена танка. Дальше.

Если не замена, то зачем оно за ту же цену? Лучше еще один танк.

Что такое ПМПТ?

Отредактировано.

 

[Фолиант]

Не появились.
Вы даже не в курсе кто Панцири это не войсковые средства, а объектовые. В ударных частях их не бывает

Особенно вот это "объектовое средство":

"Комплекс ПВО должен был стать защитой подвижных частей и подразделений, стратегически важных военных и промышленных объектов (аэродромов, военных баз, узлов связи и объектов экономики), а так же надводных кораблей. ЗРКП "Панцирь-С1" должен был обеспечивать прикрытие зенитных ракетных комплексов большой дальности типа С-300П от средств воздушного нападения на ближних подступах и одновременно поражать легкобронированные цели и пехоту. С учетом поставленных задач "Панцирь" создавался на базе уже принятого на вооружение частей ПВО сухопутных войск ЗРПК "Тунгуска"."

и поэтому недалекие личности их к непрофильным задачам привлечь не в состоянии.

Мне жаль, что Вы так грубо отзываетесь о тех боевых командирах ВС РФ и ВС СССР, которые были вынуждены привлекать ЗСУ к "непрофильным" задачам ввиду отсутствия соответствующих специализированных боевых машин.

 

[Урий]

Особенно вот это "объектовое средство":

В каких частях он на вооружении? Или существует только прототип (если не концепт)?

 

[Supremum]

Особенно вот это "объектовое средство":

"Комплекс ПВО должен был стать защитой подвижных частей и подразделений, стратегически важных военных и промышленных объектов (аэродромов, военных баз, узлов связи и объектов экономики), а так же надводных кораблей. ЗРКП "Панцирь-С1" должен был обеспечивать прикрытие зенитных ракетных комплексов большой дальности типа С-300П от средств воздушного нападения на ближних подступах и одновременно поражать легкобронированные цели и пехоту. С учетом поставленных задач "Панцирь" создавался на базе уже принятого на вооружение частей ПВО сухопутных войск ЗРПК "Тунгуска"."



Мне жаль, что Вы так грубо отзываетесь о тех боевых командирах ВС РФ и ВС СССР, которые были вынуждены привлекать ЗСУ к "непрофильным" задачам ввиду отсутствия соответствующих специализированных боевых машин.

В каком году принят на вооружении? Сколько штук поставлено в войска?

 

[Фолиант]

Если не замена, то зачем оно за ту же цену? Лучше еще один танк.

Затем, что у них разные боевые возможности и задачи. Если бы одна боевая машина могла выполнять все боевые задачи, производили бы только её. Однако это не так.

Касательно перечисления боевых возможностей и задач БМПТ, в данной теме было сказано уже достаточно. Читайте.

 

[Урий]

Затем, что у них разные боевые возможности и задачи.

Что может БМПТ, чего не может танк?
Только давайте пукалки типа нестабилизированных АГС не вспоминать. Все на что их хватит это разогнать пехоту по укрытиям.

 

[Supremum]

Что может БМПТ, чего не может танк?

Стоить как полтора танка. Вмешать на двух членов экипажа больше. Не иметь аналогов.

 

[Yurich13]

Прекратите хамство, это противоречит правилам форума.

Прекратите думать за других, у вас это не получается.

Вы заявили, что доказательством утверждения, будто БМПТ на госиспытаниях не обстреливалась из стрелкового оружия, является тот факт, что у БМП-2, прошедшей госиспытания, низкая устойчивость к стрелковому оружию.

Ещё раз - противопульное бронирование БМП-2 должно обеспечивать защиту пехоты от стрелкового оружия. Есть мнение, что данная защита проверялась, в том числе обстрелом машины этим самым стрелковым оружием. Но в ходе второй чеченской кампании БМП-2 потеряла боеспособность от стрелкового оружия. БМПТ в военных кампаниях стрелковым оружием не обстреливалась, а как проводились испытания устойчивости боевого модуля к стрелковому оружию мы не знаем. Поэтому вещать с умным видом о невозможности повторения описанной ситуации с БМПТ - глупость.

Которой нет. Удачи.

https://tvzvezda.ru/news/opk/content/201802091742-tb7w.htm
Есть батальон, проходящий испытания. Сколько есть БМПТ? Удачи.

В 25-й раз отсылаю к мемуарам участников войн в Афганистане/Чечне об использовании ЗСУ. Впрочем, полагаю, это бесполезно - чукча явно не читатель.

Да хоть в сотый. Сейчас не 2001 год, сейчас не 90-е, сейчас 2018 год. Тогда использовали всё, до чего могли дотянуться, потому что не было ни хрена, крутились, как могли. Много "Тунгусок" в Грузии по колоннам использовали? Постарайтесь понимать прочитанное, и учитывайте, когда происходили описанные события.

 

[Урий]

Не иметь аналогов.

Дожили. Теперь это словосочетание иначе как саркастическое не воспринимается.

 

[Supremum]

Дожили. Теперь это словосочетание иначе как саркастическое не воспринимается.

Это теперь синоним "понтов".

 

[Фолиант]

В каких частях он на вооружении? Или существует только прототип (если не концепт)?

Как будто затягивание принятия техники на вооружение и поставки в войска - новость для ВС РФ.

А так, версия для СВ существует:

Да и колесные Панцири вполне справляются с прикрытием техники на марше:

В Сибири "Панцири" прикрыли колонну техники от ракетного "удара"

И по ТТХ, и по применению, и по перспективам (спецмашина для СВ) Панцирь - это не чисто объектовое ПВО, а универсальная система.