Боеготовность РККА перед Великой Отечественной Войной (1 сентября 1939 - 22 июня 1941).

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
MRJING написал(а):
Но не согласен с вами насчёт того что не успел на несколько недель.
СССР бы напал в 1942-43 и лучше если в этот момент войска Рейха будут штурмовать Британию.
- Не мог Гитлер категорически штурмовать Британию - его Люфтваффе оказались не в состоянии обеспечить господство в английском небе, а без этого никакого штурма островов быть не могло. Причём ситуация в этом плане могла в 1942-43 годах только ухудшиться: англичане интенсивно строили воздушный флот, из США им тащили по воздуху приборы, оборудование и пр. для авиационной промышленности.
И лётчики английские готовились хорошо.
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
Breeze
А Сталин в этом уверился ? Ведь он то мог быть уверен что Рейх затащит войну.
 

ст лейтенант

Активный участник
Сообщения
252
Адрес
Харьков
студент написал(а):
ст лейтенант написал(а):
Но планирование только наступления без оборонительны боев это явное вредительство.
Можно какое-нибудь документальное подтверждение?
Директивы сов власти типа "обрушиться всей мощью и изгнать за пределы границ" и т.д. наверное Вам известны не хуже чем мне.
 

X2X

Активный участник
Сообщения
5.658
Адрес
Россия. Северо-Запад.
Breeze написал(а):
1)- Оборонительные планы есть всегда, хотя бы формально, поскольку они обязательно должны быть - согласно руководящим документам генштаба.
Они и сегодня есть - и на случай нападения США и НАТО, и на случай нападения братского Китая, и на случай нападения вражеской Грузии, и на случай нападения братской Украины, и на случай нападения республик Балтии...

2) а)- Несколько СОТЕН документов только из личного архива Сталина, в ходе несколько лет назад проведённой ревизии, высокая правительственная комиссия России оставила под самыми разными грифами секретности, т.е. они не допущены к публикации.
б)Там наверняка есть то, что Вы (и я!) так страстно желаете увидеть.

3)придётся зуд лечить другими средствами, - водкой растираться, говорят, помогает... :-D
1) Так, значит, план обороны все-таки был? А на хрена он нужен , если оборонятся не собирались? Штабных лишней работой напрячь, что бы у них не было времени водку пить и безобразия безобразить?
2) а)«Высокая правительственная комиссия» сама об этом поведала?: Так , мол, и так ребята, сотни документов мы пересекретили! И особенно мы документы ВОВ секретили, потому как, это очень важно для страны и народа.
Секретные документы были всегда. И на основании этого факта не стоит делать фантастических выводов.
б) Может есть, а может и нет.
3) Растираются водкой извращенцы. Нормальные люди водку пьют!
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.684
Адрес
Москва
ст лейтенант написал(а):
студент писал(а):
ст лейтенант писал(а):
Но планирование только наступления без оборонительны боев это явное вредительство.

Можно какое-нибудь документальное подтверждение?

Директивы сов власти типа "обрушиться всей мощью и изгнать за пределы границ" и т.д. наверное Вам известны не хуже чем мне.
Разумеется. А еще песня была: "Мы железной стеной обороны стальной разгромим, уничтожим врага!"
Но тут есть отрывки из Полевой устав РККА 1939 года (ПУ-39), касающиеся именно обороны:
http://army.armor.kiev.ua/hist/PU-39.shtml
 

ст лейтенант

Активный участник
Сообщения
252
Адрес
Харьков
Breeze написал(а):
Несколько СОТЕН документов только из личного архива Сталина, в ходе несколько лет назад проведённой ревизии, высокая правительственная комиссия России оставила под самыми разными грифами секретности, т.е. они не допущены к публикации.
Какой вообще процент рассекреченых документов времен ВОВ?
Еще одно доказательство сокрытия истории
 

Батька Махно

Активный участник
Сообщения
656
Адрес
Украина-Россия
Breeze написал(а):
- Не мог Гитлер категорически штурмовать Британию - его Люфтваффе оказались не в состоянии обеспечить господство в английском небе, а без этого никакого штурма островов быть не могло.
Тсс. Люфтваффе оказывается был самой грозной силой в воздухе. Всего 25% всех сил Люфтваффе хватало, чтобы показать гнев Тора русским летчикам в лаптях на протяжении 1941-1943гг. Так говорят :-D Еще же говорят
Общепризнанно, то по эффективности боевых действий пилоты Люфтваффе не имели себе равных на всех фронтах Второй Мировой. Никто из союзников не сумел довести счет личных побед даже до сотни, в то время как немцы десятками считали тех, за кем числилось более трехсот сбитых противников…

Фильм смонтирован в виде исторического рассказа и повествует лишь о нескольких известных и наиболее выдающихся немецких воздушных асах, которые прославили себя в воздушных сражениях Второй Мировой: Адольф Галанд (113), Вернер Мелдерс (115), Йоханес Штайнхофф (176), Ганс-Йоахим Марсей (158), Герхард Баркхорн (301), Эрих Хартманн (352), Гюнтер Раль (275), Вальтер Новотны (258), Вильгельм Мориц (44), Хельмут Лент (113), Ганс-Ульрих Рудель (11, легендарный пилот пикирующего бомбардировщика Ju-87), Вальтер Крупински (197). Видеоряд базируется на уникальных киноматериалах, боевых эпизодах военной кинохроники, редких фотографиях, фрагментах воспоминаний и интервью асов – ветеранов Люфтваффе, сопровождается дикторскими комментариями
http://reibert.info/forum/showthread.ph ... 71&t=38375

Доктор Геббельс потирает сухонькие ладошки в гробу от удовольствия, видя как его собственные плоды пизд...жа активно цитируются сотнями сетевых хомячков-"историкофф" :grin:
 

michailo

Активный участник
Сообщения
6.094
Адрес
Донецк, Украина
MRJING написал(а):
Но не согласен с вами насчёт того что не успел на несколько недель.

СССР бы напал в 1942-43 и лучше если в этот момент войска Рейха будут штурмовать Британию.

Полностью с Вами согласен. В большинстве документов фигурирует срок подготовки к войне РККА - весна-лето 1942 г.
Это связано с тем, что к этому моменту Германия должна была завершить достройку судов для десантирования в Британию. Сталин знал о негативном отношении большинства германского генералитета к войне на два фронта, поэтому и не доверял сообщениям о том, что Германия не завершив войну на Западе рискнет начать ее на Востоке. Но и оставаться тет-а-тет с гитлеровской Германией, в случае разгрома последней Британии он вряд ли хотел бы. Поэтому рассчитывал, что самый удобгый момент для вступления в войну против Германии будет во время ее нападения на Британию. Но это отнюдь не был 41-й год. О том, что всё готовилось именно к весне 42-го года свидетельствуют многие документы о планах строительства УР-ов, комплеткования и подготовки мехкорпусов, строительства и ремонта аэродромов и т.д.
А тут нам пытаются всем вправить мозги, причем безосновательно, а лишь на основании умозаключений мессии Резуна, о том, что СССР собирался напасть на Германию в 41-м. :???:
 

Bumerangonix

Активный участник
Сообщения
8.818
Адрес
Москва
ст лейтенант написал(а):
Breeze написал(а):
Несколько СОТЕН документов только из личного архива Сталина, в ходе несколько лет назад проведённой ревизии, высокая правительственная комиссия России оставила под самыми разными грифами секретности, т.е. они не допущены к публикации.
Какой вообще процент рассекреченых документов времен ВОВ?
Еще одно доказательство сокрытия истории
вы это на подумать попробуйте например сколько докуентов рассекретили заклятые друзя как то США англия и пр западники ,,,??? у них там вообще документы и 100 и 200 лет не рассекречивают ))) оооо какое сокрытие истории чего вы не вопите ,,,???
 

Влад

Активный участник
Сообщения
662
Адрес
Волгоград
Да ну? Сказки продолжаете рассказывать?
Да Bumerangonix у нас тут известный спец по народному фольклору :grin:

Простой пример: есть план такой операции, "Немыслимое" называется, можете погуглить. Так вот, ее рассекретили, если не ошибаюсь, еще в том веке. Как думаете, когда подобное откроют для историков в нашей стране?
 

michailo

Активный участник
Сообщения
6.094
Адрес
Донецк, Украина
Привожу мнение Лидел Гарта по вопросу о том было ли нападение Германии - превентивным:

Трудно сказать, насколько Гитлер был уверен в том, что русские не готовы к его удару, поскольку он скрывал свои мысли даже от приближенных. Еще 7 июня германский посол в Москве сообщал: "Наблюдения показывают, что Сталин и Молотов, которые одни отвечают за русскую внешнюю политику, делают все возможное, чтобы избежать конфликта с Германией". В то же время Гитлер часто повторял, что нацистские представители в Москве — самые плохо информированные дипломаты в мире. Своих генералов он пичкал сообщениями, будто русские готовятся к нападению, которое необходимо срочно упредить. После перехода границы немецкие генералы убедились, как далеки были русские от агрессивных намерений, и поняли, что фюрер их обманул.

http://militera.lib.ru/h/liddel-hart/12.html :???:
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
michailo написал(а):
В то же время Гитлер часто повторял, что нацистские представители в Москве — самые плохо информированные дипломаты в мире. Своих генералов он пичкал сообщениями, будто русские готовятся к нападению, которое необходимо срочно упредить. После перехода границы немецкие генералы убедились, как далеки были русские от агрессивных намерений, и поняли, что фюрер их обманул.
http://militera.lib.ru/h/liddel-hart/12.html :???:
- michailo, вопрос прежний: зачем Гитлер попёрся на Восток "очертя голову", если он знал, что с Востока ему ничего не угрожает??! :dostali:
 

Оценьщик

Активный участник
Сообщения
5.069
Адрес
Калининград
Breeze написал(а):
michailo, вопрос прежний: зачем Гитлер попёрся на Восток "очертя голову", если он знал, что с Востока ему ничего не угрожает??!
Странная постпновка вопроса. Выходит Гитлер "пёрся" только туда, откуда ему угрожали?
 

Bumerangonix

Активный участник
Сообщения
8.818
Адрес
Москва
Breeze написал(а):
michailo написал(а):
В то же время Гитлер часто повторял, что нацистские представители в Москве — самые плохо информированные дипломаты в мире. Своих генералов он пичкал сообщениями, будто русские готовятся к нападению, которое необходимо срочно упредить. После перехода границы немецкие генералы убедились, как далеки были русские от агрессивных намерений, и поняли, что фюрер их обманул.
http://militera.lib.ru/h/liddel-hart/12.html :???:
- michailo, вопрос прежний: зачем Гитлер попёрся на Восток "очертя голову", если он знал, что с Востока ему ничего не угрожает??! :dostali:
потому что с наглией не пропёрло )))
предполагалось что СССР сметут за считаные дни а это ресурсы протранство, рабочие и рекруты )))
и после нескольких косяков нужна была "маленькая" быстрая победоносная война )))
а вообще все причины написаны )))как горится в МАНКАМПФФФ
 

БЧ-5

Активный участник
Сообщения
7.923
Адрес
МОСКВА
Breeze написал(а):
зачем Гитлер попёрся на Восток "очертя голову", если он знал, что с Востока ему ничего не угрожает??!
Именно поэтому и попёр,осуществить своё давнее желание-дать Германии жизненное прострнство.Претворить в жизнь идею-фикс.
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
БЧ-5 написал(а):
Breeze написал(а):
зачем Гитлер попёрся на Восток "очертя голову", если он знал, что с Востока ему ничего не угрожает??!
Именно поэтому и попёр,осуществить своё давнее желание-дать Германии жизненное прострнство.Претворить в жизнь идею-фикс.
- Почему сначала не закончил войну с Великобританией, прежде чем осуществлять "заветную мечту"?!
 

Bumerangonix

Активный участник
Сообщения
8.818
Адрес
Москва

прошу прощения за таку большу портянку )))
"Кроме того, во время сражения за Сталинград АДД на западном направлении подвергла бомбардировкам крупные скопления вражеских войск и техники в районе городов Белый, Вязьма, Белев, Сычевка, железнодорожные узлы Полоцк, Витебск, Орша, Смоленск, Рославль, Вязьма, железнодорожные станции Ярцево, Оленино; аэродромы Витебск, Орша (Балбасово), Смоленск, Шаталово, Боровское, Сеща, совхоз Дугино, Двоевка. Было совершено 7125 самолето-вылетов, из них по войскам — 2609, по железным дорогам — 2810, по аэродромам — 1705. [251]
Хочу привести некоторые данные, полученные нами из тех пунктов, на которые проводились налеты. Совершенно очевидно, что данные эти не полные.
19 июля 1942 года на железнодорожной станции Полоцк было уничтожено два эшелона с живой силой, снарядами и автомашинами, взорван эшелон с боеприпасами и разбит эшелон с живой силой врага. 13 августа на аэродроме Сеща уничтожено 145 самолетов, три склада с боеприпасами, три склада с горючим, пять складов с продовольствием, штаб, электростанция, на железнодорожной станции разбито три эшелона, уничтожено 690 фашистов.
5 октября на станции Орша разрушен железнодорожный вокзал, уничтожено два эшелона — один с войсками, другой с боеприпасами, на аэродроме разбиты офицерские и служебные бараки, уничтожено много гитлеровцев.
В ночь на 29 октября на аэродроме Витебск уничтожено 28 самолетов и склад боеприпасов, а на местной железнодорожной станции — эшелон с боеприпасами и эшелон с продовольствием. При повторном налете в ноябре здесь разбито 500 вагонов с горючим и продовольствием, уничтожен эшелон с автомашинами, два эшелона с боеприпасами, эшелон с живой силой, склад боеприпасов, повреждено 20 паровозов, разрушено полтора километра железнодорожного пути.
На Северном Кавказе АДД уничтожала войска и технику противника в районах Пятигорска, Прохладного, Моздока, разрушала переправы через реку Терек, громила эшелоны на железнодорожных узлах Тихорецк, Кропоткин, Армавир, Минеральные Воды, жгла самолеты противника на действующих аэродромах.
По данным, полученным из Армавира 26 сентября, на аэродроме после нашего налета насчитывалось около 70 полностью уничтоженных самолетов противника. В первых числах ноября на том же аэродроме наши бомбардировщики накрыли 100 самолетов противника, готовых к вылету с подвешенными бомбами. В результате удара было уничтожено и повреждено 75 самолетов. Взрывы на аэродроме продолжались в течение пяти часов. Много гитлеровцев было уничтожено, а около 300 наших военнопленных, пригнанных для тушения пожара, бежали."

Добавлено спустя 1 минуту 20 секунд:

"На заключительном этапе оборонительного сражения в Сталинграде АДД сделала 3334 самолето-вылета с целью уничтожения войск противника в черте города и на его окраинах. Бомбовые удары наносились и по частям противника, расположенным на ближних подступах к Сталинграду: в районах Рынок, Орловка, Акатовка, Винновка, Городище, Александровка, Разгуляевка, Сталинградский, Гумрак, Опытная станция, Каменный буерак, Н. Надежда, Конный разъезд, Б. Россошка, Западновка, хутор Гончара, Воропоново, Песчанка, Старо-Дубровка, Зел. Поляна, Верх. Елынанка, Студеная, Яблоновка, Елхи, Попов. На перечисленные цели было совершено 2520 самолето-вылетов. За этот же период на железнодорожные участки Лихая — Сталинград, Сальск — Абганерово, железнодорожный узел Миллерово, станция Вальково, Суровкино, Чир, Карповская и другие сделано 1138 самолето-вылетов. На аэродромы Морозовский, Обливская, Тацинская и другие — 846 самолето-вылетов. Таким образом, всего за последний этап оборонительного сражения АДД совершила 7828 самолето-вылетов. Это 63 процента всех вылетов Авиации дальнего действия в тот период на всех участках советско-германского фронта. [259]
19 ноября 1942 года войска Юго-Западного фронта под командованием Н. Ф. Ватутина во взаимодействии с войсками Донского фронта под командованием К. К. Рокоссовского перешли в решительное наступление. Прорвав оборону противника в районах Большой и Клетской (севернее Сталинграда), войска Юго-Западного фронта окружили части 4-го и 5-го армейских корпусов противника. К 23 ноября части фронта вышли к Дону в районе Калача. Войска Сталинградского фронта, перейдя в наступление 20 ноября из районов Тундутово (южнее Сталинграда), соединились 23 ноября с войсками Юго-Западного фронта в районе Советский. Этим было завершено оперативное окружение гитлеровских войск под Сталинградом."

Добавлено спустя 2 минуты 22 секунды:

а вот это класс ))
"Зарубежная пресса широко комментировала наше наступление. Тогда нам было не до этих статей, но сегодня их почитать любопытно. Английская газета «Ивнинг ньюс» писала 24 ноября 1942 года:
«Никогда в истории ни одна армия не сражалась с таким хладнокровием и стойкостью, с таким непревзойденным мастерством, с такой неослабевающей мощью, как армия, руководимая Сталиным. Давайте искренне признаем, что, не будь подвигов Красной Армии, судьба свободных народов была бы поистине мрачной».
Этой газете вторила и «Дейли геральд» от 27 ноября:
«Эта блестящая операция, очевидно, является лишь началом наступления, которое окажет неоценимую услугу делу союзников...»"

Добавлено спустя 1 минуту 40 секунд:

"...За время оборонительных боев на сталинградском направлении с 17 июля по 19 ноября 1942 года АДД сделала 11 317 самолето-вылетов, что составило 49 процентов всех боевых вылетов АДД за этот период. В ноябре и декабре, несмотря на весьма плохие метеорологические условия, АДД продолжала свою боевую деятельность на сталинградском направлении, уничтожала войска и технику противника как в районах самого Сталинграда, так и на близких подступах к нему. [266]"
"Подводя итоги боевой деятельности АДД в 1942 году, прежде всего нужно сказать о том, какие задачи она выполняла:
— разрушала административно-политические и военно-промышленные объекты в глубоком тылу противника, в городах Берлине, Данциге, Кенигсберге, Будапеште, Бухаресте и других;
— содействовала операциям наших войск на северо-западном, западном, юго-западном и южном направлениях, бомбардируя войска, оборонительные сооружения, железнодорожные узлы, станции и аэродромы гитлеровцев;
— противодействовала противнику при прорыве им обороны наших войск на воронежском, сталинградском направлениях и на Северном Кавказе; содействовала войскам Юго-Западного, Донского и Сталинградского фронтов в окружении и разгроме противника под Сталинградом; препятствовала железнодорожным перевозкам противника, нарушая оперативные переброски войск и техники;
— уничтожала авиацию противника на аэродромах базирования на севере Финляндии и Норвегии с целью предотвращения ее налетов на караваны судов наших союзников;
- — обеспечивала доставку людей, грузов в тыл противника и вывозила раненых партизан, а также выполняла специальные полеты в глубокий вражеский тыл. [269]
За неполных десять месяцев с момента ее организации АДД, произвела 38154 самолето-вылета, не имея в своей работе ни пауз, ни перерывов. Если сегодня заканчивалась боевая работа на одном фронте, завтра она требовалась на другом. Из месяца в месяц наращивалось число боевых вылетов.
За 1942 год, несмотря на трудности, связанные с эвакуацией авиационной промышленности на восток, мы получили 650 новых самолетов, которые с лихвой восполнили наши потери. Огромную работу проделал командный состав по вводу в строй новых боевых экипажей.
Несмотря на то что мы потеряли за это время 477 самолетов и 320 экипажей, мы имели уже налицо 699 экипажей, из них 580 ночников, при 564 боевых самолетах, что показывает наличие серьезного резерва в подготовленных экипажах
."
"Американская газета «Тайме», выходящая в штате Техас, 26 декабря 1942 года писала:
«Россия по заслугам карает фашистских тиранов. Цивилизация находится в долгу перед Россией».
Другая американская газета «Орегониан» 31 декабря заявляла:
«Народы находятся в огромном долгу перед Советским Союзом за уничтожение легенды о непобедимости германской армии».
Выходящая в Индии газета «Тайме оф Индиа» 27 декабря писала: «История редко бывает свидетельницей таких событий». Газета «Вашингтон пост» от 31 декабря 1942 года:
«Союзники России лишь теперь начинают понимать ту роль, которую играет в борьбе Советского Союза с гитлеризмом чувство гордости советского народа своим новым обществом».

Американская газета «Трибюн» 28 декабря 1942 года констатировала:
«До тех пор пока хвастливый Гитлер не был поставлен на колени у ворот Москвы в прошлом году, многие в США не сознавали, что Советский Союз обладает большой военной мощью, что его генералы — первоклассные стратеги, что Сталин является одним из величайших руководителей в мире. Ныне Россия топит честолюбивые замыслы Гитлера в крови его же армии».
В передовой английской «Дейли телеграф энд морнинг пост» отмечалось: [272]
«...совершенство организации наступления советских войск, выдержка в разработке операций, решимость исполнения намеченных планов... Это лишний раз доказывает справедливость характеристики, данной Черчиллем премьеру Сталину, которого он называет богатырским вождем. Нужно воздать должное русским, которые вынесли на себе основное бремя войны в этом году».
Американский радиокомментатор Стил заявлял:
«Германские армии, растянувшиеся на фронте в две тысячи миль в России, никогда не вернутся домой».
«Мы сражаемся на одной стороне с русским народом, которому пришлось пережить вторжение в Россию нацистских орд, докатившихся до самых ворот Москвы, с русским народом, который почти с сверхчеловеческими волей и мужеством заставил противника отступать»,
— писал президент США Рузвельт в послании к конгрессу 6 января 1942 года. «Вести об успехах Вашей армии очень нас ободряют. Посылаю Вам мои горячие поздравления в День 24-й годовщины основания Красной Армии», — писал он Сталину.

«Руководимая Вами, находящаяся под командованием выдающихся полководцев, Красная Армия является одним из главных инструментов освобождения порабощенных народов», — писал Сталину генерал де Голль. А в день Октябрьской годовщины он прислал такое поздравление: «Я приветствую народ и армию Советской республики, победоносные усилия которых вдохновляют борьбу Франции... Франко-советская дружба выйдет из этого испытания, укрепленная совместной победой»."
 
Сверху