Экранопланы

Тема в разделе "ВВС", создана пользователем Тополь-М, 13 окт 2006.

?

Нужны ли они?

  1. Конечно!

    9 голосов
    81,8%
  2. Нет, это лишняя трата средств

    2 голосов
    18,2%
  1. Бывалый

    Бывалый Новый участник

    Регистрация:
    22.12.06
    Сообщения:
    2.714
    Симпатии:
    6
    Вообще-то "БраМос" уже принята на вооружение...
    http://www.rian.ru/defense_safety/weapo ... 80306.html
     
  2. Ivan_Air

    Ivan_Air Новый участник

    Регистрация:
    08.11.07
    Сообщения:
    365
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Беларусь, Минск
    Опять-таки многое зависит от характеристик ракет и носителей.

    Вот выкопал у себя журнальчик "Авиация и Космонавтика" 10-2003. Там была обширная статья, что делают амеры в области гиперзвуковых технологий. В разработке на тот момент было полдесятка ракет со скоростью М=5...6, дальностью ~1300 км и с поступлением в войска аж к 2010 г. Запускать планируют и с кораблей, и с самолетов. Система наведения - с коррекцией от спутника.

    Появится наш ответ пусть-- скорость М=4...5, дальность ~800...1000 км, есть ГСН. Вот и оружие для экраноплана (а он может появиться не раньше ракеты). Можно и на АУГ идти. Есть вопрос, как обнаружить. Но можно - со спутника или пассивными системами. Главное - дойти, ПУСТИТЬ и чтобы разогнались! А что касается истребителей и ДРЛО - то после пуска вороха ракет им будет уже не до того, кто их привез:).

    И в конце концов, почему на АУГ все сошлись? Есть и другие классы кораблей, вполне "доступные" э\планам. И вообще другие классы целей - те же наземные, на побережье.
    Бартини свой ВВА-14 предлагал для ПЛО: см.

    www.vtol.boom.ru\rus\VVA-14\VVA-14.htm

    а В-2500 - под авианосец:

    www.vtol.boom.ru\rus\VVA-14\2500.htm
    Довольно круто.

    Наверное, лучше всего универсальная машина, по концепции схожая с Пеликаном. Хотя он с его пропеллерами по скорости в ударные не очень идет... Может, МБР туда засунут:-D
     
  3. POLKI

    POLKI Новый участник

    Регистрация:
    25.07.07
    Сообщения:
    42
    Симпатии:
    0
    Самое главное качество э\плана это его стоимость (стоимость эксплуатации) и грузоподъёмность , + можно сделать по стелс технологиям и скорости увеличить до звука.
     
  4. Кинес

    Кинес Новый участник

    Регистрация:
    15.11.07
    Сообщения:
    34
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Московская область.
    Согласен, может авианосная группа экранопланам не по зубам, но другие корабли они на дно морское отправить сумеют :)
     
  5. Redav

    Redav Новый участник

    Регистрация:
    21.09.06
    Сообщения:
    3.805
    Симпатии:
    2
    Адрес:
    Москва
    А если их использовать в комплексе с другими носителями?
    И кто не дает устанавливать такие же ракетные средства поражения как на "стратегах"?
     
  6. Ivan_Air

    Ivan_Air Новый участник

    Регистрация:
    08.11.07
    Сообщения:
    365
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Беларусь, Минск
    Цитата:
    Ivan_Air писал(а):
    Т.е. чтобы определить, где вероятный не знаю кто хватит и пассивной системы, работающей на прием

    А если РЛС кораблей не работают, а работают только Хокаи?
    _________________

    Все равно: ОНО там. Хокаи далеко от АУГ не отлетают.


    ASS писал(а):
    даже если не 500т брать а 200, то небольшое подразделение Э. может взять на борт оружия под всю номенклатуру целей - самолетов ДРЛО, вертолетов

    Это даже оригинально - комплекс ПВО на базе Э. И к тому же каждая машина в группе что-нибудь несет из систем ПВО. В общем, будет подарок и Хокаю, и истребителям с авианосца.
    (Вы не подумайте, что я такой американо-ненавистник, мы же просто теоретически прогнозируем :p ).

    Насчет МБР на Пеликане - шутка, но в космос с ЭП тоже хотят летать. Вот здесь есть про Альбатрос, В-2500, Бе-2500, Бе-5000 и WSL:

    www.testpilot.ru/type/super.htm



    PS Американцы сравнивали эффективность своего Пеликана с дирижаблями, которые тоже проектируют. Надо будет и про них тему открыть.
     
  7. ddd

    ddd Активный участник

    Регистрация:
    15.10.07
    Сообщения:
    6.906
    Симпатии:
    47
    Адрес:
    Россия
    А 250 ракт весом 2 тонны?
     
  8. ASS

    ASS Новый участник

    Регистрация:
    02.07.07
    Сообщения:
    659
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Украина
    Экраноплан штука очень хорошая. другой вопрос что министерству обороны нельзя распылять средства - лучше двести до ума существующие и наиболее приоритетные силы - ПВО, РВСН + поддерживать достаточное кол-во боеспособных общевойсковых соединений и спецназ.
     
  9. Слон

    Слон Активный участник

    Регистрация:
    12.10.07
    Сообщения:
    4.014
    Симпатии:
    7
    Адрес:
    Москва
    ddd
    Тоже :) Я так думаю лучше создать мощную ПКР дальностью 800-1000 км, дозвуковую на марше, сверхзвуковую на финише. Где-то в 4-5 т при современных технологиях, думаю, уложиться можно. И ложную дозвуковую ПКР с таким же внешним видом, ЭПР, дальностью, но без БЧ и ГСН, весом 2-3 т, следующую на марше за боевой ПКР. Пускать их без захода в зону ПВО АУГ скопом хоть с самолетов, хоть с экранопланов, или и с тех и тех для массированности. Амеры устанут их сбивать.
     
  10. ASS

    ASS Новый участник

    Регистрация:
    02.07.07
    Сообщения:
    659
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Украина
    Это типа амеры их визуально распознают перед тем как решить - сбивать или нет? :)
     
  11. Слон

    Слон Активный участник

    Регистрация:
    12.10.07
    Сообщения:
    4.014
    Симпатии:
    7
    Адрес:
    Москва
    ASS
    Ну да, на случай если за ними "Хорнеты" будут гоняться :) А так собьют боевую, а ложные сами упадут, они же без ГСН, с управлением от боевой ПКР-"матки", для простоты.
     
  12. ASS

    ASS Новый участник

    Регистрация:
    02.07.07
    Сообщения:
    659
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Украина
    ну дык если сделать отвлекашку меньше и легче без БЧ с одинаковым ЭПР и без сверхзвука это мало что изменит. все равно летчики не будут уметь их отличать и даже париться не будут по этому поводу. К тому же подходить к ракете с полу тоннами взрывчатки небезопасно.
     
  13. Слон

    Слон Активный участник

    Регистрация:
    12.10.07
    Сообщения:
    4.014
    Симпатии:
    7
    Адрес:
    Москва
    ASS
    Ну может и так, еще проще будет. ЭП с боевой нагрузкой 100т сможет взять на борт примерно 10 тяжелых боевых ПКР и 20 легких ложных. И причем ему самому особая защита и не потребуется, он будет действовать без захода в опасную зону. Можно и с самолетов.
     
  14. Ivan_Air

    Ivan_Air Новый участник

    Регистрация:
    08.11.07
    Сообщения:
    365
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Беларусь, Минск
    Так и на самой ПКР можно какой-нибудь источник помех поставить. Они (ПКР) и атаковать могут тоже согласованно. Где-то читал про "ракетные стаи с групповым интеллектом", вроде бы по такой концепции делали "Гранит".



    Да, у меня еще вопрос по двигателям, точнее по их малозаметности. Как сильно "светят" лопасти винтов ТВД \ ТВлД (типа как на Ан-70)? У них же почти нет плоских участков, значит и сигнал от РЛС должны бы отражать куда угодно, но только не назад. Да и лопатки компрессоров ТРДД тоже закручены будь здоров.

    А амеры все хвалятся, что их радар (на F-22) считает число лопаток и определяет тип двигателя и цели. Стоит верить или не стоит?
     
  15. Слон

    Слон Активный участник

    Регистрация:
    12.10.07
    Сообщения:
    4.014
    Симпатии:
    7
    Адрес:
    Москва
    Ivan_Air
    Лопасти ТВД светят будь здоров :) Ту-95 из-за этого очень далеко видно...
    И лопатки компрессоров сейчас стараются прятать за изгибами именно из-за их отражательной способности.
    Основной вклад в отражение дают не поверхности, а ребра тех же лопаток, лопастей.
     
  16. ASS

    ASS Новый участник

    Регистрация:
    02.07.07
    Сообщения:
    659
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Украина
    Слезы F-22 лечат рак, но он никогда не плачет. Скорее просто сравнивает отражение с основными типами двигателей.
     
  17. ddd

    ddd Активный участник

    Регистрация:
    15.10.07
    Сообщения:
    6.906
    Симпатии:
    47
    Адрес:
    Россия
    Опять же напомню, грузуподъемность ЭП до 500 т.. Стало быть и ракет побольше. Либо оборудования для пуска с хода.
     
  18. Диман Саныч

    Диман Саныч Новый участник

    Регистрация:
    13.12.07
    Сообщения:
    306
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Берлин, сам из Волгодонска
    Новой России без них никуда, не только с военной, но и экономической точки зрения.
     
  19. Redav

    Redav Новый участник

    Регистрация:
    21.09.06
    Сообщения:
    3.805
    Симпатии:
    2
    Адрес:
    Москва
    Диман Саныч, как же вас по аватаре от Бывалого отличить? :) :(
     
  20. Бывалый

    Бывалый Новый участник

    Регистрация:
    22.12.06
    Сообщения:
    2.714
    Симпатии:
    6
    Есть такое дело... :grin:
     

Поделиться этой страницей