Лучший средний танк 2 мировой

[dorogi77]

просто на каждом форуме посвященному ВМВ или бронетехнике , есть обязательно темы Лучший Танк Лучший самолет и т.д и т.п .

Прыщавые юнцы годами спорят чем пантера лучше т-34 и наоборот , чем лухссс лучше т-70 и наоборот.

Любой служивший человек , или хотя бы любой понимающий что такое армия , понимает что лучший это тот танк КОТОРЫЙ в конкретном Месте в КОНКРЕТНОЕ ВРЕМЯ может выполнить боевую задачу ..

Какаой танк Лучше т-34 или т-90???? т-90 значит ну давайте закинем под алитус в 41 году т-90 !!! ууух ты а экипажей нетуть для него , да и боеприпасов нетуть для него а есть просто коробка на которую посмотреть интересно а ВЫПОНИТЬ БОЕВУЮ задачу она не может .а вот т-34 может.
Так какой танк лучше т-90 или т- 34 на 41 год???

ась ? аах а вы не оговорили условия ведь про экипажи мы забыли и про боеприпасы мы забыли да и про ТВД мы забыли да и про ГСМ мы забыли. Поэтому я и говорю что это сравнение сферического коня в вакуме. Т.е. на уровне нравится не нравится .ну вам тигр нравится а мне БТ-2

 

[Org]

dorogi77

Прыщавые юнцы годами спорят чем пантера лучше т-34 и наоборот , чем лухссс лучше т-70 и наоборот

Вашу мысль уже все поняли! Может хватит флудить и обзывать взрослых людей прыщавыми юнцами ? Зачем люди собирают марки или значки делают модельки разной техники ? Им это нравится ! Если вас что то не устраивает то никто не держит !

 

[Казимир Малевич]

Поэтому я и говорю что это сравнение сферического коня в вакуме.

Не совсем правильно. Если машину оценивать по комплексу показателей приспособленности для какой-либо среды, то лучших найти можно. Для танка среда обитания - поле боя, бездорожье, армейская часть и удаленность от центров сервисного обслуживания. Он должен быть наиболее универсальной машиной для своей среды функционирования.

А когда маленький безударный Берд набил Кличку старшему морду, то тот наверно тоже думал "Эх, плохо, что я сегодня не Бёрд!".

 

[dorogi77]

Не совсем правильно. Если машину оценивать по комплексу показателей приспособленности для какой-либо среды, то лучших найти можно. Для танка среда обитания - поле боя, бездорожье, армейская часть и удаленность от центров сервисного обслуживания. Он должен быть наиболее универсальной машиной для своей среды функционирования.

и это верно , поэтому и проводятся конкурсы на ОБТ например , армия понимает что ей надо выдает ТТЗ и на конкурсе выбирают оптимальный вариант .

Но ведь нельзя сравнивать страны воюющих сторон. Какой танк лучше тигр или бт-2 . Тигр говорит товарищ сталин , но начинается война теряется алюминивый завод , моб запасы алюминия не хватате , и получается что СССР не может производить тигр , а БТ-2 могло бы да отказались от него а перестраивать производво в режиме цейнтота уже не успеем .


Ну короче я думаю мысль вы поняли. Т.е. можно сравнивать аналоги одной страны ( какой ставить на вооружение ) . Либо танки приязанные к конкретной ситуации

Может хватит флудить и обзывать взрослых людей прыщавыми юнцами ?

вообщето я вас не называл , не обижайтесь. и я не флужу а выражаю свое мнение по этому вопросу

 

[BOOMBASTIK]

Полагаю, что не все зависит от модели танка, имеющегося калибра пушки, установленной на нем и т.д. Многое,зависит от профессионализма того экипажа, который им управляет. В силу своего опыта, профессионализма или же неординарности действий, экипаж может "оформить" предстоящий бой в свою пользу, не имея при этом численного перевеса, сильной брони и тому подобного. Поэтому, по момему мнению, "обстрелянные" кадры делают всё, потому как знают когда лучше отступить во избежание безвыходного положения, которое может повлечь выход из строя вверенного танка или, что намного серьезней, его экипажа. А танк без экипажа - железка! А в совокупности можно "натворить таких дел", что и не расхлебать половником.

 

[ГЕРКОН32]

Давайте конкретней какие модефикации Pz IV, Pz V "Пантера" и Pz III уступали и по каким параметрам.

Начнем с Т-3:

Pz.IIIA — предсерийный вариант массой 15,4 т. Двигатель Maybach HL 108TR мощностью 250 л.с. Скорость 32 км/ч. Экипаж 5 чел. Габариты: 5690х2810х2335 мм. Вооружение: 37-мм пушка KwK L/46,5 и три пулемета MG 34.
Pz.IIID — толщина лобовой и бортовой брони увеличена до 30 мм. Несколько изменена подвеска и введена новая командирская башенка. Боевая масса 19,8 т.
Pz.IIIE — совершенно новая ходовая часть с шестью опорными катками, торсионная подвеска. Двигатель Maybach HL120TR мощностью 230 л.с. Введены двустворчатые бортовые люки в башне, новая установка курсового пулемета. Изменениям подверглась кормовая часть корпуса. Вооружение осталось прежним. Боевая масса 19,5 т. Скорость 40 км/ч.
Pz.IIIH — новая конструкция направляющего и ведущего колеса. Дополнительная 30-мм плита на лобовой части корпуса. Гусеницы шириной 400 мм. Изменена кормовая часть башни. Боевая масса 21,6 т. Вооружение и двигатель без изменений.

Накануне войны с Советским Союзом вермахт располагал 965 танками Pz.III. К концу 1941 года потери в машинах этого типа на Восточном фронте составили 660 единиц!

Как можете заметить, сравнив хар-ки с Т-34 ни вооружением, ни бронированием ни в одной из модификаций он и близко не стоял.

Идем далее. Т-4

Pz.IVA— «нулевая» серия. Боевая масса 17,3 т. Двигатель Maybach HL 108TR мощностью 250 л.с. Габариты 5920х2830х2680 мм. Вооружение: 75-мм пушка KwK 37 с длиной ствола 24 калибра и два пулемета MG 34, Толщина брони 10—30 мм.

Pz.lVD — лобовая часть корпуса как у Pz.IVA, включая курсовой пулемет. Изменена маска пушки. В 1940—1941 годах лобовая броня корпуса усилена 20-мм броневым листом.

Pz.lVH (Sd.Kfz. 161/2) — 75-мм пушка KwK 40 с длиной ствола 48 калибров. Антенна радиостанции перенесена с борта корпуса на его корму. Установлены противокумулятивные 5-мм экраны. Командирская башенка нового типа с зенитной установкой пулемета MG 34.

Pz.lVJ (Sd.Kfz.161/2)—технологически и конструктивно упрощенный вариант Pz.lVH. Ручной привод поворота башни. Поддерживающие катки без резиновых бандажей. Увеличенная емкость топливных баков.

Pz.IV принимали участие во всех военных операциях, начиная с захвата Судетской области и заканчивая битвой за Берлин в 1945 году. Накануне вторжения в Польшу в войсках имелось 211 танков Pz.lV, а к началу боевых действий на Западе — 290. Эти танки были в основном сконцентрированы в дивизиях, действовавших на направлениях главных ударов.

К началу операции «Барбаросса» вермахт располагал 439 танками Pz.lV, к концу 1941 года 348 из них оказались потеряны. Pz.lV, вооруженные короткоствольными пушками, не могли противостоять советским средним и тяжелым танкам. Лишь с появлением длинноствольной модификации положение выровнялось. К середине 1943 года Pz.lV стал основным немецким танком на Восточном фронте.

Про то, что он из себя предстваллял до 1943 говорить думаю излишне, см. цифры. Броня, орудие - все слабее.
Потом ситуация худо бедно выровнялась.
Прикиньте тяговооруженность - одну из важнейших хар-тик танка:
Т-34 - 14,9лс/т, Т-4 - 11,88лс/т, Т-3 - 11,79 лс/т.
Помимо лучшей проходимости имеем и скорости соответсвенно: 54км/ч, 42 км/ч, 40 км/ч. А когда ваш танк все делает медленне, наверное не нужно говорить чем это оборачивается в бою.

Про Пантеру говорить в этом списке как то не очень корректно - при ее массе 44,8т она почти вдвое тяжелее любого из вышеперичисленных танков - и нашего и немецких. Это скорее промежуточное звено между средним и тяжелым танком (сравните с тем же Тигром с его 56,9т).

Лажа.
Источник пожалуйста в студию.

Обязательно. К сожалению у меня в основном книги. Если вы подождете до понедельника-вторника, я отыщу источники в своей библиотеке и напишу как они назывались. Возможно тексты есть и в интернете уже. Сразу скажу, книги американских и немецких военных публицистов, с цитатами и самих немцев том числе о этом вопросе.

 

[Стас]

вот тут думаю с вами многие не согласятся )), поздние модели с kwk40 и лобовой броней до 80мм , уже в 1943 году были очень серьезным оппонентом для т-34

Дело в том что эта 80мм броня не имела никакого наклона, была плоской, а поэтому попадание в нее бронебойного снаряда пушки Т-34-85 гарантировало пробитие, тогда как обратное я бы утверждать не решился.

 

[dorogi77]

еще включите тогда уж в голосование т-50 и валлентайн.

валлентайн очень любили в красной армии и требовали слать еще и еще несмотря на остановку производства оного.

 

[ГЕРКОН32]

еще включите тогда уж в голосование т-50 и валлентайн.

валлентайн очень любили в красной армии и требовали слать еще и еще несмотря на остановку производства оного.

Надеюсь это шутка?

Валентайн - танк непосредственной поддержки пехоты.
Орудие 40 или 57 мм - с кем он мог потягаться из вышеперечисленного, кроме Т-3 пожалуй? 75мм орудие шло только на последней модификации.
Тяовворуженость - 8,57 л.с./т. Мах. скорость 25 км/ч. Сравните с танками выше.

 

[dorogi77]

это не шутка а опять же документ по результатам исследования в ВОЙНЕ а не как у вас по цифиркам , валлентайн считали лучшим средним танком в РККА до 44 года

Добавлено спустя 1 минуту 5 секунд:

т.е. до появления т-34-85

 

[ГЕРКОН32]

валлентайн считали лучшим средним танком в РККА до 44 года

Хто это считал - поконкретнее? А то как в юморестке "есть мнение".
Если можно подкрепите ссылками, если такое суждение было повсеместным, они должны быть в изобилии. И хорошо, что бы люди это говорившии, были широко известны.

 

[dorogi77]

Хто это считал - поконкретнее? А то как в юморестке "есть мнение".

это не юмор , это наши с вами деды так считали . КОТОРЫЕ ВОЕВАЛИ . а не на форумах постили

Если можно подкрепите ссылками, если такое суждение было повсеместным, они должны быть в изобилии

эра интернета иптить , а еслим нет в интернете значит этого и небыло?

И хорошо, что бы люди это говорившии, были широко известны.

что значит хорошо известны ? вам известны фамилии людей входившие в комиссию по ленд-лизовским танкам?


для меня фактом являются документы , так вот документы это заказ дополнительный для летней компании 1943 года еще 2000 МК 3 , сверх плана

а также отчет в ГБТУ РККА о применении Валентинов и их незаменимости в войсках

 

[Слон]

dorogi77
А как же Шерманы? Хуже Валентайна считались?

 

[dorogi77]

до 1944 года очень много нареканий было по бронированности шермана

Добавлено спустя 5 минут 15 секунд:

огромным достоинством Валлентайна были маленькие размеры , подвижность , малая шумность .

а бронирование и вооружение позволяло не хуже т-34 (который 76) справляться с поставленными задачами .

в городских боях они были вообще незаменимы , что отмечалось в отчетах.

единственное надо помнить что были с 40мм орудием а потом пошли с 57мм

 

[Слон]

до 1944 года очень много нареканий было по бронированности шермана

Странно, на поставляемых в СССР Шерманах оно практически не менялось. "Литые" Шерманы нам же не поставляли. Скорее были вопросы по поводу пушки, бензиновых двигателей и "резиновой" "гладкой" гусеницы.
А Валентайн чем хорош был? Броня то у него явно послабее Шермановской...

 

[dorogi77]

Смотрите

Броневая защита новых амерериканских средних танков несмотря на большую толщину толщину отличиается недостаточной прочностью . Так при испытаниях обстрелом на Гороховецком полигоне была пробита 45-мм бронебойным снарядом с дистанции 400м тогда как значение ПТП для данной толщины брони для 45-мм снаряда составляет 150- 200м

Кроме тогообстрел бортов из ПТРД показал что пробивается с дистанции 500-100м

 

[ГЕРКОН32]

Цитата:
Если можно подкрепите ссылками, если такое суждение было повсеместным, они должны быть в изобилии

эра интернета иптить , а еслим нет в интернете значит этого и небыло?

Цитата:
И хорошо, что бы люди это говорившии, были широко известны.

что значит хорошо известны ? вам известны фамилии людей входившие в комиссию по ленд-лизовским танкам?

Ну ежели вы так утверждаете, то полагаю такие ссылки у вас уже есть? Поделитесь, дабы не перелопачивтаь горы мусора в сети и отсеивать зерно от плевел.

Известные - это мнение командиров таноквых соединений (на уровне бригада-армия хотя бы), которые однозначно утверждают, что Валентайн наиболее предпочтительный с их точки зрения танк.
Комиссия по ленд-лизу надо полагать сама не воевала).

 

[dorogi77]

Комиссия по ленд-лизу надо полагать сама не воевала).

так называемая комиссия по ленд лизу это люди которые говорили Ага ребят матильд нам больше не надо давайте больше шерманов и валнтинов. Т.е. это люди ездившие по войскам собирающие отзывы а так же испытывающие танки на полигонах. Как например с обстрелом Шермана

Известные - это мнение командиров таноквых соединений (на уровне бригада-армия хотя бы), которые однозначно утверждают, что Валентайн наиболее предпочтительный с их точки зрения танк.

есть просто обобщеные сведения отзывы из войск . по ним выходит что валентайн до 43 44 года очень ценился в войсках.

Добавлено спустя 18 минут 1 секунду:

еще хотелось бы добавить что классификация танков на " тяжелые" "средние" " легкие" не есть правильно.

А точнее ввели это писатели мурзилок , на войне так танки никто не распределял .


И еще почему не включили в голосование су -85 су 100. я бы назвал су-100 тогда лучшим танком ВОВ

 

[Казимир Малевич]

А я бы вообще лучшим танком ВОВ назвал ИС-2. Та же 34-ка, только больше и современнее.

 

[ddd]

бы назвал су-100 тогда лучшим танком ВОВ

СУ она и есть СУ. не танк.

А я бы вообще лучшим танком ВОВ назвал ИС-2. Т

Я бы назвал ИС3, но и ИС и КВ в рамки данной темы не вписываются