НЕФТЬ, ГАЗ и всё что к ним относится

Тема в разделе "Промышленность и технологии", создана пользователем shmak, 21 окт 2009.

  1. shmak

    shmak Новый участник

    Регистрация:
    29.01.09
    Сообщения:
    5.574
    Симпатии:
    21
    Адрес:
    United States
    Вы хотите сказать что Саддам не являлся диктатором, который единолично решал нефтянные вопросы?
    Вы хотите сказать что вы не понимаете значения слова "ИЛИ" и отвергаете что Саддам интересовался войнами?
    Вы хотите сказать что только потому что Саддам не был напрямую завязан с Аль-Кайдой он не поддерживал исламский терроризм когда ему это было выгодно?
    http://www.nysun.com/foreign/report-det ... ies/72906/

    Покажите на чём вы основываетесь когда говорите что Ирак может исчезнуть или стать рассадником терроризма? Пока вроде колличество жертв стабилизировалось даже после того как американцы ушли из городов. Нет какого-то особого роста нестабильности на уровне 2006-2007гг. Или я что-то пропустил в новостях?
     
  2. Невский

    Невский Новый участник

    Регистрация:
    05.04.09
    Сообщения:
    1.640
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Германия
    он его вообще не поддерживал, понятно? Вам Ваши массмедиа мозги окончательно засрали


    и что? именно при этом ужастном диктаторе добыча нефти в Ираке достигла своего максимума. Потом американские друзья Саддама подтолкнули его к войне с Ираном, потом практически к войне с Кувейтом. Потом добили страну эмбарго.
     
  3. shmak

    shmak Новый участник

    Регистрация:
    29.01.09
    Сообщения:
    5.574
    Симпатии:
    21
    Адрес:
    United States
    А что будем делать с примерами в моей ссылке? Спишем на "окончательное засирание мозгов"? :-D

    Бедный затолканный Саддамчик... сам он был категорически против войн, но его подтолкнули империалисты проклятые :(
     
  4. Оценьщик

    Оценьщик Активный участник

    Регистрация:
    06.12.09
    Сообщения:
    4.968
    Симпатии:
    358
    Адрес:
    Калининград
    Интересная статья:
    http://www.inosmi.ru/world/20100106/157407834.html
    Не совсем понятно, к чему приплетены библейские пророчества, но в целом позновательно...
     
  5. shmak

    shmak Новый участник

    Регистрация:
    29.01.09
    Сообщения:
    5.574
    Симпатии:
    21
    Адрес:
    United States
    Не учитывается что если продавать больше росийской нефти Китаю, то Китай будет меньше покупать арабской нефти, а значит арабы будут больше продавать европейцам. Да и вообще европейцы активно работают на избавление от нефте-газовой зависимости... вот и Норвегия сверлит дома.
     
  6. Оценьщик

    Оценьщик Активный участник

    Регистрация:
    06.12.09
    Сообщения:
    4.968
    Симпатии:
    358
    Адрес:
    Калининград
    Согласен, что многие утверждения там спорны, но Вы ведь обратили внимание - статья перепечатана из "The Trumpet", автор Robert Morley. Т.е. это не "кремлёвская" пропоганда.
     
  7. shmak

    shmak Новый участник

    Регистрация:
    29.01.09
    Сообщения:
    5.574
    Симпатии:
    21
    Адрес:
    United States
    Вы полагаете что все наши СМИ принадлежат ЦРУ и все ваши Кремлю? У вас есть свои Новодворские, а у нас свои :-D
    Я всего навсего комментирую что вижу. Мне всё равно кто статью написал.
     
  8. Оценьщик

    Оценьщик Активный участник

    Регистрация:
    06.12.09
    Сообщения:
    4.968
    Симпатии:
    358
    Адрес:
    Калининград
    Ну конечно же нет. :-D
    А что касается статьи: там же отмечается, что Китай, Корея и т.д. испытывают энергетический голод, так что не факт, что получив российскую нефть они откажутся от арабской...
     
  9. shmak

    shmak Новый участник

    Регистрация:
    29.01.09
    Сообщения:
    5.574
    Симпатии:
    21
    Адрес:
    United States
    Это не важно. Есть связь между спросом и предложением которая влияет на общую цену продукта. Если у Китая есть спрос на нефть, то чем больше имеется предложения, тем меньше будет рыночная цена нефти откуда бы она не шла... значит нефтедобывающие страны у которых экономика зависит от нефти будут вынуждены продавать больше нефти чтоб обеспечить своё существование. Это поможет плавно поднять цену на энергоносители и дать время чтоб разработать альтернативу нефти. Кстати перспектива того что Россия "отключит газ" побудит Европу искать решение энергетической проблемы более интенсивно, так что я вижу тут и позитивные стороны.
     
  10. Rob

    Rob Новый участник

    Регистрация:
    15.06.09
    Сообщения:
    6.730
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    РБ
    Это по Марксу так, а в нынешнем мире уже давно не так... :-D
    shmak, когда нефть взлетела с 40 до 120 за баррель, значит, исходя из вашего поста, вдруг появилась экономика (страна) которая начала потреблять сразу в три раза
    больше нефти. И какая это была страна (экономика)?
     
  11. sat

    sat Активный участник

    Регистрация:
    26.08.09
    Сообщения:
    4.413
    Симпатии:
    23
    Адрес:
    a
    Служба:
    a
    А разве цены независать от сроса? Вот стала економика - и с 126 ипала цена до 80 доларов, и ето при етом што Китаи и Индия в економике спада не имели. Кокда есть большои спос - то и цени летять непропорзиально сросу, но кодда срос падает - то и цены в низ летят также без пропорции. Конешно корекции в етом деле делает то - што всё дорожает сама добыча нефти а и её ресурсы не безконечные. И о Китае Шмак правильно и пишет - чем больше алтернатив он будет иметь, тем лутшую цену и контракты на долголетние поставки он получит.
     
  12. Rob

    Rob Новый участник

    Регистрация:
    15.06.09
    Сообщения:
    6.730
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    РБ
    sat, а вы и нефтью интересуетесь?, я думал только рапсом :-D (Шутка :-D )
    С удовольствием отвечу вам, но хотел бы, сначала, дождаться ответ shmak-а.
     
  13. shmak

    shmak Новый участник

    Регистрация:
    29.01.09
    Сообщения:
    5.574
    Симпатии:
    21
    Адрес:
    United States
    Появился повышенный спрос, за счёт которого нефтянные спекулянты начали раздувать цену - типичный пузырь, который лопнул как только немного понизился спрос из-за экономического кризиса (согласитесь что и потребление не снизилось в несколько раз)... то же самое произошло в США с ценами на жильё. Появление дополнительных источников предложения убирает почву из под ног спекулянтов и позволяет избежать этих самых скачков цен.
     
  14. Rob

    Rob Новый участник

    Регистрация:
    15.06.09
    Сообщения:
    6.730
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    РБ
    Воот...Т.е. на рынке сырья мы имеем не только поставщиков и потребителей, но и третьих игроков - спекулянтов, политику и т.п. Поэтому, формула - "спрос определяет предложение" давно не действует и в нее необходимо ввести поправочные коэффициенты. И как показывает практика, эти третьи игроки вносят гораздо бОльший вклад в цену нефти (особенно в ограниченном временном промежутке), нежели спрос и предложение.

    Например – прошел слух, что страны АПЕК намерены ограничить добычу нефти, или – готовится вторжение в нефтедобывающую страну, или – слух об обвале доллара (как резервной международной валюты) и т.д. и т.п. Все это мгновенно приводить к росту цен на энергоносители, хотя квоты для поставщиков и потребителей нефти остались те же.
    Все страны, которые добывают нефть и продают ее на внешний рынок известны. Цена формируется на товарно-сырьевых биржах. Расчет между странами происходит исходя из мировых цен на нефть ( пусть, в некоторых случаях ниже, но отталкиваются от них). Цена нефти на бирже не может сформироваться без участия спекулянтов, тогда каким образом смена поставщика может кардинально изменить стоимость нефти для определенного потребителя (пусть Китая)?

    Добавлено спустя 30 минут 22 секунды:

    sat, теперь вам...

    Конечно, спрос и предложение формирует цену на нефть. В итоге получается сбалансированная цена, увязывающая возможности стран экспортеров и состояние экономики (потребности) стран импортеров нефти. Цена во времени может меняться - времена года, упадок-развитие экономики, истощение легкодоступных месторождений, увеличение затрать на добычу, разведку, транспортировку и т.д. Но все это приводит к плавной коррекции цены на нефть.
    Неоправданные скачки же вызванны исключительно другими факторами, о которых я описАл выше. Все больше и больше влияние на формирование цен вносит политика и многие другие факторы. От этих негативных критериев начинает будоражить экономику стран потребителей, и далее по нарастающей, политика порождает политический кризис, это порождает экономический кризис и так по кругу, получаем - маятник, который в резонансе и порождает мировой финансовый кризис...
    Итог мы получили коллапс при неизменном спросе и неизменном предложении...вот такой вот парадокс.
     
  15. shmak

    shmak Новый участник

    Регистрация:
    29.01.09
    Сообщения:
    5.574
    Симпатии:
    21
    Адрес:
    United States
    Даже со спекулянтами закон спроса и предложения соблюдается. Посто спекулянты искуственно РАЗДУВАЮТ спрос - виртуально покупают нефть (то есть нефтяные опции), чтоб потом перепродать. Но спекулянты ориентируются именно на изменения в спросе или предложении. В идеале надо бы всех заставлять покупать нефть в реале... тогда бы и спекуляций поубавилось.

    Кстати почему вы решили что спрос и предложение остались неизменны? Спрос везде упал из-за кризиса, а Россия по-моему увеличила продажу нефти... вроде читал что переплюнула уже Саудовскую Аравию.
     
  16. Rob

    Rob Новый участник

    Регистрация:
    15.06.09
    Сообщения:
    6.730
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    РБ
    Я даже за то, чтобы не "в идеале", а узаконить, чтобы нефть покупалась ТОЛЬКО в реале.
    Тут я выразился утрированно, исходя из того, что спрос и предложение (реальные) не могли меняться "в разы" без различного рода спекуляций, в короткий промежуток времени.
     
  17. sat

    sat Активный участник

    Регистрация:
    26.08.09
    Сообщения:
    4.413
    Симпатии:
    23
    Адрес:
    a
    Служба:
    a
    А свами я и не спорю, вы тут всё очень чотко описали. Но по моему на етот раз сам сектор банковых спекулянтов порадил етот кризис, а политика при том - што кое каие секторы власти не делали своево дела - не вели достоиный контроль или несоздали хорошево механизма "тормозов" для такои сферы. Ето как раз и признали главы многих стран - што слишком либеральный и безконтрольный банковый сектор сработал не на конкуренцию а на жадность, повлечя последсвия о которых все прекрасно знаем. По моему такои же механизм деистбует и на рынке нефти.
     
  18. History Enthusiast

    History Enthusiast Новый участник

    Регистрация:
    26.08.09
    Сообщения:
    489
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    США
    Есть ещё понятие "эластичность". Низкий коэффициент эластичности в рынке нефти позволяет большие колебания в ценах особенно в коротких промежутках времени.
     
  19. Rob

    Rob Новый участник

    Регистрация:
    15.06.09
    Сообщения:
    6.730
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    РБ
    sat, тут я с вами согласен. Спекулятивная раковая опухоль поразила весь организм экономики, включая банковский и нефтяной сектора.

    History Enthusiast
    Поподробнее о коэффициенте, если можно.
     
  20. History Enthusiast

    History Enthusiast Новый участник

    Регистрация:
    26.08.09
    Сообщения:
    489
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    США
    Формулу определения коэффициента можете посмотреть на википедии но эластичность определяется так:
    Эластичность спроса по цене, ценовая эластичность спроса (price elasticity of demand) — относительное изменение объема спроса при изменении цены на 1 %.
    http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0% ... A%D0%B0%29


    Например возьмём говядину. Если допустим что в магазине цена на говядину поднимется то вы сможете легко без неё обойтись. Либо будете покупать вместо неё свинину или какое то другое мясо, либо вообще без мяса проживёте. Поэтому производителю будет очень не выгодно повышать цены на говядину - люди просто перестанут её покупать. Следовательно, в экономическом жаргоне, можно сказать что у говядины есть низкий коэффициент эластичности.

    Нефть наоборот. Если цены сильно поднимутся, то вы всё равно будете ездить на работу, отапливать дом. Вы (может не Вы лично но экономика в целом) очень зависите от нефти поэтому спрос нефти не сильно опуститься если поднимется цена. Поэтому даже небольшое повышение спроса (рост экономики, например) позволяет производителям сильно повышать цену - люди всё равно будут платить. То же самое происходит при небольших спадах производства - какая нибуть войнушка на Ближнем Востоке или ураган в Мексиканском заливе и цены на нефть вскакивают.

    Так же учтите что производство нефти не может быть значительно увеличено в короткие сроки. Все в основном итак её качают на пределе возможности. Это называется эластичностью предложения.
     
Загрузка...
Похожие темы - НЕФТЬ ГАЗ всё
  1. M1911A1
    Ответов:
    0
    Просмотров:
    955
  2. rabbit18
    Ответов:
    3
    Просмотров:
    1.271
  3. Ярослав С.
    Ответов:
    47
    Просмотров:
    6.985
  4. Ярослав С.
    Ответов:
    51
    Просмотров:
    8.308

Поделиться этой страницей