Общие вопросы ПВО

Тема в разделе "ПВО и ПРО", создана пользователем SW999, 7 июн 2011.

  1. Breeze

    Breeze Военный лётчик

    Регистрация:
    08.02.07
    Сообщения:
    17.919
    Симпатии:
    639
    Адрес:
    Israel
    Служба:
    1969-1995, СибВО-УрВО
    - Ещё раз, - вот два "Заслона", старый:
    http://toad-design.com/migalley/index.php/jet-aircraft/mig31/mig31-zaslon-radar/
    и новейший, модернизированный, стоящий сегодня на МиГ-31БМ:
    http://www.niip.ru/index.php?option...:-l-r-lr&catid=8:2011-07-06-06-33-26&Itemid=8

    "Найдите 10 отличий"?
     
  2. DC-Denton

    DC-Denton Активный участник

    Регистрация:
    01.12.14
    Сообщения:
    578
    Симпатии:
    353
    Адрес:
    Калининград
    Служба:
    не служил
    Ну вот висят данные по старому заслону на сайте. Никаких АМ там нету, по англоязычной же ссылке данных по АМ тоже нету. Да как бы ваши данные намекают, что по дальности и т.д. ничего не поменялось. При этом та же контора разработала и поставляет ПФАРы для Су-35 которые меньше и видят на 400 км. А тут на здоровенный перехватчик ставят радар который более близорук, чем ракеты которые на него вешаются (Р-37), идиотизм и попил!!!
    Правда есть второй вариант, на сайт тупо забили, вебмастера уволили, а все кому эти радары нужны и так всё знают, правда рассказать могут далеко не всё.

    З.Ы. кстати как там поживает АИМ-120 которая на 180км, данные с оффсайта есть? А то вот там то мы вики верим, а тут нет.
     
    Rand0m нравится это.
  3. Rand0m

    Rand0m Активный участник

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    15.253
    Симпатии:
    20.709
    Адрес:
    РФ г. Калуга (Колыбель космонавтики)
    Панцирь-С1 (индекс ГРАУ — 96К6, по кодификации НАТО — SA-22 Greyhound (англ. борзая)) — российский самоходный зенитный ракетно-пушечный комплекс (ЗРПК) наземного базирования.
    [​IMG] [​IMG] [​IMG] [​IMG] [​IMG] [​IMG]
     
  4. Breeze

    Breeze Военный лётчик

    Регистрация:
    08.02.07
    Сообщения:
    17.919
    Симпатии:
    639
    Адрес:
    Israel
    Служба:
    1969-1995, СибВО-УрВО
    - Фантазии не должны доводиться до абсурда. Всё гораздо проще: невозможно на старой элементной базе существенно уменьшить [описка] улучшить, увеличить параметры старого "Заслона". А переделывать его капитально сегодня нет абсолютно никакого резона, когда есть БРЛС "Ирбис" и на подходе (как говорят) Н-036 с АФАР для Т-50:
    http://vpk.name/library/f/h036.html
    - По плану поживает. Напомню, что 180 км - это требование моряков, потерявших вместе со списанием F-14D и ракету AIM-54C:
    http://airwar.ru/weapon/avv/aim54.html
     
    Последнее редактирование: 31 май 2016
  5. Цивилизатор

    Цивилизатор Активный участник

    Регистрация:
    31.07.12
    Сообщения:
    590
    Симпатии:
    445
    Адрес:
    Москва
    Служба:
    Не служил (военная кафедра МИФИ)
    На том же тоаде указана дальность модифицированного Заслона по цели с ЭПР 20м^2 - 400 км:Rolleyes:
    Полагаю, что дальнось обнаружения КР Томагавк на фоне подстилающей поверхности около 100 км, дальность взятия на сопровождение - километров 70.
    О чем вообще спор, если Топоры для 31 типовая цель..? Безо всяких ДРЛО.
    С ДРЛО, конечно, лучше получится.
    Что касается перехвата малозаметных КР типа Джассм-ер, то для их пуска придется хорошенько углубиться в воздушное пространство РФ.
    Милости просим!:Cool:
     
  6. Breeze

    Breeze Военный лётчик

    Регистрация:
    08.02.07
    Сообщения:
    17.919
    Симпатии:
    639
    Адрес:
    Israel
    Служба:
    1969-1995, СибВО-УрВО
    - "Опять - двадцать пять!" Охренеть можно от чудаков, упорно пялящих вымышленные параметры, превосходящие те, что даёт фирма-изготовитель! :Diablo: Как говорят в окрестностях Ватикана: "Нельзя быть большим католиком, чем Папа Римский". Но урра-патриотические личности вновь и вновь пытаются это сделать...
    - "Если увидишь на заборе дырку с надписью из пяти букв, не торопись туда вставить нечто из трёх букв, - скорее всего там только ржавые гвозди..."
    Современные КР имеют ЭПР~0.01 м2 и меньше, а ТТХ модернизированного "Заслона" я привёл". Вдогон там просто нечего ловить, а на фоне земли - и подавно.
    - Несомненно.
    - Стартегические ракетоносцы вместе с дозаправщиками пересекают Северный Ледовитый океан, заправляются "под завязку", снижаются на ПМВ, пересекают линию в российском Заполярье, где ещё осталась толика РЛС, потом набирают высоту и расходятся по своим целям внутри страны. После пуска - возвращение обратным порядком - после прохода северного полярного круга встречаются с дозаправщиками, дозаправляются и следуют домой.
     
  7. sivuch

    sivuch Активный участник

    Регистрация:
    14.04.08
    Сообщения:
    2.744
    Симпатии:
    715
    Адрес:
    Питер
    Ну Вы же видите,что это вывеска начала 90-х годов.Миг-31 давно уже не может давать целеуказание трем Миг-23.
    Да и багетизация прошла в начале 90-х,на том же Ирбисе -Соло
     
  8. Цивилизатор

    Цивилизатор Активный участник

    Регистрация:
    31.07.12
    Сообщения:
    590
    Симпатии:
    445
    Адрес:
    Москва
    Служба:
    Не служил (военная кафедра МИФИ)
    1. На сайте производителя ни слова про модификацию Заслона (М, АМ). Бриз вы спорите сами с собой, т.к. я сослался на тот же ресурс, что и вы
    2. Джассмы слабоваты по дальности по сравнению со стратегическими КР.
    3. Только один А-50У, взлетевший с Новой Земли, превращает ваш план по проникновению в воздушное пространство РФ в профанацию. Да и с постоянным РЛ-полем, думаю, картинка несколько иная, чем вам хотелось бы:Praising:
     
  9. Breeze

    Breeze Военный лётчик

    Регистрация:
    08.02.07
    Сообщения:
    17.919
    Симпатии:
    639
    Адрес:
    Israel
    Служба:
    1969-1995, СибВО-УрВО
    - Смотрим ещё на одну ссылку:
    http://www.arms-expo.ru/news/novye_...eystviya_sistemy_upravleniya_oruzhiem_mig_31/
    Смотрим на дату заметки: 13.08.15
    Читаем заметку, понимаем, что речь идёт именно о модернизированном "Заслоне" и ни о каком другом!
    Ниже даются ссылки абсолютно идентичные тем, что я давал ранее:
    http://www.niip.ru/index.php?option...:-l-r-lr&catid=8:2011-07-06-06-33-26&Itemid=8
    Читаем вот эту фигню:
    Дальность действия обновленной системы управления вооружением СУВ "Заслон-АМ", устанавливаемой на модернизируемые до уровня "БМ" истребители-перехватчики МиГ-31, почти в два раза больше, чем у систем на предыдущих вариантах самолета, сообщил журналистам генеральный директор разработавшего систему "Научно-исследовательского института приборостроения имени В.В. Тихомирова" ("НИИП имени В.В. Тихомирова") Юрий Белый.

    Берём старую ссылку по старому "Заслону" и сравниваем данные:
    http://toad-design.com/migalley/index.php/jet-aircraft/mig31/mig31-zaslon-radar/
    Zaslon can detect targets as small as 0.3 sq. m radar cross-section (RCS) to a maximum range of 65 km

    Приводим дальность обнаружения к общему знаменателю, цели с ЭПР=1 м2:
    старый "Заслон" - Д=65*(1:0.3)^0.25=87.8 км
    модернизированный "Заслон" - Д=200/(19:1)^0.25=95.8 км

    Опять наврал Юрий Белый, 95.8 больше 87.8 всего лишь в 1.09 раза, или на 9%, но никак уж не вдвое...
    - Зато их много помещается в отсеки вооружения.
    - Правда, что ли? А где Вы представили его характеристики? Дальность обнаружения цели с какой-то конкретный ЭПР?!
    - Она намного хуже, чем хотелось бы моим оппонентам... Даже страшно представить, насколько она хуже...
     
  10. КС

    КС Модератор Команда форума

    Регистрация:
    30.03.10
    Сообщения:
    18.076
    Симпатии:
    6.136
    Адрес:
    г. Коломна МО
    По ящику была киношка с учений, мужики (лётчики с МиГ-31БМ) говорили, что КР сбили на 90 км.
     
    DC-Denton и Rand0m нравится это.
  11. DC-Denton

    DC-Denton Активный участник

    Регистрация:
    01.12.14
    Сообщения:
    578
    Симпатии:
    353
    Адрес:
    Калининград
    Служба:
    не служил
    Падаждите. Что значит уменьшить? Заслон уменьшать не надо, под него самолёт сделали. А вот насчёт старой элементной базы, всё должно быть интереснее. ППМы скорее всего никто менять не будет, т.к. это уже новая РЛС получится, а вот вычислители с ПО поменять и тем самым ещё увеличить дальность и канальность, почему нет.

    Что то мне последнее время кажется что на хотелки американских морских лётчиков все тупо положили. Сначала их прокатывают с палубной версией Ф-22, потом списывают Ф-14, которые может и не предел мечтаний, но при соответствующих модернизациях вполне себе, но нет, надо спасать боинг, который проиграл гонку чемоданов. Далее предлагают однодвигательное непонятно что, которое лучше пусть и не самого лучшего, но надёжного Хорнета только стелсом, который не всегда и нужен. На требование 180 на амрааме похоже тоже положили с грифом "противоречит законам физики".
     
    vladimir-57 нравится это.
  12. Breeze

    Breeze Военный лётчик

    Регистрация:
    08.02.07
    Сообщения:
    17.919
    Симпатии:
    639
    Адрес:
    Israel
    Служба:
    1969-1995, СибВО-УрВО
    Описка! - Улучшить, увеличить.
    - ППМы никто и не менял, поэтому мощность БРЛС и не изменилась.
    - Так и поменяли! Был "Аргон-15", стал "Багет- 55.06.08". Дальность увеличилась на 9%, число одновременно сопровождаемых ракет выросло с 10-ти до 24-х, число одновременно обстреливаемых - с 4-х до 8-ми. Прогресс имеет место.
    - Они внимательно смотрели по старой памяти на прежнего вероятного противника эпохи первой холодной войны, на Россию, на темпы роста её военной мощи - и не особо перенапрягались.
    Но они прошляпили темпы роста армии Китая и сейчас им придётся пошевеливаться...
    - Это заблуждение, ничего там законам физики не противоречит. Просто кроме законов физики есть ещё и технологии. У паровоза был КПД~4-7%%, у тепловоза порядка 15-20%%, у газовой турбины - более 50%. Ни первое, ни второе, ни третье законам физики не противоречит. Им не противоречит ни костёр в пещере, вокруг которого 50 тысяч лет назад грелись кроманьонцы, ни ядерные реакторы на АЭС, дающие электроэнергию и тепло в современные дома. Разница всего лишь в уровне технологий, а с законами физики и там, и там всё в полном порядке, так что не пеняйте на них понапрасну.
     
  13. DC-Denton

    DC-Denton Активный участник

    Регистрация:
    01.12.14
    Сообщения:
    578
    Симпатии:
    353
    Адрес:
    Калининград
    Служба:
    не служил
    Вот смотрю на данные по вашей ссылке и вижу, что да проц новый поставили, дальность не изменилась, но в то же время директор говорит, что в два раз изменилась. А ещё есть ссылки от непонятных журналистов.

    Да неужели. Ну то есть ВВС у них всё получали, а ВМФ решили что и так сойдёт, хотя как мы уже выяснили, стратегически ВМФ "весит" очень много и как ПРО и как ПВО и как инструмент проекции силы. А насчёт Китая, вот несерьёзно и дело даже не в том, что нельзя за короткое время догнать и перегнать и даже не в том, что китайцы несколько по другому думают. Дело в том, что благосостояние Китая напрямую зависит от США, не будет США не будет и большого куска экономики Китая, т.к. США это основной рынок Китая.
    Ну уже же разбирали. Двигателей на антиматерии ещё не прдумали. Да уменьшили РЛГСН, чуть увеличили запас топлива, но не так что бы ракета в три раза дальше стала летать.
     
  14. Breeze

    Breeze Военный лётчик

    Регистрация:
    08.02.07
    Сообщения:
    17.919
    Симпатии:
    639
    Адрес:
    Israel
    Служба:
    1969-1995, СибВО-УрВО
    - Директор врёт. Журналюги на него ссылаются. Всё как обычно.
    - Всем всегда не хватает финансирования.
    - Верно.
    - А нет никакого "короткого времени". После объявления реформ Дэн Сяопина, "новой экономической политики", "программы четырёх модернизаций" осенью 1979 года, начался стремительный рост китайской экономики, сначала количественный, но вскоре и качественный, и он продолжается с нарастающими темпами уже 36 лет! Это не "короткое время".
    - Абсолютно не важно, как думают китайцы, важно, что делает руководство Китая, какие правила оно установило, какие законы и как они соблюдаются и выполняются.
    - Кроме США есть ещё остальной земной шар, и везде продаются китайские товары и отовсюду Китай получает прибыль. Поэтому и результат:
    https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/ch.html
    GDP (purchasing power parity):
    $19.51 trillion (2015 est.)
    $18.27 trillion (2014 est.)
    $17.02 trillion (2013 est.)
    note: data are in 2015 US dollars
    Соединённые Штаты:
    GDP (purchasing power parity):
    $17.97 trillion (2015 est.)
    $17.52 trillion (2014 est.)
    $17.1 trillion (2013 est.)
    note: data are in 2015 US dollars
    Россия:
    GDP (purchasing power parity):
    $3.471 trillion (2015 est.)
    $3.612 trillion (2014 est.)
    $3.59 trillion (2013 est.)
    note: data are in 2015 US dollars
    - Вопросы веры, неверия и суеверий обсуждать бессмысленно.
     
    Последнее редактирование: 31 май 2016
  15. DC-Denton

    DC-Denton Активный участник

    Регистрация:
    01.12.14
    Сообщения:
    578
    Симпатии:
    353
    Адрес:
    Калининград
    Служба:
    не служил
    Ну да, все врут (с).

    У ВМФ лобби хуже, бгг.

    Внимание вопрос, за счёт чего растёт китайская экономика?
    Если присмотреться в китае только один стратегический ресурс за счёт которого можно было обеспечить рост, это китайцы, причём нищие, голодные китайцы, готовые пахать по 18 часов в сутки за миску риса. Второй фактор, это полное наплевательство китайцев на авторское право. Третье это наплевательское отношение к любым нормам безопасности, типа разбираться будем потом. Четвёртое, это американцы, готовые как покупать китайские товары, так и тащить производство туда. А теперь смотрим через призму капитализма и видим, что как только функция постройка завода+транспортировка+качество стала выгоднее чем существующий завод+ американские рабочие, производство ломанулось в китай.
    Проблема в том, что чем дальше тем сложнее копировать, и к военной технике это относится особенно. Вот тот же движок для Су-27, всё отдали, всю техническую документацию, а ресурса нет, потому что для ресурса надо знать как изготавливать определённые детали. А для этого нужна нехилая теоретическая база, которую никто не даст и которую надо создавать самим.

    Это очень важно. Из под палки ты не заставишь человека сделать что то неординарное (в хорошем смысле), можешь сколь угодно сильно закручивать гайки, требовать открытия, наказывать за отсутствие в крайнем случае доведёшь дело до карго культа и всё. А вот если у человека есть желание и возможности сделать что то, что будет лучшим в мире, если есть желание обогнать, то человек сам будет по 18 часов на рабочем месте сидеть.
     
    NX_ нравится это.
  16. sivuch

    sivuch Активный участник

    Регистрация:
    14.04.08
    Сообщения:
    2.744
    Симпатии:
    715
    Адрес:
    Питер
    Ничего подобного.Рекламная картинка четвертьвековой давности не врет
     
    Rand0m нравится это.
  17. Haker

    Haker Активный участник

    Регистрация:
    10.02.09
    Сообщения:
    9.958
    Симпатии:
    1.643
    Адрес:
    Россия
    Служба:
    Служил
  18. Цивилизатор

    Цивилизатор Активный участник

    Регистрация:
    31.07.12
    Сообщения:
    590
    Симпатии:
    445
    Адрес:
    Москва
    Служба:
    Не служил (военная кафедра МИФИ)
    1. Автор статьи к цитатам Белого приложил встретившиеся ему данные на сайте производителя. По старому Заслону. Облажался. И что? По вашему новая элементная база плюс новая математика не могут обеспечить прирост дальности обнаружения на 50-100% для древнего решения? В таком случае сходу вопрос - только для российского или для американского тоже?:)
    2. Что толку в количестве, если нет возможности поразить цель по дальности? Джассмы будут подталкивать друг друга в спину и до цели дойдут только самые выносливые?:ScratchOneSHead:
    3. По А-50У (модификация 50М) точных данных ессно нет. Бомбер/заправщик - до 650 км (данные по 50м). Взлет с Новой Земли и барражирование в окрестностях Северного полюса сделает очень и очень проблематичной незаметную дозаправку стратегических бомберов над Арктикой. Даже если вдруг загруженному Джассмами бомберу случайно удастся согласно вашему плану незаметно дозаправиться, затем на ПМВ обойти все дежурные радары, то при входе в определенные широты по нему начнет работать ЗГРЛС. Вот тут-то и смогут пригодиться скорость 31 и дальность р37.
     
  19. Breeze

    Breeze Военный лётчик

    Регистрация:
    08.02.07
    Сообщения:
    17.919
    Симпатии:
    639
    Адрес:
    Israel
    Служба:
    1969-1995, СибВО-УрВО
    - Не пойдёт. Потому, что вот данные с сайта самого производителя, они идентичны данным в заметке, где интервью с Ю.Белым:
    http://www.niip.ru/index.php?option...:-l-r-lr&catid=8:2011-07-06-06-33-26&Itemid=8
    - Что могли, то и дали - прирост 9%. (Вы по диагонали читаете предыдущие посты?)
    - Есть один яркий пример модернизации РЛС у американцев - AWG-9 APG-71, дальность увеличилась на 40%:
    http://wiki.scramble.nl/index.php/Hughes_AN/AWG-9
    http://www.globalsecurity.org/military/systems/aircraft/systems/an-apg-71.htm
    - Ну-у, если только будет барражировать над самим полюсом... :-D
    Здесь круг первой параллели - как раз радиус 500 км. Обнаружив такое дело, к этому А-50У вероятно сначала пошлют пару F-22 - "поздороваться". А потом уже пойдут стратеги...

    [​IMG]
    - Все пойдут по плану, ракетоносцы подвезут все КР поближе к целям...
     
  20. marinel

    marinel Заблокирован

    Регистрация:
    06.06.08
    Сообщения:
    26.489
    Симпатии:
    4.432
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Служба:
    была, есть и будет
    Можно иначе Локхид мартин (Боинг) врет, Breeze на него ссылается. нравится?
     
Загрузка...
Похожие темы - Общие вопросы ПВО
  1. Wann
    Ответов:
    5.759
    Просмотров:
    378.964
  2. Ламер
    Ответов:
    3.992
    Просмотров:
    386.330
  3. Bosun
    Ответов:
    152
    Просмотров:
    33.512
  4. aviator
    Ответов:
    3
    Просмотров:
    6.990

Поделиться этой страницей