Таким образом, мое предположение о работном времени ЗРК "Иджис" в 20 секунд равнозначно предложенным вами 10 секундам.Breeze написал(а):
Желание есть, ознакомился, спасибо.Breeze написал(а):
P.S. На обложке предложенного вами журнала "Аsia-pacific defence reporter", March 2009,
Vol. 35, №. 2, вот это фото 50-го (!!!) эсминца класса "Арли Бёрк" серии Flight IIA DDG-100 "Кидд":
Чего-то не хватает. :???: Ну, конечно же, бакового ЗАК "Вулкан-Фаланкс"!
Это наглядная иллюстрация того, что проект DDG51 - это постоянный компромисс. Я уже писал, что платой за конструкционную прочность и мореходные качества пришлось заплатить сокращением на четверть ракетных шахт пусковых установок Mk41.
Но эта не вся цена. Как видно на рисунках на предыдущей странице, у серии Flight I/II не было вертолетного ангара, и стало быть эти корабли лишились вертолетов постоянного базирования, что урезало их противолодочные возможности до дальности стрельбы противолодочной управляемой ракеты RUM-139 VL-ASROC в 22 км.
На серии Flight IIA вертолетный ангар вернули, но за счет демонтажа 8 пусковых установок противокорабельных ракет "Гарпун". Теперь в столкновении с неприятельскими кораблями эти эсминцы могли полагаться лишь на единственную артиллерийскую установку Mark 45 mod. 1/2 (начиная с DDG-81 "Винстон С. Черчилль" -Mark 45 mod.4).
А вот начиная с DDG-85 "МакКемпбелл" убрали баковый ЗАК "Вулкан-Фаланкс", и этот эсминец и его последующие систершипы остались без огневых средств последнего рубежа самообороны с носовых курсовых углов.
Вывод: не лезет на эсминцы класса "Арли Бёрк" все то, что хотели бы засунуть туда американские адмиралы.
Решение проблемы, как всегда, подсказал Михаил Исаакович :good: :
На такой влезет все с избытком и резервами для последующих модернизаций. И все будет прикрыто не кевларовой, а настоящей стальной броней.Breeze написал(а):
Gun Weapon System - это система управления артиллерийским огнем. В части, касающейся эсминцев класса "Арли Бёрк", РЛС предназначена для выдачи целеуказания расчетам пары 25-мм артиллерийских установок M242 Bushmaster, появившихся на этих кораблях после того, как в 2000 году эсминец "Коул" был торпедирован камикадзе.Breeze написал(а):
Космополит
Активный участник
- Сообщения
- 8.487
Ну... Справедливости ради нужно отметить, что по надводным целям можно работать и SM-2 или ESSM и это грозное оружие. Но в целом серьезная ПКО у янки реализуется лишь палубной авиацией.Tigr написал(а):
Добавлено спустя 3 минуты 47 секунд:
Не только.Tigr написал(а):
http://fas.org/man/dod-101/sys/ship/weaps/mk-34.htm
- Никак не могу понять, что же Вы всё-таки имеете против арифметики?Tigr написал(а):
Со 2-ой стр. вынужден воспроизвести своё, найдите ошибку?- Боже мой! Не я ли стопицот раз в авиационном говорил, что любой самолёт - совокупность неизбежных компромиссов?! Естественно, что и любой корабль - тоже!P.S. На обложке предложенного вами журнала "Аsia-pacific defence reporter", March 2009,
Vol. 35, №. 2, вот это фото 50-го (!!!) эсминца класса "Арли Бёрк" серии Flight IIA DDG-100 "Кидд":
Чего-то не хватает. :???: Ну, конечно же, бакового ЗАК "Вулкан-Фаланкс"!
Это наглядная иллюстрация того, что проект DDG51 - это постоянный компромисс.
Кто-то с этим спорит?? Однако, это не значит, что конструкторы обязательно жертвуют всеми насущными свойствами изделия. И если можно снять один "Вулкан-Фаланкс", это не значит, что "Иджис" можно оставить без РЛС, которая стоя выше, обнаруживала низколетящие цели раньше и поднимала тревогу. Вы же почему-то это категорически для эсминцев отрицаете.
- Это просто цитата из очень смешного авиационного анекдота: "А теперь со всей этой хернёй мы попробуем взлететь!"
- Это всё прелестно: для управления артиллерийским огнём информация поступает на КП "Иждис", а вот появившиеся низколетящие цели при этом - там игнорируются!
Это класс!
asktay
Заблокирован
- Сообщения
- 6.761
- Адрес
- Москва, Россия, Земля
Слишком много пустословия в теме развели, "специалисты". Никакой Су-24 просто так незамеченным не прилетит к эсминцам на дальность пуска Х-31, даже без Хокая. Просто потому, что у Иджиса есть подсистема LAMPS на штатном вертолете корабля. Вот и все...
Добавлено спустя 3 минуты 20 секунд:
Ну а если кто-то надеется "с тылу" зайти на янки, то "обрадую". Там неплохо знают о радиусе Су-24 по низковысотному профилю. Эта машина не намного дальше Яхонта летает от берега на низкой высоте...
Добавлено спустя 3 минуты 20 секунд:
Ну а если кто-то надеется "с тылу" зайти на янки, то "обрадую". Там неплохо знают о радиусе Су-24 по низковысотному профилю. Эта машина не намного дальше Яхонта летает от берега на низкой высоте...
Минуточку, вы воспроизвели свой расчет скорости сканирования пространства РЛС AN/SPY-1 (который в части скорости сканирования нижней части четверти полусферы оказался неверным). Мы же говорим о времени реакции ЗРК "Иджис", отсчет которого начинается от момента обнаружения цели, т.е. про прошествии времени, затраченного РЛС на сканирование пространства.Breeze написал(а):
В данном случае - именно пожертвовали, использовав паллиатив AN/SPS-67 c ограниченными возможностями по решению таких задач. Возможно, конструкторы полагались на бортовой комплекс радиоэлектронной борьбы AN/SLQ-32, станция радиотехнической разведки которого обнаружит излучение работы поисково-прицельной РЛС атакующего на предельно-малых высотах неприятельского самолета и укажет направление на него.Breeze написал(а):
Пусть янки строят эсминцы водоизмещением по 23 килотонны, и тогда у них все будет по максимуму, а нам с вами нечего будет обсуждать.Breeze написал(а):
Вопрос не в игнорировании обнаруженных низколетящих целей, а в их обнаружении, которое прописано для AN/SPS-67 как ограниченное.Breeze написал(а):
Добавлено спустя 5 минут 5 секунд:
Неоднократно указывал вам на то, что прежде чем написать, ознакомьтесь с предметом того, что собрались изложить. Например, что такое система LAMPS.asktay написал(а):
Добавлено спустя 2 минуты 23 секунды:
А о переменном профиле полета что-нибудь слышали? А о подвесных топливных баках или дозаправке топливом в воздухе?asktay написал(а):
- Докажите, что он оказался неверным? Вы что-то имеете против математики?Tigr написал(а):
- В данном случае нам не нужно общее время сканирования. Нас интересует время, проходящее с момента, когда после сообщения РЛС SPS-67 на командный пункт "Иджис", антенна SPY-1D в нужном секторе начинает отыскивать цель и после её появления происходит пуск ЗУР.
ИМХО:
1. Поскольку между обнаружением цели SPS-67 и SPY-1D проходит порядка 20-ти секунд, это время более чем достаточное для того, чтобы приготовится.
2. Согласно книжке доктора Нормана Фридмана "Scan rate (scan/min): 1 (horizon), 12 (above horizon)" или "Скорость сканирования (скан. / мин): 1 (горизонт), 12 (над горизонтом)" скорость просмотра нижнего сектора происходит в 12 раз быстрее, чем верхнего, a время сканирования верхнего сектора - 12-14 секунд (в среднем 13):
http://commi.narod.ru/txt/0000/xx09.htm
Обзор осуществляется в зависимости от выбранного режима работы станции и характера расположения целей за время от нескольких секунд (при обзоре в заданном секторе) до 12-14 с (во всей четверти верхней полусферы). Дальность обнаружения высотных воздушных целей (ВЦ) при поиске в верхней полусфере пространства ограничивается примерно 320 км. Координаты обнаруженной цели определяются по единичному отраженному радиоимпульсу,
то время обзора всей четверти нижней полусферы (0°-5° по углу места и 90° по азимуту) будет чуть более 1-ой секунды. Это прекрасно согласуется со следующей цитатой:
http://commi.narod.ru/txt/0000/xx09.htm
РЛС AN/SPY-1 обладает высокой помехоустойчивостью не только за счет изменения рабочей частоты, большой мощности электромагнитной энергии в импульсе и узкой диаграммы направленности ФАР, но и в силу возможности быстрого перехода к режиму радиомолчания, а затем возобновления работы (в течение короткого времени). Так, восстановление сопровождения целей в нижней части полусферы происходит уже в течение первой секунды [!], а обновление всего общесистемного банка данных сопровождения осуществляется за 18-20 с.
То есть: в течение этой самой ОДНОЙ СЕКУНДЫ после того, как РЛС была выключена на излучение и не принимала никакой информации, затем за ОДНУ СЕКУНДУ восстанавливается, т.е получается заново сопровождение (азимут, угол места, дальность, скорость, направление движения) всех низколетящих целей!
- Им оказалось вполне достаточным получить возможность на 20 секунд увеличить возможность подготовки к контратаке низколетящих целей.
- Причём здесь "городская баня" - и 20 дополнительных секунд на подготовку?! А если цель не включит свою БРЛС на излучение раньше срока, чтобы не демаскировать себя?!
- Я же говорю: ограниченность в мощности и в дальности. В нашем случае с Су-24 и его ракетами это не релевантно.
Добавлено спустя 10 часов 10 минут 49 секунд:
- Да какой может быть "тыл" у корабля, имеющего круговой обзор двумя РЛС и круговой сектор обстрела своими ЗУР?asktay написал(а):
Математика - очень точный инструмент исследования. К ней, разумеется, у меня претензий нет. Претензии есть к вам: вы что-то не учли в начальных условиях задачи, и поэтому математический аппарат выдал вам ошибочный результат.Breeze написал(а):
Во-первых, не факт, что AN/SPS-67 выдаст сигнал о воздушной тревоге ввиду ее ограниченных возможностей по обнаружению воздушных целей.Breeze написал(а):
Во-вторых, если такой сигнал все-таки поступит от AN/SPS-67 в автоматизированную командно-управляющую систему Mk1, то цель при полете на высоте 50 метров будет находиться примерно на удалении 52 км от корабля, т.е. ниже горизонта обнаружения целей РЛС AN/SPY-1D, который составляет 41 км для указанной высоты полета цели - контур ПВО БИУС "Иджис" будет еще не в состоянии обслуживать эту цель.
В третьих, AN/SPS-67 не может выдавать данные, необходимые для формирования полетного задания зенитных ракет. Такая информация выдается от AN/SPY-1D. Для этого ей необходимо обнаружить цель (т.е. потратить время на сканирование), а затем начнется отсчет времени реакции ЗРК "Иджис" (от момента обнаружения цели до пуска по ней первой зенитной ракеты), которого мы не знаем - то ли 10, то ли 20 секунд.
А что там приготавливать? Мне приходит на ум только включить РЛС AN/SPY-1D на излучение (если до этого она находилась в "спящем" режиме).Breeze написал(а):
Вы начинаете сравнивать относительную скорость сканирования всей четверти полусферы с ее нижней частью, а Фридман указал прямо на абсолютное значение этой характеристики, выраженной не секундах, но в минутах: одно сканирование нижней части полусферы в минуту. Если разделить эту минуту на 4 антенны РЛС AN/SPY-1D, то на обзор нижней части четверти полусферы для каждой из них потребуется 15 секунд.Breeze написал(а):
О какой подготовке может идти речь, если данных для стрельбы зенитными ракетами AN/SPS-67 не дает?Breeze написал(а):
Не факт.Breeze написал(а):
- С чего Вы взяли, что он "ошибочный"? ДОКАЖИТЕ ЭТО?!Tigr написал(а):
- Факт. Потому, что у Су-24 весьма большая ЭПР, не менее 25 м2. И потому, что мощность данной РЛС не так мала, пиковая мощность 280 КВт:
https://ru.wikipedia.org/wiki/AN/SPS-67
У антенны достаточно узкая диаграмма направленности, 1.5°х31°, коэффициент направленного действия 890, тоже не так мало. Увидит она Су-24, гарантированно. Он большой.
- Разумеется, но эти резервные 20 секунд позволят расчёту на КП приготовиться к отражению атаки маловысотной и скоростной воздушной цели.
- Естественно. Но ведь и SPS-49 не могла, да это и не входило в её функции:
https://ru.wikipedia.org/wiki/AN/SPS-49
- Повторяю: время на сканирование нижнего сектора в пределах каждой ФВР, - чуть более одной секунды, - и по доктору Норману Фридману, и по вот этой ссылке:
http://commi.narod.ru/txt/0000/xx09.htm
РЛС AN/SPY-1 обладает высокой помехоустойчивостью... и в силу возможности быстрого перехода к режиму радиомолчания, а затем возобновления работы (в течение короткого времени). Так, восстановление сопровождения целей в нижней части полусферы происходит уже в течение первой секунды...
- ...то ли одна секунда.
- Не смешите меня, "что там приготавливать". Да хоть что. Хоть включить "Иджис" в режим автоматического перехвата, - поскольку цель низколетящая и скоростная:
http://commi.narod.ru/txt/0000/xx09.htm
Решение на поражение угрожающих кораблю целей может приниматься автоматически в соответствии с программно-реализованными критериями, когда анализ обстановки человеком ввиду нехватки времени практически невозможен, либо командиром на основании всестороннего анализа сложившейся тактической обстановки, оценки готовности сил и средств корабельной ПВО. Автоматический режим применяется, если внезапно появляются скоростные воздушные цели, обнаруженные в нижней полусфере быстро сканирующими лучами ФАР. В этом случае обнаруженной цели присваивается наивысший приоритет на внеочередное обслуживание в ОМВК многофункциональной системы оружия <Иджис>, что способствует сокращению времени реакции ЗРК.
- Вот в этом месте - СТОП! Есть всему предел, здесь Вы его проскочили. Вы совершенно неправильно интерпретируете сказанное Фридманом, приём неправильно до абсурда. Он сообщает всего-навсего о том, что скорость сканирования нижнего сектора происходит в 12 быстрее, чем верхнего. БОЛЬШЕ ОН НЕ СООБЩАЕТ НИ-ЧЕ-ГО.
- См. выше: выполнение предварительных операций, например, переход в режим автоматического перехвата целей и соответствующее переключение аппаратуры.
- Давайте Ваш факт, но только, чтобы он выглядел хотя бы малость правдоподобно?!
Breeze написал(а):
А вы читать умеете? Вот в этой книге за авторством Н. Фридмана английским по белому прописана такая характеристика РЛС AN/SPY-1, как скорость сканирования (Scan rate) с указанием размерности этой характеристики, выраженной в "сканирование / минута".
Какие могут быть еще интерпретации этой информации?
См. выше.Breeze написал(а):
Вы периодически перескакиваете на забавные аргументы типа: "новее, значит лучше", "он большой, значит его увидят".Breeze написал(а):
В характеристиках РЛС AN/SPS-67 прямо оговаривается, что она имеет ограниченные возможности по обнаружению воздушных целей, поэтому не факт, что она с заданной вероятностью обнаружит большой Су-24, увешанный ракетами, контейнерами с аппаратурой целеуказания и ПТБ.
По доктору Норману Фридману время сканирования РЛС AN/SPY-1 выражается в минутах. Скорость сканирования - как производная: одно сканирование в минуту.Breeze написал(а):
- Я-то как раз умею.Tigr написал(а):
- Это скорость сканирования. С тем же успехом её можно заменить в сканирование/секунда. Точно так же, как угловую скорость об/мин, можно без проблем заменить на об/сек. Точно так же , как скорость километр/час можно заменить на км/мин, или км/сек.
Но непонятно, с чего Вы отсюда взяли, что сканирование там длится минуты????
Или эта ссылка Вам совсем "не по глазам"? Где почти всё расписано "в стихах"?
http://commi.narod.ru/txt/0000/xx09.htm
- Вы просто не всегда правильно понимаете то, что я пишу. Из вышесказанного мной следует лишь, что ДАННАЯ РЛС обладает всеми НЕОБХОДИМЫМИ ХАРАКТЕРИСТИКАМИ, чтобы обнаружить СУ-24 на ЭТОЙ ДАЛЬНОСТИ.
- Вы так вцепились в фразу "ограниченные возможности по обнаружению воздушных целей" и полностью игнорируете фразы, где написано, что данная РЛС как ра и предназначена для обнаружения низколетящих воздушных целей. А вот для поиска тех. кто летит высоко и далеко, она не предназначена, - и в этом как раз её ограниченность по перехвату воздушных целей.
- НЕТ.
- Почему Вы упорно отказываетесь учиться читать? Или просто прикидываетесь?!
http://commi.narod.ru/txt/0000/xx09.htm
Поиск ведется быстрым построчным сканированием узкими лучами, сформированными каждой из четырех идентичных ФАР путем непрерывного фазового сдвига во фронте волны излучаемой энергии. При этом в любой момент времени каждая антенна РЛС формирует только один луч. Режим перемещения лучей в пространстве рассчитывается с помощью ЭВМ блока управления станции. Лучами, сформированными плоским зеркалом одной ФАР, просматривается воздушное пространство в пределах четверти полусферы при их дискретном перемещении с интервалами около 0,9°-1,35°, то есть примерно 0.9 ширины диаграммы направленности. Длительность скачкообразного движения луча из одного положения в другое примерно 10 мкс. [Это и есть сканирование!] Обзор осуществляется в зависимости от выбранного режима работы станции и характера расположения целей за время от нескольких секунд (при обзоре в заданном секторе) до 12-14 с (во всей четверти верхней полусферы). Дальность обнаружения высотных воздушных целей (ВЦ) при поиске в верхней полусфере пространства ограничивается примерно 320 км. Координаты обнаруженной цели определяются по единичному отраженному радиоимпульсу.
Вот Вам скорость сканирования:
1. (0.9+1.35)/2 = 1.125°
2. 320*2/300,000+0.00001 = 0.0021433 сек
3. 1.125:0.0021433 = 524.89 °/сек = 31,493.4 °/мин - скорость сканирования игольчатой ДН РЛС SPY-1D.
Добавлено спустя 6 минут 4 секунды:
- Легко (см.выше). Оно нам даже дано. :grin:Supremum написал(а):А зная скорость определить время, необходимое для сканирование не представляется возможным, конечно же.Breeze написал(а):
- Не оставляет ощущение, что меня сговорились разыгрывать:Supremum написал(а):
https://ru.wikipedia.org/wiki/AN/SPS-67
AN/SPS-67 — американский двухкоординатный корабельный обзорный и навигационный радар. Обеспечивает обнаружение и сопровождение надводных и низколетящих целей.
http://en.wikipedia.org/wiki/AN/SPS-67
The AN/SPS-67 is a short-range, two-dimensional, surface-search/navigation radar system that provides highly accurate surface and limited low-flyer detection and tracking capabilities.
http://electronicstechnician.tpub.com/1 ... 089_20.htm
AN/SPS-67The AN/SPS-67(V) radar is a two-dimensional(azimuth and range) pulsed radar set primarily designed for surface operations. It can also detect antiship-missiles (ASM) and low-flying aircraft. TheAN/SPS-67(V)1 is the primary surface search and navigation radar, with limited air search capability, forthe following types of ships:
......................................................
On DDG51 class ships, the AN/SPS-67(V)3 radar performs navigation, station keeping and general surface search duties. Additionally, the AN/SPS-67(V)3 supports the combat systems as shown below: Primary combat mission (ASUW)—provides aquick reaction, automated target detection andtrack capability. Secondary combat mission (AAW) — detects low elevation (conventional) threats.
AN/SPS-67(V) двухмерный импульсный радар (азимут и дальность) в первую очередь предназначен для операций на поверхности. Он может также обнаружить противокорабельные ракеты (ПКР) и низколетящие самолеты. SPS-67(V)1 предназначен для поиска на поверхности и для навигации, с ограниченными возможностями поиска воздушных целей, далее следуют типы судов:
.................................................. ....
На кораблей класса DDG51, РЛС SPS-67(V)3 выполняет функции навигации, станции общего обзора поверхности. Кроме того, SPS-67(V)3 поддерживает боевые системы, как показано ниже: первичной боевой задачи (ASUW) - обеспечивает быструю реакцию, автоматическое обнаружение целей, возможность сопровождения. Вторая боевая задача (ААW) - обнаруживает низко летящие (обычные) угрозы.