12,7-мм тульский автомат

[Лось]

В универсальности: ближний бой-короткий ствол, лёгкие высокоскоростные БП; средний-бп среднего удлинения, средней длинный ствол; дальний-длинный ствол, БП от "Выхлоп", оптический прицел.

А напомнить ли Вам судьбу одного автомата по имени ОЦ-14? который тоже пытался быть и шнец, и жнец, и полный п..ц? Таскать с собой кучу стволов, магазинов и прочих приблуд на операции всё равно никто не будет- нет смысла, в бою всё это менять не будешь.

 

[Жeка]

А зачем их с собой таскать, это же для спецназа, он точно будет знать какая "сборка" ему понадобится для данной операции.

 

[DNK]

А зачем их с собой таскать, это же для спецназа, он точно будет знать какая "сборка" ему понадобится для данной операции.

Если незачем таскать, то тогда лучше иметь специализированные инструменты под конкретную задачу, чем один универсальный.

 

[Лось]

А зачем их с собой таскать, это же для спецназа, он точно будет знать какая "сборка" ему понадобится для данной операции.

А если их с собой не таскать, а брать только одну конфигурацию, то зачем иметь один переутяжелённый и мене надёжный ствол, который ещё надо собирать перед заданием, когда можно иметь несколько специализированных стволов?

 

[Жeка]

переутяжелённый и мене надёжный ствол

Это бездоказательное утверждение?
DNK
Если его характеристики в разных сборках не будут серьёзно уступать специализированому оружию, то не вижу смысла покупать три типа оружия за место одного модульного.

 

[anderman]

то не вижу смысла покупать три типа оружия за место одного модульного.

Зато все остальные видят и закупают именно специализированные стволы. В эксплуатации дешевле, да и по тревоге проще собираться.

 

[Жeка]

anderman
Все покупают специализированные стволы потому-что нет модульного оружия, которое бы не уступало по характеристикам специализрованному.

В эксплуатации дешевле

Три ствола дешевле чем один?

по тревоге проще собираться.

От части, но на примере того же Scar, это не критично. Ствол поставить не так то уж и долго.

 

[anderman]

Все покупают специализированные стволы потому-что нет модульного оружия

FN SCAR покупают именно в виде специализированных образцов, но отнюдь не в качестве конструктора.

Три ствола дешевле чем один?

Ствол поставить не так то уж и долго.

А пристреливать его Пушкин будет?

 

[Лось]

Это бездоказательное утверждение?

Ну почему сразу бездоказательное? Простая логика. Возьмём патрон от Выхлопа. Он имеет отдачу, несколько превышающую отдачу автоматного. Соответственно, конструкция Вашего автомата должна выдерживать отдачу далеко не автоматных патронов, соответственно, более усиленная и более тяжёлая. В качестве примера я могу привести не к ночи поминаемый Desert Eagle - его рамка рассчитана на боеприпасы .50 АЕ, и он получился в варианте .357 куда более тяжёлым, чем другие пистолеты под тот же патрон. Так и тут, Ваш автомат будет тяжелее, чем нужно.
О надёжности - если в системе менять один боеприпас на другой, не меняя при этом пружин затвора, то либо для одного боеприпаса она будет слишком тугой, либо для другого - слишком лёгкой. Если же менять всю затворную группу, ствол, магазин, то возникает вопрос - а нахрена такой разврат? Проще два специализированных ствола. К примеру, я на карабине Соболь сделал усилие спуска порядка 0,4 кг. (изначально - в два раза больше) Ибо используется для стрельбы с упора по мишеням. Или на охоте, так же с упора. Этакая снайперка. Но вот на автомате такое усилие спуска - нафиг не нужно.
Универсалы всегда проигрывают в чём-то. В данном случае - как минимум, в весе. Плюс либо в надёжности, что наиболее вероятно (описал причины выше), либо в чём-то ещё

 

[Жeка]

FN SCAR покупают именно в виде специализированных образцов, но отнюдь не в качестве конструктора.

И что, я его привёл в пример не в этом смысле.

А пристреливать его Пушкин будет?

Ой, забыл, всё равно не критично.

 

[Лось]

anderman писал(а):
А пристреливать его Пушкин будет?

Ой, забыл, всё равно не критично.

ЧЕГО?!

 

[Жeка]

Лось
Я сразу написал, "если такой магазин правда реализован" т.е. если это уже сделано значит всё у них нормально.

 

[Лось]

Жeка
Та же система Стоннер 63, или тот же Дезерт Игл вполне себе реализованы, но указанных мной недостатков они избежать так и не смогли. Более того, я не вижу, как этого смогут избежать туляки.
Даже великие модульщики, создававшие СКАР, решили не городить огород и сделать отдельно винтовку под 5,56 и отдельно под 7,62. Ибо слишком разная у боеприпасов энергетика.

 

[Жeка]

ЧЕГО?!

Баллистическая таблица в помощ.

Даже великие модульщики, создававшие СКАР, решили не городить огород и сделать отдельно винтовку под 5,56 и отдельно под 7,62. Ибо слишком разная у боеприпасов энергетика.

Что? Как они могли сделать одну винтовку под разные калибр, менять вобще всё?

Та же система Стоннер 63, или тот же Дезерт Игл вполне себе реализованы, но указанных мной недостатков они избежать так и не смогли. Более того, я не вижу, как этого смогут избежать туляки.

Но в данном случае количество пороха не меняется.

 

[Лось]

Баллистическая таблица в помощ.

Либо я идиот, либо что-то в этом мире не так... Вы написали, что пристрелка после смены ствола не требуется. Причём тут баллистическая таблица? Если Вы из конфигурации автомат будете делать снайперку, то там будут критичными малейшие отрывы.

 

[Жeка]

Вы написали, что пристрелка после смены ствола не требуется

Это когда?

 

[anderman]

Вы написали, что пристрелка после смены ствола не требуется

Это когда?

он написал "не критично".
Смешно, Жека, смешно. После сборки оружия из конструктора вы гарантируете соосность оптической оси прицела и оси ствола? Или это тоже "не критично"?

 

[Лось]

Что? Как они могли сделать одну винтовку под разные калибр, менять вобще всё?

Не, ну, в принципе, могли. Нужно создать ствольную коробку, выдерживающую отдачу самого мощного патрона в линейке, сделать сменным ствол с патронником, магазин и затворную группу. Как в некоторых пистолетах делают. Просто сие бессмысленно. Вот и не стали.

Но в данном случае количество пороха не меняется.

Даже в линейке патронов 12,7х81 энергетика от 2500 до 3600 Дж. По сравнению с каким именно боеприпасом количество пороха в патроне 12,7х55 (замечу, их публике представили аж 4 штуки) совпадает?

 

[Жeка]

он написал "не критично".

Не критично по времени, я не имел ввиду что пристрелка не понадобится.

Смешно, Жека, смешно. После сборки оружия из конструктора вы гарантируете соосность оптической оси прицела и оси ствола? Или это тоже "не критично"?

Ну и обратное утверждать тоже нельзя, слишком много факторов влияет.

Добавлено спустя 3 минуты 38 секунд:

Не, ну, в принципе, могли. Нужно создать ствольную коробку, выдерживающую отдачу самого мощного патрона в линейке, сделать сменным ствол с патронником, магазин и затворную группу. Как в некоторых пистолетах делают. Просто сие бессмысленно. Вот и не стали.

Логично.., но моё предложение здесь не причём.

Даже в линейке патронов 12,7х81 энергетика от 2500 до 3600 Дж. По сравнению с каким именно боеприпасом количество пороха в патроне 12,7х55 (замечу, их публике представили аж 4 штуки) совпадает?

Относительно стандартного БП "выхлоп".

 

[Лось]

Не критично по времени, я не имел ввиду что пристрелка не понадобится.

Для снайперки, выдающей 1 МОА, пристрелку проводят после того, как сняли и поставили прицел. То же будет и со стволом. То есть всякий раз, как Вы будете собирать снайперку из автомата, придётся проводить пристрелку заново. То есть если задача требует выезда спецназа со снайпером, а у бойца конструктор в виде автомата, надо:
-пересобрать из автомата снайперку
-пристрелять её.
Всё в условиях дикой спешки, когда важны минуты? То есть такая хреновина резко снижает оперативность подразделения

Добавлено спустя 3 минуты 43 секунды:

Относительно стандартного БП "выхлоп".

То есть 2500 Дж. Отлично. А теперь вопрос - куда девать остальные боеприпасы от этого Выхлопа, имеющие куда большую энергетику? Оставить на откуп Выхлопу? То есть заменой Выхлопа сей конструктор всё равно не станет. Иначе мы вернёмся к той ситуации, где придётся усилисть конструкцию автомата до уровня отдачи в 3600 Дж. А значит, как снайперка, он будет более ущербен, чем Выхлоп. Ну и на кой тогда было огород со снайперкой городить?