14,5мм тупик или перспектива?

Патрон 14,5мм тупик или перспектива?

  • Тупик

    Голосов: 0 0,0%
  • Перспектива

    Голосов: 1 100,0%

  • Всего проголосовало
    1

Kodein

Активный участник
Сообщения
40
Адрес
born in USSR
Уважаемый комрад Партизан и сотоварищи. Однажды я уже пытался высказыватсья об обсуждаемом калибре - и сказал что не вижу его в будующем на крупнокалиберных пулеметах (как и из-за массогабаритов, так и из-за доставляемой "тупой" мощи). (свой вариант использования этого калибра - спец-ружья) - с течением времени и форума мнение мое не изменилось - я как артеллерист не вижу перспектив "мертвой" пули 14,5 - тут уже надо делать начинку и брать 20мм - пока что все осталось так же. и по поводу бронирования типового: сейчас развитые армии мира стараются бронироваться именно из расчета 14,5мм пулемета включая борта! Пример - наша БМД-4 ( по крайней мере такое бронирование было заявленно)
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Kodein написал(а):
Пример - наша БМД-4
Для БМД-4 подобный параметр не заявлялся. Более того сравнивая массу БМД-4 и аналогичных бронемашин защищённых от 14,5х114 БМД-4 этого показателя недостигнет ни при каких условиях.
 

Kodein

Активный участник
Сообщения
40
Адрес
born in USSR
Согласен. Виноват - попался на дезу.
Но по сути вопроса мнение пока что не изменилось.
 

stargaser

Участник
Сообщения
20
Адрес
Кемерово
47th написал(а):
А африканцы используют этот патрон в анти-материальной винтовке. http://www.world.guns.ru/sniper/sn55-r.htm По-моему гораздо эффективней против лёгкой бронетехники, чем РПГ из-за большей дальнобойности. БТР можно будет расстреливать за 1,5 км. А патрон гораздо дешевле, нежели граната от гранатомёта.

Молодца. 5. Народ это именно та ниша про которую ломаем копья. А теперь еще несколько мыслей по данному поводу: Уважаемый Партизан!!! Как замечают умные женщины - вопрос не в размерах причиндала, а в правильном использовании имеющегося (как грится - в умелых руках и х...(ПАРДОН!!) ...член балалайка). Как думаешь - одна из самых тяжелых деталей пулемета является что? Праильно - ствол... А теперь увеличь его в 2 раза... И забудь о легком агрегате. Кроме того, при таком значительном увеличении увеличении длины ствола при стрельбе его буде вести (гнуть) хоть и немного но все же. Наши с этим столкнулись с 2А42, и на модуле "Клевер" ствол был заключен в поддерживающую ферму, что вес также не уменьшает... (У КПВТ длина ствола - 1350 мм). Это касаемо моих возражений на предмет длиииинного-длиииинного... А в целом с тобой согласен. Можно при использовании в качестве зенитного сделать механическую спарку (тож все до нас придумано, см. механическую спарку ШКАС), и кто то в ветке говорил про "...сино бронированно-армированные Апачи и прочие индейцы.... :) 7 раз ха-ха. В ираке расхваленные АН-64 сшибались из 7,62. Это факт.). Кроме этого всем "противникам" 14,5х115 приведу в следующем посте одну интересную цитату.... ;)
 

Netstalker

Активный участник
Сообщения
414
Адрес
Kazakstan
47th написал(а):
А африканцы используют этот патрон в анти-материальной винтовке. http://www.world.guns.ru/sniper/sn55-r.htm По-моему гораздо эффективней против лёгкой бронетехники, чем РПГ из-за большей дальнобойности. БТР можно будет расстреливать за 1,5 км. А патрон гораздо дешевле, нежели граната от гранатомёта.

И 12,7 можно как антиматеральную использовать .У 14,5 излишняя мощность .Чтобы гарантировано убить , нанести ущерб или пробить кирпичную стену достаточно 12,7.

Добавлено спустя 5 минут 41 секунду:

Звездочет А где про это писали ?Тут пишут про их хорошую живучесть.
http://ru.wikipedia.org/wiki/AH-64
 

stargaser

Участник
Сообщения
20
Адрес
Кемерово
Да, предварительно извеняюсь что не все ветку пока до конца прочел, так, что звиняйте ежели что....
Итак обещанная цитата: "...Подобно многим советским пулеметам этот пулемет по конструкции относительно прост, не сложен в производстве (возможно частично из-за его цилиндрической конструкции), удобен в обращении. Он имеет много штампованных деталей, разборка его в полевых условиях может производится без применения специальных инструментов; затвор надежно предохранен от проникновения грязи и влаги. В пулемете Владимирова нет необходимости регулировать зазор между затвором и дном гильзы, как в пулемете Браунинга калибра 12,7 мм. Пулемет Браунинга М2 калибра 12,7 мм с тяжелым стволом, устанавливаемый на американских БТР, является испытанным и надежным оружием. Однако его эксплуатация не так проста; особенная тщательность требуется при смазке и регулировке зазора между зеркалом затвора и дном гильзы...Однако наиболее важным различием между этими моделями оружия является их эффективность против бронированных целей. Трудно провести между ними сравнение, но известно, что пулемет КПВ среди крупнокалиберных пулеметов имеет лучшую пробивную способность. При стрельбе из КПВ на дальности 500 м при угле встречи 90 градусов - пуля пробивает броню толщиной 32 мм, а следовательно способна поражать БТР, разведмашины и даже некоторые легкие танки. Пули же американских пулеметов на дальности 91 м при прямом угле встречи могут пробить броню толщиной 22 мм. Несмотря на его сравнительно большой "возраст" и простоту, пулемет КПВ хорошее оружие (на тот момент. вставка моя) для советских боевых машин. Он превосходит по эффективности пулемет М2НВ и даже соперничает с самым новым американским пулеметом (опять таки - на тот момент. вставка моя) М85". Источник: Armor. Washington,1973, v. XXXII, №1, p. 41-43.
Воот. Это их мнение. Согласен что к настоящему моменту пендосы (и не только они) значительно усовершенствовали свои 12,7х99.... Но ведь и нам это путь не заказан (пока к сожалению особо не чешемся....увы). Так что калибр 14,5 - считаю однозначно рано.... Ведь и запад потихоньку раскачивается на создание пулеметов калибром поболе 12,7.... Тенденция однако... В общем пока дочитываю ветку, наверняка еще куча замечание будет... ;)
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Звездочет написал(а):
Наши с этим столкнулись с 2А42, и на модуле "Клевер" ствол был заключен в поддерживающую ферму
На "Кливере" - 2А72!
Звездочет написал(а):
. В ираке расхваленные АН-64 сшибались из 7,62. Это факт.).
Ну раз это "факт", Вам не составит труда предоставить пруфлинк!?
 

stargaser

Участник
Сообщения
20
Адрес
Кемерово
Скиф написал(а):
Партизан Все дело в том, что, как мне кажеться, мы просто не можем понять куда причислить 14.5 мм. патрон и оружие под этот калибр. То ли это мелкокалиберная пушка ( как во времена Второй Мировой - МЗА) то ли очень крупнокалиберный пулемет.

:idea: А может попробовать что то шестиствольное под этот патрон и устанавливать на кораблях в качестве ближнего контура ПВО??. Да, есть уже ГШ-6-30, но тут и калибр поменьше, и отдача соответственно не 3-4 тонны, а также раза в два поменне будет. Значит можно оснащать такими установками корабли и катера малого водоизмещения. Как вам?


Одно время КПВТ называли противотанковым пулеметом (ей богу не вру!!!) ножки то у нажего старичка торчат аж от ПТРД и ПТРС!

Согласен, интересно... а можно и 3-х стволку сделать и в качестве зенитного на броне пользовать ;)
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Звездочет написал(а):
а можно и 3-х стволку сделать и в качестве зенитного на броне пользовать
Для того, что бы её эффективно использовать, танку понадобится РЛС.
 

stargaser

Участник
Сообщения
20
Адрес
Кемерово
Artemus написал(а):
Партизан написал(а):
Мощный пулемет под патрон 14,5х114 с длинным стволом, пониженной отдачей (автоматика) в сравнении с КПВТ. Одним словом ствмотри выше, все это уже обсуждалось.

Не буду я смотреть выше. Просто хочу сказать, что термин "скорострельный пулемёт" это тавтология!

anderman написал(а):
Единственно, кто создал под данный патрон снайперскую винтовку (не считая ПТР) -- венгры.

Юаровцы тоже. У них этот патрон выпускается серийно.

Скиф написал(а):
То ли это мелкокалиберная пушка ( как во времена Второй Мировой - МЗА) то ли очень крупнокалиберная пушка.
:???:

Скиф написал(а):
Значит можно оснащать такими установками корабли и катера малого водоизмещения.

Их также оснащают АК-630. Подобная установка безперспективна, проще поставить обычный пулемёт.


А вот здесь автор не совсем прав. Есть и корабельная турельно-башенная пулеметная установка "Утес-М" под спарку 12,7 мм пулеметов. Применяется для вооружения речных и морских судов с задачей стрельбы по надводным целям и ж/с на дальностях до 2000 м и по воздушным целям на дальностях до 1500 м. Принят на вооружение в 1976 году. Но эт так, к слову. Так что можно я думаю и гатлинг заделать от 3-до 7 стволов под 14,5мм....
 

Netstalker

Активный участник
Сообщения
414
Адрес
Kazakstan
Звездочет По пронепробиваемости .У бтр-80 лобовая броня 10 мм .Так что достаточно 12,7.
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Звездочет написал(а):
Есть и корабельная турельно-башенная пулеметная установка "Утес-М" под спарку 12,7 мм пулеметов.
Да но это спарка "обычных пулемётов"! Кстати, вы хоть ссылку давайте на какой странице это написано. А то этой ветке, в обед сто лет! Всего что писал уже не вспомнишь!
 

stargaser

Участник
Сообщения
20
Адрес
Кемерово
anderman написал(а):
Две винтовки в мире -- ну очень много. Вся беда таких винтовок -- узкая специализация. Стрельба издалека по не слишком сильно бронированным целям. Ни для чего другого она не годится, а 2-х человек для себя требует.
Современный ПТРК при сравнимой массе гораздо эффективнее.


Не 2. Уже больше. Кроме антиматериальных целей (кроме всего прочего есть еще и кабины радаров, тех же гребаных париотов с ФАР, радиостанций, ПУ тактических ракет.....сам продолжишь? ;) ) есть еще и такая вещь как контрснайперская борьба....
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Звездочет написал(а):
Не 2. Уже больше.
Сколько? И названия!

Добавлено спустя 1 минуту 42 секунды:

Звездочет написал(а):
есть еще и такая вещь как контрснайперская борьба....
Для которой эти винтовки мало приспособлены в силу отсутствия высокоточных боеприпасов и низкой маневренности.
 

Netstalker

Активный участник
Сообщения
414
Адрес
Kazakstan
Точность стрельбы из M82 составляет порядка 1,5-2 МОА (угловых минут) при стрельбе патронами матч-класса.
 

stargaser

Участник
Сообщения
20
Адрес
Кемерово
Партизан написал(а):
Спарка позволит выполнять шырокий круг задач. При этом сама спарка может быть компактной и ей легче придать большый угол поворота чем автопушке :(


Праильно!!! Промежду прочим, где то читал (не могу счас найти, но поищу) нащи в противовес групповухе OICW слепили на одном станке АГС17 и "Утес" - найду - обязательно цитату кину. А насчет вертолетной спарки гранатомет-пулемет - тож было. Была така гондола подвесная не то ГУВ, не то ГУВМЗ...была эта хрень в 2х вариантах:1. 2х4х7,62+1х4х12,7 и 2. 2х4х7,62+1х40 (авиационная версия АГС-17). Ньюанс был следующий: при стрельбе из гранатомета при полной скорости вертолета разница в скоростях боеприпаса и носителя была небольшой. Начнем увеличивать начскорость гранаты - получим ужо пушчонку... со всеми вытекающими... Хотя конечно прикольно было.... :)))

Добавлено спустя 4 минуты 22 секунды:

47th написал(а):
Ещё вариант: КПВ можно ставить на автомобили, как амеры ставят Браунинги на Хаммеры, можно и спарку 7,62 + 14,5


Кстати в Афгане духи ставили снятые с БТР КПВТ на самопальных лафетах на авто... в солдате удачи была статейка...

Добавлено спустя 19 минут 37 секунд:

Artemus написал(а):
...Что касается описанного боевого применения, то в даннном случае более всего оно похоже на так называемый "ганшипы", у американцев, самый известный из которых АС-130"Спектр". После установки всего этого вооружения вертолёт перестаёт быть транспортным.


Ты конечно умничка дружище, но в этом случае не прав АС-130 этомодификация транспортника С-130 "Геркулес", то бишь САМОЛЕТ. У пендосов вообще неувязочка с термином случилась в данном случае. У них и вооруженные вертолеты и вооруженные транспортники назывались одинаково "ганшипы" (кстати первым "ганшипом" был АС-47 на базе.... ПРАВИЛЬНО! С-47! то бешь старой дохлой DC-3 "Дакоты". сначала ставили кучку Браунингов 12,7, а на 2 машине пошли и миниганы. Кстати были и более легкие тарахтелки наподобе Цессн... И пендосы на тот момент все мечтали о чем нить помощней.... На АС-119 (тож как догадываешся "ганшип") стояли миниганы и ...ВНИМАНИЕ - 20 мм 6 стволки вулкан, притом по бронепробиваемости их 20 мм отставал от 14,5....+ масса болше... так что идея не совсем бесплодна...

Добавлено спустя 22 минуты 22 секунды:

anderman написал(а):
если образец оружия (пушка, пулемёт и т.п.), устанавливаемый на вертолёт (самолёт, катер, танк, БТР и т.п.) НЕ ОБЕСПЕЧИВАЕТ заданной точности, кучности и иным параметрам, т.е. НЕ СООТВЕТСТВУЕТ предъявляемым требованиям, то такой образец оружия на вооружение НЕ ПРИНИМАЕТСЯ.
Если бы все так просто было... Увы принимаются.... Те же ГУВ взять.... пилоты Ми-24 в Афгане брали их ток "под страхом смертной казни". Гранатометные гондолы - по причине которую я приводил выше, а пулеметные - полагая "...что для такого града пуль просто не найдется достаточного количества целей...", а таскать зря почти 500 кг тож нафига нужно кому то было...
Да и вообще про совковый идиотизм (местами) в области вооружений еща та песня.... Взять те же параллельно стоящие на вооружении 3 типа основных боевых танка, да и по конкретике по вооружением тож можно найти примеры.... Увы... Долболобы с большими звездами сказали что им кайф, а солдатикиков потом ложат под шумок.....

Добавлено спустя 6 минут 22 секунды:

Партизан написал(а):
anderman написал(а):
Стационарные огневые точки на блокпостах. С круговым обстрелом, бронированые.
Думаю можно. А какие функцыи будут выполнять? Кроме раскрошыть технику на подходе, доставание уродов пока они даже не то что попасть, дострелить не могут. Кстати а почему стацыоонарные? А если на базе какойлибо маленькой машынки? Пусчай ездит, как надо встала уперлась и давай хре...ить. Как?



Тож есть. Стационарки. Поднимаются по сигналу. 12,7 мм корда, АГС (не помню точно) и ПТУР.... Название не помню. Надо библиотеку свою перерыть...

Добавлено спустя 24 минуты 51 секунду:

Партизан написал(а):
Но массы пули 12,7 у меня нет почемуто... Если есть точное значение дайте.

Наверняка с опозданием - но вот пожалста....
Основные данные патрона: калибр - 12,7, масса патрона 124-134 г, масса пули-52г, масса заряда 16,5г, длина патрона 147мм, длина пули 64,6 мм, длина гильзы108 мм, объемкамеры заряжения 20,4 см3, макс давление газов 313 МПа (3200 кг/см2).....
Но судя по всему приводяся какие то выборочные данные для пуль Б-32 и БЗТ, а вот какие из них....

Добавлено спустя 27 минут 53 секунды:

anderman написал(а):
Вот идёт Урал. Забит ящиками и мешками по самый верх тента. Вопрос: где будет сидеть (стоять, лежать) пулемётчик?


Не прав. Пендосы во вьетнами с подобной хезой столкнулись. И у них нарисовалсь "гантраки" вооруженные кучкой пулеметов (на поздних до миниганов и ессесно 12,7), поначалу борта просто обвешивали брониками потом с бронировкой мудрить стали а затем и чуть ли не в пром масштабах гнали. Тактика - сопровождение и охрана колон (1 гантрак на 2-4 транспорта), подавление огнем и возможность выйти транспортникам из опасной зоны, корректиров вызванной авиа , арт и вертолетной поддержки. Кстати и наши мудилы из минобороны тож под занавес дотумкались до "покемонов". Вплоть до промышленного выпуска комплектов для бронировки стандартных авто..... вот ток с пулеметами пожидились, Так ребята на уралы (без брони заметь!) ставили и ЗУ-23-2, и КПВТ и Васильки даже....

Добавлено спустя 23 минуты 10 секунд:

УФФФФ!!! Ребята! Простите ради бога!!! ток ветку добил, по частям придется отвечать, уж не обессудьте!!! Так, по поводу вертушек- опять же надоть по журналам своим шарится, да и по последней бойне в ираке проскакивало именно как один духанщик из то ли АКМ то с винтаря умудрился ссадить хваленый апач..... Там вообщете бронировка не ахтец, в кабине противоосколочный подбой....в общем постараюсь найти. Меня чесно говоря эт тоже умилило....Каманч - (закрыта программа) - брони как таковой вообще не несет, Кобра - тож дерьмецо (на предмет бронировки) Тут уж наши Акулы и прчия Аллигаторы королями над полем боя кажутся..... Уффф.... чегой то притомился.... :) А вообще мне ветка понравилась, и думаю что пока есть цели которые по зубам КПВ - никуда он ****** не денется....Тут все таки согласен частично с Партизаном... А заявляемые супер-пупер брони у вражьей брони (пардон за каламбур) - во многом пиар и голимая фикция. вон со страйкерами опять обсираются в ираке.... Ну и для контрснайперской 14,5 тоже все таки вещь не плоха..... к тому же маневра при таком раскладе поменьше надоть.... (но эт так, умозрительно) в общем вооот ;)

Добавлено спустя 2 минуты 14 секунд:

Да! и пардон за ядреный корень, вырвалось, не со зла...!

Добавлено спустя 2 минуты 45 секунд:

И с 2А42 (на самом деле конечно же 2А72!) - признаю свою вину. Запарился ужо....
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
49.054
Адрес
г. Пермь
Звездочет написал(а):
Не прав. Пендосы во вьетнами с подобной хезой столкнулись. И у них нарисовалсь "гантраки" вооруженные кучкой пулеметов (на поздних до миниганов и ессесно 12,7), поначалу борта просто обвешивали брониками потом с бронировкой мудрить стали а затем и чуть ли не в пром масштабах гнали. Тактика - сопровождение и охрана колон (1 гантрак на 2-4 транспорта), подавление огнем и возможность выйти транспортникам из опасной зоны, корректиров вызванной авиа , арт и вертолетной поддержки. Кстати и наши мудилы из минобороны тож под занавес дотумкались до "покемонов". Вплоть до промышленного выпуска комплектов для бронировки стандартных авто..... вот ток с пулеметами пожидились, Так ребята на уралы (без брони заметь!) ставили и ЗУ-23-2, и КПВТ и Васильки даже....
Замечательно. И против кого рассчитан этот "гантрак"? Против духа с китайским АК? Если в засаде в достатке РПГ, то колонна обречена. Поэтому сейчас в сопровождении MRAP, танки и БТР с БМП.

Нет, не Звездочёт он. Он -- РЕАНИМАТОР! :-D Или АРХЕОЛОГ... :think: :-D
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Звездочет написал(а):
Ты конечно умничка дружище, но в этом случае не прав АС-130 этомодификация транспортника С-130 "Геркулес", то бишь САМОЛЕТ.
В названии "ганшип" никак не фигурирует, что это должен быть именно самолёт. В принципе, если утрировать, то перевести можно как "орудийная платформа"! А уж на чём разместить, решать конструкторам.
Звездочет написал(а):
так что идея не совсем бесплодна...
С "плодностью" или "бесплодностью ганшипа, плз, в специальную тему!
Звездочет написал(а):
ВНИМАНИЕ - 20 мм 6 стволки вулкан, притом по бронепробиваемости их 20 мм отставал от 14,5
А на фиг, ей бронепробиваемость? Задача у неё была исключительно противопехотная.
Звездочет написал(а):
И у них нарисовалсь "гантраки"
"Гантрак" это "гантрак"! Исключительно боевая машина, не предназначенная для перевозки каких либо грузов кроме, разве что, отделения пехотинцев. А Партизан, хотел устанавливать КПВТ, в качестве оружия на обычные грузовики.
 
Сверху