14,5мм тупик или перспектива?

Патрон 14,5мм тупик или перспектива?

  • Тупик

    Голосов: 0 0,0%
  • Перспектива

    Голосов: 1 100,0%

  • Всего проголосовало
    1

Скиф

Активный участник
Сообщения
2.135
Адрес
Россия
ИМХО, камрад Партизан пытается регулярно создать некую БМ на все случаи жизни. Как говориться "и в мир и на пир". Соответственно и вооружение подбирается так - шоб и пехоту рассеять, танков надырковать, геликоптеров ссадить авиакрыло-другое, а буде подвернется поблизости эсминец али корвет какой - то и ему должно мало не показаться. :-D . Однако так никогда не получиться. :( . Уралы должны возить грузы, БТР перевозить пехоту, танки прорывать оборону(после артподготовки). ТО есть каждый должен ХОРОШО делать СВОЮ работу. А все эти выдумки об Утесах и Кордах на УАЗах - это выдумки для бедных африканских армий и племенных НВО. Это я так думаю :-D .
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
49.054
Адрес
г. Пермь
Скиф написал(а):
ИМХО, камрад Партизан пытается регулярно создать некую БМ на все случаи жизни. Как говориться "и в мир и на пир". Соответственно и вооружение подбирается так - шоб и пехоту рассеять, танков надырковать, геликоптеров ссадить авиакрыло-другое, а буде подвернется поблизости эсминец али корвет какой - то и ему должно мало не показаться. :-D .

Ага! Ещё подлодки вражьи топить желательно! :-D Причём, как верно подметил камрад Artemus, корпус и вооружение должно найтись на ближайшем складе. Корпус и вооружение желательно выпуска не ранее середины 60-х годов. Сборка должна осуществляться силами 4-х похмельных прапоров. Я вновь делаю вывод: Партизан = Злостный изобретатель-рационализатор, изобретающий с особым цинизмом, в особо извращённой форме
 

Скиф

Активный участник
Сообщения
2.135
Адрес
Россия
anderman написал(а):
Злостный изобретатель-рационализатор, изобретающий с особым цинизмом, в особо извращённой форме

Даже не знаю, это приговор или диагноз. Но звучит внушающе, аж до мурашек по всему позвоночнику.
:-D

ИМХО Партизану (простите камрад, что мы о Вас так, в открытую) надо было родиться в начале прошлого века. Во времена расцвета бронепоездов. Вот где его таланты были бы полно приняты и востребованы. Там есть где развернуться.
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Скиф написал(а):
ИМХО Партизану (простите камрад, что мы о Вас так, в открытую) надо было родиться в начале прошлого века. Во времена расцвета бронепоездов. Вот где его таланты были бы полно приняты и востребованы. Там есть где развернуться.
Вероятно тогда, он потребывал бы пристроить на бронепоезда пушки времён войны с Наполеоном! А чё они зря пропадают! :-D И обязательно спарку КПВ и АГС! :-D
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
49.054
Адрес
г. Пермь
Скиф написал(а):
ИМХО Партизану (простите камрад, что мы о Вас так, в открытую) надо было родиться в начале прошлого века. Во времена расцвета бронепоездов. Вот где его таланты были бы полно приняты и востребованы. Там есть где развернуться.

Artemus написал(а):
Вероятно тогда, он потребывал бы пристроить на бронепоезда пушки времён войны с Наполеоном! А чё они зря пропадают! :-D И обязательно спарку КПВ и АГС! :-D

Бедный, бедный Партизан!
:-( Никто его не ценит! :-( А ведь он так старался!
А если серьёзно, может мы зря на парня накинулись? Он хочет как лучше...
 

Партизан

Активный участник
Сообщения
3.605
Адрес
Россия
Скиф написал(а):
Уралы должны возить грузы
Видимо засады на колонны отменили? Че правда??? А мужыки то незнают!!! :) :grin: Для самозащиты нестабилизированного вооружения хватит. Или ты их вслед за танками посылаеш? :Shok:
Скиф написал(а):
ИМХО, камрад Партизан пытается регулярно создать некую БМ на все случаи жизни
Нет БМы для разных задач (и всего то! БМПТ=БМОП и БМП) с достаточным!!! уровнем универсализацыи.
Скиф написал(а):
БТР перевозить пехоту
А!!! Это типа мишени на гусеняках??! Да? :-D
Скиф написал(а):
танки прорывать оборону(после артподготовки)
А как же усиление блоков? Снос зданий? Сопровождение колонн? и пр.???
Скиф написал(а):
А все эти выдумки об Утесах и Кордах на УАЗах - это выдумки для бедных африканских армий и племенных НВО.
Видимо мы в супер Африке жывем, что на Камазы даже не Утесы а ЗУшки ставят, гу правда Утесы тоже есть и в большых коликчествах для самобороны.
Artemus написал(а):
Вероятно тогда, он потребывал бы пристроить на бронепоезда пушки времён войны с Наполеоном!
Я предложыл 2А14 вы С-60 чем плохи для своих целей и чем плохи вместе взятые в КОМПЛЕКСЕ?
Скиф написал(а):
простите камрад, что мы о Вас так, в открытую
14,5 надо переименовать в тему обсуждения Партизана :grin:
Artemus написал(а):
И обязательно спарку КПВ и АГС!
А чем плоха??? :Shok:
Artemus написал(а):
И глух к доводам.
Если необстоятельны и не детальны.
Конкретно что не так??? 14,5 вместо 12,7 мало? 14,5 (12,7)+30 чем плоха? чем БМПТ лучше БМОП? Чем ТБМ хуже БМП-3, БТР-Т, БРедли, Мардера и др. (учти цены!!!)???
Детальные и обстоятельные ответы на каждый знак "?" ОБЯЗАТЕЛЬНЫ!!!
[/i]

Добавлено спустя 1 минуту 55 секунд:

anderman написал(а):
На шкворневой установке, смонтированой между кабиной и кузовом, установлена спарка: АГС (30 мм)+К.К.П. (14,5 мм)
Возможно крепление на кабине (ессно с каркасом) если в кузове груз или подобное. Пользует седок справа от водилы. Или как обычно в кузове где народ сидит.
anderman написал(а):
Вернее не так: какова вероятность того, что стрелок вообще в кого-нибудь попадёт?
У меня встречный вопрос. А как тогда так попадают из ДШК в кузовах, ЗУшек и пр.??? КАК???
anderman написал(а):
ак только ответишь на эти вопросы, так сразу поймёшь, нужно ли оружие на грузовиках и джипах.
Нужно, лучше так чем совсем ничего.
Для спарки 14,5+30 нужны стабилизаторы. А для 12,7+30 можно и не надо. Пущяй будет по проше, дешевле и значит доступнее, а также надежнее.
 

Скиф

Активный участник
Сообщения
2.135
Адрес
Россия
Партизан написал(а):
Видимо засады на колонны отменили?

Так не должен каждый камаз сам себя охранять. С колонной идет сопровождение и охранение. А штоб на засаду не нарваться, надо колонну проводить как положено. С инженерной разведкой, с боевым охранением и пр. мероприятиями.


Партизан написал(а):
Нет БМы для разных задач (и всего то! БМПТ=БМОП и БМП) с достаточным!!! уровнем универсализацыи.

Это уже напоминает историю о том, как специалисты НАСА долго-долго разрабатывали шариковую ручку для того чтобы писать в условиях невесомости. Ухайдакали кучу времени и средств...а наши ...наши все это время в космосе писали карандашом.
:-D



Партизан написал(а):
А!!! Это типа мишени на гусеняках??! Да?

:-D На колесах. Вы преувеличиваете опасность вне поля боя. Ведь никто не повезет отделение на БТРе прямо к вражескому окопу. Спешивание произойдет намного дальше.

Партизан написал(а):
что на Камазы даже не Утесы а ЗУшки ставят

Это все либо от бедности, либо из хитрости. особенно в горно холмистой местности. Надо и людей на блокирование бандгруппы везти и что то дальнобойное иметь с собой, шоб с вершинки одного холма вдарить по склону другого. Вот в кузов и людей и ЗСУ, наиболее для этого подходящую. Был бы у них БТР типа 90-го, так и Уралы-покемоны бы не гоняли.
 

Партизан

Активный участник
Сообщения
3.605
Адрес
Россия
Скиф написал(а):
А штоб на засаду не нарваться, надо колонну проводить как положено. С инженерной разведкой, с боевым охранением и пр. мероприятиями.
Видимо такие они ду...ки что не проводят посему по всей чечни в кюветах горелая броня валяется.
Скиф написал(а):
Так не должен каждый камаз сам себя охранять.
А че чтоб снаряды к танку или пушке подвезти каждому камазу (не толпами ездят) нужно еще один с ЗУшкой приставить? Или БМП боевого охранения??? Вот ты воевал скажы сколько Уралов ты видел без вворужения? А на тех что вооружены на кой их вооружали? Тллько не ИМХО а то что ребята на них ездящие рассказывали!
Скиф написал(а):
Это уже напоминает историю о том, как специалисты НАСА долго-долго разрабатывали шариковую ручку для того чтобы писать в условиях невесомости
И чем же?
Скиф написал(а):
Ведь никто не повезет отделение на БТРе прямо к вражескому окопу.
А на кой хр... по идее они нужны?
Скиф написал(а):
Надо и людей на блокирование бандгруппы везти и что то дальнобойное иметь с собой, шоб с вершинки одного холма вдарить по склону другого.
Вот тебе и достаточный уровень универсализацыи :-D
Скиф написал(а):
Был бы у них БТР типа 90-го
И чего было бы? Да былобы лучше? Но нету их. Причем по ИМХО 1 30мм для шквла огня для озвученных тобой целей недостаточно. Хотя хр... его знает :???:
Скиф написал(а):
так и Уралы-покемоны бы не гоняли.
Они нехило дешевле, и доступнее чем 90. Для таких задач кучи всякой электронной мишуры на хр... не надо. Че толку от 1 с мишурой :cool: , когда за теже деньги 2 но без мишуры :good: .

Добавлено спустя 3 минуты 47 секунд:

Для шышыги спарки хватит чтоб спокойно стоять на блоке и время от времени возить БК, похлебку и пр. причем с возможностью неплохо ответить на огонь из зеленки. Как считаете?
 

Скиф

Активный участник
Сообщения
2.135
Адрес
Россия
Партизан написал(а):
скажы сколько Уралов ты видел без вворужения

Дык я ни одного с вооружением не видел. Я ж все в Грозном. Если и ездили куда - то либо УАЗик с ПКМ, либо в кузове грузовика 3-4 человека сопровождения.

Партизан написал(а):
А на кой хр... по идее они нужны?

Ну уж точно не для того, чтоб махнуть рукой водиле и сказать- давай нас, прямо к ним в окоп.)))


Партизан написал(а):
Вот тебе и достаточный уровень универсализацыи Смеюсь

Нет, камрад. Это степень бедности. В нормальном случае надо было вызвать бы звено Ми-28 или на крайняк Ми-24 - и шоб квадратик прочесали. Вот Это было бы куда лучше чем ЗСУ-23-2, столь любимая вами и даже лучше чем БТР-90.




Партизан написал(а):
Для шышыги спарки хватит чтоб спокойно стоять на блоке и время от времени возить БК, похлебку и пр. причем с возможностью неплохо ответить на огонь из зеленки. Как считаете?

Очень плохо считаем. Опять та же самая ЗСУ-23-2 регулярно, три раза в день оставляет свой пост и оставляет блок без самого мощного и дальнобойного вооружения. А в остальное время представляет собой великолепную, крупноразмерную, небронированную цель. Вывел из строя шишигу - вывел из строя ЗСУ.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
49.054
Адрес
г. Пермь
Итак, у Партизана появилась новая идея фикс: вооружить грузовики. Ну что ж, пассмотрим.

Партизан написал(а):
Ну так как ставить КП-14,5 на грузовики, джыпы, БТРы (не БМП :dostali: !!!) в спарке с АГС?

Ну, на БТРах КПВТ уже стоят.

Партизан написал(а):
Я имел ввиду, те которым по любе есть перспектива попасть не под сладкую. Для чего полегче и попроще возможна спарка 12,7+30, для более воюющих 14,5+30

Более и менее воюющие грузовики... Жесть! Как определять степень участия в боевых действиях? Сегодня грузовик везёт снаряды для танков, а завтра -- солдатское бельё в стирку.

Партизан написал(а):
Видимо засады на колонны отменили? Че правда??? А мужыки то незнают!!! :) :grin: Для самозащиты нестабилизированного вооружения хватит. Или ты их вслед за танками посылаеш? :Shok:

Опять для исправления ошибок в тактике предлагается новая машина. На сей раз -- грузовик. Скоро Партизан вспомнит о существовании самокатов и предложит выдать их каждому бойцу (с установкой на каждый спарки КП-14,5+АГС).

Партизан написал(а):
Видимо мы в супер Африке жывем, что на Камазы даже не Утесы а ЗУшки ставят, гу правда Утесы тоже есть и в большых коликчествах для самобороны.

Плиз, приведи количество Уралов, Камазов, ГАЗ-66, вооруженных КПВТ и ЗСУ-2-23. Сколько в штуках?

Партизан написал(а):
Возможно крепление на кабине (ессно с каркасом) если в кузове груз или подобное. Пользует седок справа от водилы. Или как обычно в кузове где народ сидит.

На одном и том же грузовике перевозят и грузы и людей. Значит, пулемёт на крыше кабины. Ёмкость ленты = 50 (максимум -- 100 патронов). А перезаряжать как? Например в бою?

Партизан написал(а):
У меня встречный вопрос. А как тогда так попадают из ДШК в кузовах, ЗУшек и пр.??? КАК???

С места. Не с движения. При стрельбе машина будет раскачиваться под действием отдачи, плюс тряска на неровностях дороги. Точная стрельба исключена. Именно поэтому с БМП Мардер убрали кормовые пулемёты с дистанционным управлением.

Партизан написал(а):
Нужно, лучше так чем совсем ничего.
Для спарки 14,5+30 нужны стабилизаторы. А для 12,7+30 можно и не надо. Пущяй будет по проше, дешевле и значит доступнее, а также надежнее.
Партизан написал(а):
Они нехило дешевле, и доступнее чем 90. Для таких задач кучи всякой электронной мишуры на хр... не надо. Че толку от 1 с мишурой :cool: , когда за теже деньги 2 но без мишуры :good:

"Нужно" -- это тебе так хочется или это действительно необходимо? Ты уже подсчитал дополнительный расход горючего, которе сгорит в двигателе для перевозки достаточно тяжелого пулемёта и его боекомплекта? Эта же горючка могла быть использована для перевозки дополнительной партии снарядов. Пулемёт+АГС=уменьшение полезного груза. Для перевозки, скажем, 100 тонн груза требуется грубо 10 невооруженных Уралов, а вооруженных -- штук 12. Это я к примеру. Можно подсчитать точнее. Длина колонны увеличилась, увеличилось время в пути и т.п.
"Пущяй будет по проше" -- это "стой, наука!", это "стой, прогресс!" В конечном итоге это потеря КАЧЕСТВА, потеря мозгов. Относясь к жизни таким образом, мы отстанем навсегда.

Партизан написал(а):
А че чтоб снаряды к танку или пушке подвезти каждому камазу (не толпами ездят) нужно еще один с ЗУшкой приставить? Или БМП боевого охранения???

По потенциально опасной территории транспотр передвигается в составе караванов, с сопровождением и охранением. К пушке, к танку никто нигде и никогда снаряды не возит. Тем более одиночными машинами. Происходит пополнение боеприпасов (и не только) артиллерийского или танкового подразделения. Это немного разные вещи, чтоб ты знал.

Партизан написал(а):
И чего было бы? Да былобы лучше? Но нету их. Причем по ИМХО 1 30мм для шквла огня для озвученных тобой целей недостаточно. Хотя хр... его знает :???:

Партизан! Что ты упёрся в автопушки как баран в новые ворота! Нормальные люди кроме автопушек используют миномёты, артиллерию и воздушную поддержку. Никто в бою не стремится создать "шквал огня". В бою поражают одиночные и групповые цели. "Шквал огня" для этого совсем не обязателен. У тебя просто мания какая-то: чуть что -- шквал огня из автопушек. То ты ими зелёнку под корень срубаешь, то здания (иногда целые кишлаки!) с землёй ровняешь, то танковую броню шлифуешь! Что-то тут не то!

Партизан написал(а):
Для шышыги спарки хватит чтоб спокойно стоять на блоке и время от времени возить БК, похлебку и пр. причем с возможностью неплохо ответить на огонь из зеленки. Как считаете?

И конец шишиге вместе с расчётом спарки положит один средней хреновости снайпер, который перестреляет не прикрытых бронёй бойцов особо не напрягаясь. Начнёт с наводчика. А со спаркой в кузове твоя шишига много груза на блок не привезёт.
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Партизан написал(а):
Я предложыл 2А14 вы С-60 чем плохи для своих целей и чем плохи вместе взятые в КОМПЛЕКСЕ?
По отдельности ещё куда не шло, но все вместе, это получается офигенно громоздкая конструкция. Ты хочешь вернутся к Т-28 и Т-35?

Партизан написал(а):
С кем должна боротся данная спарка? А конкретно КПВ? Поразить бронетехнику он сможет только устаревшую. Для борьбы с пехотой черезмерен. Поэтому на "Тигры" поставили спарку "Корд" и АГС. Заметь это на бронированный "Тигр" весом более 5 тонн, а не на простой джип или грузовик. Но КПВТ даже для "Тигра" оказался перебором.

Партизан написал(а):
Если необстоятельны и не детальны.
Объяснять тебе "обстоятельно и детально" запарилась уже половина участников форума.

Партизан написал(а):
Видимо засады на колонны отменили? Че правда??? А мужыки то незнают!!! Для самозащиты нестабилизированного вооружения хватит. Или ты их вслед за танками посылаеш?

Для военного грузовика достаточно лишь противоосколочного или как максимум противопульного бронирования кабины(желательно что бы уровень защищнности можно было бы менять). В принципе на перспективном армейском грузовике Урал 6320 сделанно именно так. Вооружение ему не нужно в принципе даже оборонительное. Что касается "ты их вслед за танками посылаеш", то при грамотной организации колонны происходит именно так. Точнее грузовики идут вперемешку с бронетехникой, которая сможет дать отпор лучше любого грузовика. Даже с установленной на нём ЗУ-23-2. Отличная статья по организации колон была в последнем номере SoF. Почитай, получишь хоть какие-то практические знания.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
49.054
Адрес
г. Пермь
Artemus написал(а):
И глух к доводам.

Партизан написал(а):
Если необстоятельны и не детальны.

Artemus написал(а):
Объяснять тебе "обстоятельно и детально"запарилась уже половина участников форума.

"...Мужик что бык, втемяшится ему в башку какая блажь -- колом её оттудова не выбьешь!..." Некрасов, "Кому на Руси жить хорошо?"
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
anderman написал(а):
"...Мужик что бык, втемяшится ему в башку какая блажь -- колом её оттудова не выбьешь!..." Некрасов, "Кому на Руси жить хорошо?"
Классик как всегда прав! :-(
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Партизан написал(а):
Хорошо. чтоб вас неутруждать детальными обяъснениями я в броне и стрлковке учавствовать не буду

Дело в принципе твоё! Но я бы на твоём месте попросту подучил матчасть!
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
49.054
Адрес
г. Пермь
Партизан написал(а):
Хорошо. чтоб вас неутруждать детальными обяъснениями я в броне и стрлковке учавствовать не буду :flag:

Ну вот... Ушел... Обиделся и ушел... :-( :-( Партизан, возвращайся! Подучи матчасть и возвращайся! :flag:
 

Святой

Активный участник
Сообщения
724
Адрес
Москва
Что ж вы нашего друже Партизана-то довели? :( Отличный паренёк был,не стеснялся предложить то,что есть в молодой конструкторской голове.Глядишь,второй Калашников будет!
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
49.054
Адрес
г. Пермь
Святой написал(а):
Что ж вы нашего друже Партизана-то довели? :( Отличный паренёк был,не стеснялся предложить то,что есть в молодой конструкторской голове.Глядишь,второй Калашников будет!

Вах! Зачэм так сказал, да? Был! Ти так болшэ нэ скажы, да!
Партизан ещё появится и неоднократно обрадует (или озадачит?) нас своими нестандартными решениями.
 
Сверху