1939 год. Вы Сталин. Ваши изменения в СССР?

Тополь-М

Активный участник
Сообщения
2.018
витязь написал(а):
А в Т-34 в оптике вместо зеркал использовали отполированные металлические пластины.
А в некоторых сериях просто смотровые прорези.
 

Тополь-М

Активный участник
Сообщения
2.018
Тимур написал(а):
Франция? Да ну вас......на........пашли.....вы все.......нафиг нам.....второй фронт......
Два тебе по истории, она была захвачена, если ты не в курсе.
 

Тимур

Активный участник
Сообщения
1.575
Адрес
Москва
Тополь-М написал(а):
Тимур написал(а):
Франция? Да ну вас......на........пашли.....вы все.......нафиг нам.....второй фронт......
Два тебе по истории, она была захвачена, если ты не в курсе.
я пытаюсь описать речьь французов, в случае, если бы фашисты на нее не напали...следить надо за ходом мысли!
 

Тополь-М

Активный участник
Сообщения
2.018
Тогда больше на монголовов похоже.
Французы тараторят, а при обсуждении такого вопроса...биржа отдыхает
 

Alexey

Активный участник
Сообщения
144
Адрес
Приштина, Косово
Серега написал(а):
Оу оу постой про Жукова вы что забыли где Жуков в 41 в начале войны был он был на востоке с Япошками воевал в 39(если память неизменяет то в 39) а на западный фронт перевили когда Москву надобыло защищать это его был первый бой на западном фронте.

С начала 1941 года Г.К. Жуков был начальником Генерального Штаба. Он сменил на этом посту Б.М. Шапошникова.
 

желдорбат

Активный участник
Сообщения
292
Адрес
Москва
я насколько слышал, в самом начале ВОВ Жуков командовал Киевским особым округом,который немцы как раз и уничтожили практически,что касаемо конфликта на Халкин-Голе с японцами, то вроде бы потери там были примерно равны.....да еще если учесть что ссср граничит с монголией вплотную а япония островное гос-во, да еще вынужденная держать серьезную квантунскую армию для контроля китая(а китай как никак партизанил), то явно тут складываеться впечатление что тов.Жуков как полководец был еще в стадии "учебы" чтоли......
Ну и конечно если бы самураи не связались с сша, то в 41 году,когда дальневосточные и сибирские дивизии перебросили под москву,они вполне моглибы дойти так сказать до.......нашей территории и тогда бы уж точно никакие гении советской военной мысли не помогли
 

Alexey

Активный участник
Сообщения
144
Адрес
Приштина, Косово
На момент 22.06.1941 г. Г.К. Жуков был начальником Генерального Штаба. Киевским ОВО командовал генерал-полковник М.П. Кирпонос.
 

Серега

Активный участник
Сообщения
464
Адрес
Одесса
Ну значит я и ошибся насчет Жукова. Но вот в 1939 году Япошкам он дал просратся хоть они и контролировали большую територию и страна ихняя остров, но собрали армию немаленькую и армия была по опытней советской как никак да и Жуков смог обмануть японское командование. Так что Жуков помойму просто талант был ведения войны и еще у него была хорошая черта он салдат любил а офицеров постоянно разьябывал.
 

aerow

Активный участник
Сообщения
2.658
Адрес
Москва
Ага, прям человек-легенда. Благодаря его "таланту" немцы кремль в бинокль рассматривали.
 

Collen

Активный участник
Сообщения
213
Адрес
Беларусь
Ну тут-то не его талант один виноват. Были и ещё другие "таланты". Даже поталантливее...
 

aerow

Активный участник
Сообщения
2.658
Адрес
Москва
Безусловно, факторов много, но он начальник штаба, поэтому он ответственнен за это...
Войска руководствовались его диррективами, а не Сталина или
кого-то там ещё, так что его "заслуг" преуменьшать нельзя, неговоря уже о его "талантливых" операциях в ходе войны :(
 

DMA

Активный участник
Сообщения
500
Адрес
Мурманск
еслиб я был сталином в 39 году то я бы застрелился)))Стать Усатым, Старым да еще и грузином......да и до превых компов еще огого :grin:

А если серьёзно я бы поступил так же, я не думаю что мог бы сделать что то более умное чем он
 

желдорбат

Активный участник
Сообщения
292
Адрес
Москва
я бы дал определение Жукову не талант,а бог войны, такой человек из стали.А солдат у нас никогда не жалели, многие котлы 41 года на его совести также.Да кстати к определенным "красным" датам брали города большущей кровью! Так что партия-наш рулевой!
 

Lem

Активный участник
Сообщения
221
Адрес
СПб
желдорбат написал(а):
я бы дал определение Жукову не талант,а бог войны, такой человек из стали.А солдат у нас никогда не жалели, многие котлы 41 года на его совести также.Да кстати к определенным "красным" датам брали города большущей кровью! Так что партия-наш рулевой!
Согласен войну выиграли кровью а не мозгами почти везде пытались давить массой, о каком таланте говарить "бери побольше кидай подальше!"
 

Серега

Активный участник
Сообщения
464
Адрес
Одесса
Блин еслиб не Сталин мыб кровью и массой так не брали ато его тупые приказы неотступать когда надо отступить чтоб в котел непапасть или например с Киевом его когда освобождали Жуков попросил даваите поже возьмом но малой кровью ( для того чтоб потготовится полудше) Так Сталин приказал к какомуто празднику взять что побыстре но большой кровью так и с Берлином было так и со Сталинградом та зачем далеко ходить первые дни войны он запрещал вести сопротивления потомучто думал и надеялся что немцы перестанут. А вот Жуком талантлевый но не токо он был центром мозгом в своем штабе нет конечно и его потчененые которые ему помогали. Вот ябы ему всю иницативу и отдалбы.
 

aerow

Активный участник
Сообщения
2.658
Адрес
Москва
Так это Сталин - злодей? А Жуков - белый и пушистый?
Но приказы то все жуков сочинял и подписывал...
 

Голота

Участник
Сообщения
21
Адрес
Уфа
Тополь-М написал(а):
Форсировал бы развитие мощных рлс и электроники, ввел в массовое вооружение пехоты автоматы…
РЛС у англичан можно было украсть, компьютеры и базуку – в Штатах, а для изобретения Ак-47 надо было Мишку Калашникова разыскать на Алтае, которому было тогда 15 лет. И засунуть его в ижевскую шарагу, чтобы не прогуливал работу.

Впрочем, автомат Фёдорова появился ещё в 1-ю мировую, у фиников были «Суоми», да и «Шмайсер» с фауст-патроном у немцев можно было срисовать, но не сделали.
Скорее всего, виноват Ворошилов, за что слетел с должности наркома. При разборе полётов по итогам Финской войны говорилось и об автоматах:
[url=http://stalin.newmail.ru/sobr_stalin.chm:3o8e3e61]И. Сталин[/url] написал(а):
автоматизация ручного оружия. До сих пор идут споры, нужны ли нам самозарядные винтовки с 10-зарядным магазином? Люди, которые живут традициями гражданской войны, дураки, хотя они и хорошие люди, когда говорят: «А зачем нам самозарядная винтовка?»…
Наши солдаты не такие уж трусы, но они бегали от автоматов. Как же это дело не использовать?
Значит — пехота, ручное оружие с полуавтоматом-винтовкой и автоматический пистолет — обязательны…
Том 14. «О войне с Финляндией»

Добавлено спустя 1 минуту 5 секунд:

Ветераны пишут, что главным преимуществом Люфтваффе была радиосвязь:
… наш лучший ас И.Н. Кожедуб и немецкий ас Э. Хартманн попали на фронт в начале 1943 г.
Кожедуб сбил 62 самолета, Хартманн – 352…
Но Хартманн делал в среднем 161 боевой полет в расчете на 100 дней войны, а Кожедуб - 42. Эта четырехкратная разница говорит о том, что система связи Красной Армии и к концу войны просто не пропускала на аэродром Кожедуба сведения о всех немецких самолетах в воздухе, а Хартманна непрерывно поднимали с аэродрома.

В расчете на 100 дней войны Хартманн провел 95 боев, т.е. из 3 вылетов 2 заканчивались боем и только в одном немецкие станции наведения не смогли навести его на советский самолет. А у Кожедуба только 15 боев в расчете на 100 дней - в 6 раз меньше, чем у Хартманна, 2 из 3 вылетов Кожедуба были холостыми.
Но это уже конец войны, а что же было в ее начале, когда радиосвязь в ВВС практически не использовалась? Все основывалось на случае - на случайной встрече с противником или на том, что он подлетит к тому месту, где истребитель патрулирует, или к охраняемому строю бомбардировщиков.
http://duel.ru/199924/?24_4_1

«Я никогда не придавал большого значения воздушному бою. Я старался не ввязываться в воздушные бои с русскими. Моей тактикой была внезапность. Подняться выше, если это возможно, зайти со стороны солнца... девяносто процентов моих атак были внезапными…
Наземные станции сообщали нам по радио о позиции противника, давая координаты по карте. Поэтому мы могли искать в нужном направлении и выбирать наилучшую высоту для атаки. Если я патрулировал, то предпочитал атаку на полной скорости со стороны солнца снизу, потому что вы можете заметить противника очень далеко на фоне покрытого облаками неба. Тот пилот, который увидит другого первым, уже наполовину одержал победу…» (Э. Хартман).

Эрих Хартман - 352 победы, Герхардт Баркхорн - 301, Гюнтер Ралл - 275, Отто Киттель - 267, Вальтер Новотны - 258 побед…
http://www.aviacia.ru/articles/chapter4.htm
Мобильников тогда не было, но с радиосвязью пролетели крепко как авиация, так и сухопутные войска.

Добавлено спустя 2 минуты 45 секунд:

Серёга написал(а):
… когдаб мне шпионы говорилиб что немцы стянули войска к границе и вот вот ударят ябы первый нанес удар.
И вошел бы в историю как виновник развязывания Мировой войны, а Штаты с Англией встали бы на сторону Гитлера.

Не случайно Гесс полетел в Англию.
Людо Мартенс написал(а):
«Другой взгляд на Сталина» (Ludo Martens. «Another view of Stalin»):

С июня по август 1939 года проходили секретные Британско-Германские переговоры: в обмен на гарантии целостности Британской империи, Гитлеру позволялось свободно действовать на Востоке.
29 июля Чарльз Роден Бакстон, видный лейборист, явился в Германское посольство с секретной миссией от премьер-министра Чемберлена.
Был принят следующий план:
Великобритания изъявляет готовность заключить соглашение с Германией о разграничении сфер интересов....
1). Германия обещает не вмешиваться в дела Британской империи.
2). Великобритания обещает целиком и полностью уважать сферу интересов Германии в Восточной и Юго-восточной Европе. Следствием из этого будет отказ Великобритании от гарантий, данных ею некоторым странам из сферы интересов Германии.
Великобритания обещает в дальнейшем повлиять на Францию, чтобы разорвать ее союз с СССР, а также ее связи с Юго-восточной Европой.
3). Великобритания обещает прекратить нынешние переговоры о пакте с Советским Союзом…
Сталин прекрасно понимал, что Франция и Британия подготавливали новый Мюнхен, что они готовы принести в жертву Польшу, подстрекая Гитлера к походу против Советского Союза.
Гарольд Икес, Министр Внутренних дел США (Secretary of the Interior), писал тогда в своем журнале:
«Англия хранила надежду на чудо, что она сможет поссорить Россию с Германией и, тем самым, остаться невредимой»
(Harold L. Ickes, The Secret Diary of Harold L. Ickes. New York: Simon and Schuster, 1954, p. 705).

Советский Союз стоял перед смертельной опасностью создания единого антисоветского фронта всех империалистических держав. С молчаливого согласия Британии и Франции Германия могла после оккупации Польши продолжить свое дело и начать блицкриг против СССР, а Япония могла бы атаковать в Сибири.
… история показала, что Советско-Германский пакт о ненападении был ключом к победе в антифашистской войне…
Нелишне напомнить, что 23 августа 1939 года, когда подписывался «Пакт Молотова-Риббентропа», бои на Халхин-Голе ещё только разворачивались, и никто не знал, чем там дело окончится (не есть ли это начало крупномасштабной войны с Японией?).

Добавлено спустя 3 минуты 38 секунд:

Серёга написал(а):
И еще неставилбы так близко Аэродромы к границе…
Это мы сейчас так думаем, а тогда РККА собиралась воевать на чужой территории.

Немцы с приграничных аэродромов делали в день 5-7 самолетовылетов, а с тыловых – только один. Соответственно и наши штабы так считали.
Но за 66 лет ничего не изменилось – вся авиация так и осталась скученной на своих аэродромах, которые можно разбомбить за 5 минут от начала войны.
Серёга написал(а):
…вы что забыли где Жуков в 41 в начале войны был он был на востоке с Япошками воевал…
С января 1941-го Жуков был начальником Генштаба.
Алексей написал(а):
С начала 1941 года Г.К. Жуков был начальником Генерального Штаба. Он сменил на этом посту Б.М. Шапошникова.
Кирилла Афанасьевича Мерецкова, ИМХО.

А Жукова, когда он просрал всё, сменил Шапошников
DMA написал(а):
…еслиб я был сталином в 39 году то я бы застрелился…
А я бы Никитку за яйцы подвесил и Горбачёва с ЕБН в пелёнках удавил.

Честно говоря, даже не знаю, что сделал бы я на месте Сталина в 39-м. По-моему, всё делалось правильно, и даже сверх того.
Ну, с радиосвязью промахнулись, так я и сейчас ничего не рублю в этих диодах/транзисторах. Можно было закупить у «Телефункен», если своего не было.
Опять же, РПГ-7 не хитрая штука – Королёв мог бы изобрести, а с гранатомётами мы прищучили бы Гудериана у самой границы.

Главное Сталин сделал правильно – заполучил себе такого мощного союзника, как Штаты.

Добавлено спустя 2 часа 30 минут 50 секунд:

Серёга написал(а):
А вот Жуком талантлевый но не токо он был центром мозгом в своем штабе нет конечно и его потчененые которые ему помогали. Вот ябы ему всю иницативу и отдалбы.
Серёга, ты прикалываешься, что ли? – Для чего стока очепяток лепишь?

Вот какую характеристику написал Рокоссовский, когда бал начальником Жукова:
[url=http://www.lib.ru/WSUWOROW/zhukow.txt:3o8e3e61]К. Рокоссовский[/url] написал(а):
На штабную и преподавательскую работу назначен быть не может - органически ее ненавидит…
("ВИЖ" 1990 № 5 с. 22)
Какой же он после этого «центром мозгом»?

«Я убит подо Ржевом» - это Твардовский про мОзги Жукова написал.
 

желдорбат

Активный участник
Сообщения
292
Адрес
Москва
знаешь уважаемый Серега-20 с лишним миллионов погибших наших граждан говорят сами за себя, и "мозги" были еще те,в то время как у германии в разы они меньше (потери) учитывая то что она воевала везде в Европе, в Северной Африке, с крупным партизанским движением в Югославии,Польше,с теми же бандеровцами (после их разочарования в рейхе, не давшим им своего гос-ва) итд.Как не крути это факт.
"Мозги" у них даже при осознании полного краха работали исправно, в отличии от некоторых наших высоких товарищей. :confused:
 
Сверху