1939 год. Вы Сталин. Ваши изменения в СССР?

aerow

Активный участник
Сообщения
2.658
Адрес
Москва
Насчёт гениальности жукова есть много легенд, но есть действительно интересные исследования, вот например одно из них, как раз про киевский котёл, так что Серёга, читай внимательно...

У Жукова преобладала манера в большей степени повелевать, чем руководить. В тяжелые минуты подчиненный не мог рассчитывать на поддержку с его стороны — поддержку товарища, начальника, теплым словом дружеским советом.

Маршал Советского Союза К.К. Рокоссовский.
"ВИЖ" 1990, №2, стр. 50.

Глава 13.
Как Жуков спасал Москву


1

Предвоенные месяцы, а так же июнь и июль 1941 года — это настолько важный период нашей истории, что тут не хватит ни одной главы, ни десяти. Об этом будет книга.

Сейчас мы переносимся в август 1941 года, в район города Ельня. Тут в августе-сентябре 1941 года Резервный фронт под командованием генерала армии Г.К. Жукова провел первую в ходе войны успешную наступательную операцию. Тут родилась советская гвардия. 100-я и 127-я стрелковые дивизии 24-й армии Резервного фронта за стойкость в обороне и решительность в наступлении, за массовый героизм и мужество личного состава были преобразованы соответственно в 1-ю и 2-ю гвардейские стрелковые дивизии.

Сражение под Ельней — первый триумф Красной Армии в войне против гитлеровской Германии. Этот триумф организовал Жуков. С этим спорить нельзя.

Что же случилось под Ельней?

В результате прорыва передовых частей 2-й танковой группы Гудериана и захвата 19 июля 1941 года города Ельня, противнику удалось создать исключительно важный и хорошо укрепленный плацдарм, т.е. выступ, выгнутый в сторону Москвы. За неполный месяц боев 2-я танковая группа прошла с боями от Бреста до Ельни 700 километров. А от Ельни до Москвы оставалась 300 километров. Если танковая группа Гудериана будет идти с той же скоростью, то до ворот Москвы — две недели. Ельнинский выступ — это исходный рубеж для рывка на Москву. В результате ожесточенных боев в августе и в начале сентября Жуков этот плацдарм ликвидировал. Нам стоит только сопоставить цифры: 700 километров за месяц, 300 оставшихся километров за: И тогда величие подвига Жукова встает во всем своем блеске. Однако:

Однако 2-я танковая группа Гудериана вырвалась далеко вперед. Фланги танковой группы открыты. Тыл уязвим. Резервов нет. Войска требуют отдыха и пополнения, боевая техника — ремонта. Остро не хватает танков, танковых двигателей, транспортных машин, боеприпасов, запасных частей. Самое главное — у Гудериана было очень мало горюче-смазочных материалов. Так что прямой опасности Москве в тот момент не было. Гудериан должен был ждать, когда подвезут все необходимое для наступления. Снабжение наступающих германских войск было возможно только по единственной весьма уязвимой и достаточно поврежденной железнодорожной линии Минск-Смоленск-Вязьма-Москва.

Но даже если бы у Гудериана и было бы всего в достатке, то и тогда удар на Москву в тот момент был весьма рискованным предприятием. С севера над германской группировкой нависали войска советского Северо-Западного фронта численностью около полумиллиона солдат с сотнями танков и тысячами орудий. Сами они были практически неуязвимы, т.к. находились на непроходимых для немецких танков Валдайских высотах. С юга, из районов Киева, Конотопа, Брянска танковой группе Гудериана и единственной линии ее снабжения угрожали войска советских Юго-Западного и Брянского фронтов, численностью более миллиона солдат с тысячей танков и пятью тысячами орудий.

И перед германским командованием встала мучительная, неразрешимая дилемма: идти прямо на Москву или скачала разгромить Киевскую группировку советских войск? Гудериан и многие другие генералы склонялись к тому, чтобы идти на Москву. Гитлер считал, что рывок на Москву — рывок в мышеловку. Нельзя идти на Москву, имея справа такую мощную группировку советских войск.

Оборона советских войск в районе Киева опиралась на мощную водную преграду — Днепр и Киевский УР. В лоб эту группировку не взять. Но 2-я танковая группа Гудериана, вырвавшись далеко на восток, нависала над правым флангом Киевской группировкой советских войск и могла ударить ей в тыл.

21 августа 1941 года Гитлер отдал приказ временно отложить наступление на Москву, а вместо этого — нанести удар на юг с целью окружения советских войск под Киевом. Операция была проведена. В киевском котле германские войска захватили 665.ООО советских солдат и офицеров, 884 танка, 3178 орудий, сотни тысяч тонн боеприпасов, топлива, запасных частей, продовольствия.

2

В Кремле намерения Гитлера на вторую половину лета и раннюю осень 1941 года оценивали по-разному. Как всегда начальник Генерального штаба генерал армии Г.К. Жуков все знал, все понимал, все предвидел. А глупый Сталин ничего не знал, ничего понимал и ничего не предвидел. Жуков об этом рассказывал так: 29 июля он позвонил И.В. Сталину и попросил принять для срочного доклада. Вот что Жуков доложил Сталину (Воспоминания и размышления. Стр. 300):
"На московском стратегическом направлении немцы в ближайшие дни не смогут вести наступательную операцию, так как они понесли слишком большие потери. У них нет здесь крупных стратегических резервов для обеспечения правого и левого крыла группы армий "Центр"; на ленинградском направлении без дополнительных сил немцы не смогут начать операции по захвату Ленинграда и соединению с финнами:"

Жуков якобы доказывал Сталину: Гитлер на Москву сейчас не пойдет, и Ленинград штурмовать не будет. Опасность сейчас другая: германские войска ударят в тыл Юго-Западному фронту, противник срежет всю Киевскую группировку. Надо войска из района Киева срочно отводить!

Сталин: А как же Киев?

Жуков: Киев сдать!

Тут-то якобы и состоялся тот знаменитый разговор.

Сталин: Что за чепуха!

Жуков: Если вы считаете, что начальник Генерального штаба способен только чепуху молоть, тогда ему здесь делать нечего. Я прошу освободить меня от обязанностей начальника Генерального штаба и послать на фронт.


Нам рассказывают, что якобы такой разговор был, и после него Сталин снял Жукова с должности начальника Генерального штаба и назначил командующим Резервным фронтом. Вот во главе Резервного фронта Жуков и провел блистательную наступательную операцию под Ельней.

Следует обратить внимание вот на что. Гитлер колебался: на Москву или на Киев? Но выбора у него по существу не было. Оба решения одинаково соблазнительны. С одной стороны: вот она беззащитная Москва в трехстах километрах. С другой стороны: если не идти на Москву, а повернуть на Киев, тогда без труда можно разгромить миллионную группировку советских войск. Что лучше?

В то же время оба решения были одинаково проигрышными. Если идти на Москву, то до распутицы не будет захвачена Украина и тогда за Украину придется воевать осенью и зимой. А если в августе идти на Украину, тогда до наступления распутицы не будет захвачена Москва. Тогда сражение за Москву падает на осень и зиму. Можно выбрать одно, можно — другое, но при любом выборе от грязи, мороза и снега уже не увернуться. В любом случае война уже получилась затяжной без перспективы германской победы. А ведь еще надо и Ленинград захватить. Нельзя Крым оставлять Сталину. Крым — это базы советской авиации для разгрома нефтяной промышленности Румынии. Гитлер и это понимал. Потому колебался.

Оттого, что оба направления были и одинаково заманчивыми и одинаково безысходными, Гитлер не знал что выбрать. Вероятность принятия одного или другого решения была примерно одинаковой. Потому предсказать, на что именно решиться Гитлер, было практически невозможно.

Мы теперь знаем, что после долгих колебаний и споров окончательное решение Гитлер принял 21 августа: на Москву пока не идти, а повернуть на юг в тыл киевской группировке советский войск. Но наш гениальный Жуков (если верить его мемуарам) еще 29 июля точно знал, какое именно решение примет Гитлер. Так он якобы Сталину и докладывал: на Москву не пойду. Пойдут на Киев!

Бедный Гитлер 29 июля 1941 года грыз ногти, не зная, на что решиться, и еще три недели грыз, не зная: на Москву или на Киев? И невдомек было Гитлеру, что великий Жуков с расстояния в полторы тысячи километров прочитал его мысли за три недели до того, как они пришли в гитлеровскую голову.

4

Допустим, все под Ельней было так, как рассказывают агитаторы: первая в ходе войны успешная наступательная операция советских войск, массовый героизм, рождение советской гвардии, и Жуков — организатор и вдохновитель:

Но мы зададим вопрос: зачем? Кому и зачем была нужна наступательная операция под Ельней?

Вернемся к предсказаниям Жукова от 29 июля 1941 года. Жуков якобы знал наперед, что Гитлер на Москву не пойдет, он пойдет на Киев. Якобы за эти предсказания глупый Сталин снял Жукова с поста начальника Генерального штаба.

Ладно. Поверим.

Теперь обратим внимания на действия Жукова. Он полтора месяца штурмует Ельнинский выступ оттого, что это плацдарм для наступления на Москву, хотя сам якобы знает: никто в данный момент на Москву наступать не собирается.

Жуков якобы предсказал, что будет германский удар в обход Киева. И вот противник такой удар нанес. В районе Киева в окружении гибнут шесть советских армий. Силы Гудериана тоже на исходе. Гудериан рассказывает, что был вынужден бросить в бой последний резерв — роту охраны командного пункта. Штаб Гудериана остался без охраны. В его резерве не было вообще ничего, ни единого солдата. Вот бы Жукову не тратить силы на бесполезные атаки Ельнинского выступа, а встать в глухую оборону. Высвободившиеся дивизии надо было бросать на помощь армиям, запертым в Киевском окружении. Силы Гудериана на исходе. Лишняя соломинка ломает хребет верблюду. Если бы Жуков частью своих дивизий ударил по тылам 2-й танковой группы, то величайшая победа Гудериана под Киевом могла обернуться величайшей катастрофой. 2-я танковая группа растянулась на огромных пространствах имея незащищенные фланги и тылы. Танки — вперед! А позади танков — бесконечные колонные тыловых подразделений: госпиталя, ремонтные батальоны, бесчисленные колонны транспортных машин с топливом, боеприпасами, полевые кухни и прочее, и прочее. Все это предельно уязвимо. Но без этого танковая группа не может жить и воевать. Вот бы Жукову по тылам Гудериана ударить!

Жуков сам предсказал, что ближайшая цель Гитлера — Киев, а не Москва. И вот идет сражение за Киев. Германские войска выбиваются из сил. Они на грани истощения. Резервов у них нет и предельно затруднено снабжение. А Жуков никак на все это не реагирует. А Жуков штурмует германские траншеи под Ельней. А Жуков попусту льет солдатскую кровь ради никому ненужного Ельнинского выступа.

Одно из двух. Первое: Жуков не предвидел, что Гитлер пойдет на Киев. Это после войны он задним числом объявил себя всевидящим. В этом случае он — хвастун.

Второе: Жуков действительно предсказал, что Гитлер повернет свои главные силы на Киев, но тратил силы попусту на второстепенном направлении, когда гибли сотни тысяч советских солдат в Киевском котле, когда совсем небольшая помощь могла в корне изменить ситуацию в пользу Красной Армии. В этом случае Жуков — бездарный унтер, не способный принимать правильные решения даже в ситуации, которая ему предельно ясна.

5

В середине июля 1941 года 2-я танковая группа Гудериана захватила Ельню. Тут танковая группа встала в оборону. Жуков с начала августа позиции танковой группы беспрерывно штурмовал. Понятно, что безуспешно. Тут он положил в землю неисчислимые полчища своих солдат, не причинив танковой группе вреда. Нет ничего более глупого, чем штурмовать хорошо укрепленные позиции, на которых обороняется сильный противник. Таким штурмом вы гробите своих солдат. Даже если бы и ожидалось наступление на Москву из Ельнинского выступа, то выступ все равно не надо штурмовать. Вместо этого надо создавать оборону против этого выступа. Вот в 1943 году поступили сообщения, что германские войска готовят наступление из районов Орла и Белгорода. Разве из этого следует, что советские войска тут же ринулись на штурм Орла и Белгорода? Вовсе нет. Если из этих районов предполагается наступление противника, значит, противник на данном направлении обладает большими силами. Следовательно, надо не штурмовать позиции противника, а готовить оборону: рыть противотанковые рвы, устанавливать фугасы и минные поля, рыть окопы, возводить блиндажи, готовить противотанковые рубежи и засады. Если противник силен и готовит наступление на данном направлении, пусть он упрется в нашу оборону. Пусть обломает зубы о наши заграждения.

В 1943 году Гитлер настаивал на том, чтобы срезать Курскую дугу, где находились весьма значительные силы Красной Армии, которые подготовили несокрушимую оборону. Эта затея Гитлера обескровила лучшие соединения Вермахта.

Жуков стратег того же разряда, что и Гитлер. Жуков тоже происходил из ефрейторов и до конца своих дней ефрейтором оставался, несмотря на маршальские погоны. Перед Жуковым Ельнинская дуга, в которой находятся силы, способные по мнению Жукова наступать на Москву. Следовательно, это мощные силы! И Жуков командует наступление. Пять атак в день! Семь! Десять! Ура!

Противник сидит в траншеях, из-за брустверов не видны даже каски. Противник стреляет с места, т.е. прицельно. А наш солдат бежит во весь рост. Он должен стрелять с ходу. Он несет на себе запас патронов и гранат, у него нарушено дыхание от быстрого бега. Стрелять прицельно он не может. Да и куда стрелять, если немцы в землю зарылись? Немецкие снайпера и пулеметчики косят жуковские цепи одну за другой. Ничего! Народу у нас хватает! Атаку повторить! А ну, еще разок! И еще! И еще! Весь август без перерывов Жуков штурмовал Ельнинский выступ. Там Жуков обескровил лучшие соединения Красной Армии. Вот остатки двух дивизий, которые уцелели после нескончаемых штурмов, и получили в сентябре гвардейские звания.

Но в Ельнинском выступе поначалу была не только пехота, там находилась танковая группа Гудериана, а это — четверть германской танковой мощи. Нет ничего более страшного и глупого, чем бросать пехоту на врытые в землю танки. Танк в обороне — несокрушимая мощь. Над землей возвышается только башня с пушкой и пулеметами. Башня замаскирована. Но даже если маскировка и сорвана, попасть в башню не так просто. И не всякое попадание означает пробоину. Экипаж врытого в землю танка имеет мощное вооружение, хорошую оптику, он прикрыт броней. Бегущая в поле пехота Жукова, — лакомая цель. И наступающий танк для врытого в землю танка — желанная и легкая цель. Наступайте войска Жукова массами! Чем больше, тем лучше! Всех перебьем.

Затем 21 августа Гитлер отдал приказ 2-ю танковую группу Гудериана тайно вывести из Ельнинского выступа. Группа приказ выполнила и нанесла удар на Конотоп, далее — на Лохвицу, в тыл советской Киевской группировке. 2-я танковая группа Гудериана в глубоком тылу советских войск встретилась с 1-й танковой группой Клейста, замкнув кольцо окружения вокруг советского Юго-Западного фронта. И это стало самым большим окружением в истории человечества.

Уходя, Гудериан оставил в Ельнинском выступе только несколько слабых пехотных дивизий, без танков и почти без артиллерии. И вот этот опустевший выступ снова штурмует Жуков. День за днем. Неделя за неделей. Не жалея солдатских жизней. Ельнинский выступ Жуков захватил. Но это было выталкивание, а не разгром. Германские пехотные дивизии просто отошли из выступа, заваленного трупами советских солдат. Отходя из выступа, германские войска оставляли за собой минные поля, противотанковые и противопехотные. Пагубность непрерывных атак в том, что противник знает вашу программу: если на данном направлении за полтора месяца уже было 127 безуспешных атак, значит вы и дальше будете прошибать лбом стену в этом самом месте. На всех фронтах германские войска наступали, потому противопехотные и противотанковые мины им не требовались. А на Ельнинском выступе германские войска под напором Жукова медленно отходили. Был смысл противотанковые и противопехотные мины использовать именно тут. Так и было сделано. Практически весь резерв мин германской армии был использован на Ельнинском выступе. И вот по этим непроходимым минным полям рвались вперед дивизии Жукова, истребляя себя и не причиняя вреда противнику.

Теперь вопрос: что знал Жуков о противнике в Ельнинском выступе? Если он считал, что в выступе находится 2-я танковая группа Гудериана, и приказал выступ штурмовать, значит Жуков преступник. Атаковать врытые в землю танки, одну четверть всей германской танковой мощи, — преступление.

Теперь допустим, что Жуков считал: 2-й танковой группы в Ельнинском выступе нет, что никто Москве не угрожает. Если так, то штурм пустых минных полей — двойное преступление. Если 2-й танковой группы Гудериана в Ельнинском выступе нет, то Жукову надо было срочно разузнать: где она и что делает. А основные силы 2-й танковой группы Гудериана, пока Жуков штурмовал Ельню, громили соединения и части шести советских армий, запертых в Киевском котле.

Далее события развивались так. Разгромив шесть советских армий в районе Киева, захватив несметные полчища пленных и небывалые трофеи, германские войска, в их числе и 2-я танковая группа Гудериана, развернулись на Москву и в конце сентября начали наступление. Германские танковые группы вполне обошлись без Ельнинского выступа. Он им был не нужен. Они нанесли удары на других направлениях и с тем же успехом вышли к воротам Москвы. Ельня, которую Жуков больше месяца штурмовал, заплатив за ее захват реками русской солдатской крови, была сдана без боя. Резервный фронт, которым недавно командовал Жуков, попал в окружение и был разгромлен. Причина: под руководством Жукова фронт не готовился к обороне, он без толку штурмовал Ельню. В боях за Ельнинский выступ Резервный фронт был истощен и ослаблен, израсходовал немыслимое количество боеприпасов и остался без них. Тут-то он и попал под удары германских дивизий. Победа Жукова под Ельней обернулась грандиозным поражением всего Резервного фронта через три недели после никому ненужных побед.

Если бы в августе и в начале сентября Жуков попытался спасти своих соседей в Киевском окружении, то иначе сложилась бы и судьба войск, в районе Ельни. Если бы Жуков не штурмовал Ельню, а несколько своих дивизий бросил против тылов Гудериана, тогда бои под Киевом затянулись до октября и ноября. В этом случае войска Жукова под Ельней имел бы время на подготовку обороны. Кроме того, и противник после кровопролитных сражений за Киев был бы уже не тот. Да и начинал бы он наступление на Москву не в конце сентября, а гораздо ближе к зиме. А то и вовсе его не начинал бы.

Но Жуков в августе и сентябре не помог гибнущим в окружении под Киевом. Потому сразу после разгрома киевской группировки советских войск настала очередь Резервного фронта. Войска, которыми командовал Жуков, сами попали в окружение.

* * *

Правда, сам Жуков окружения избежал. Ему повезло. До начала германского наступления на Москву Сталин направил Жукова в Ленинград. Иначе хлебал бы Жуков баланду в немецком лагере военнопленных, как сотни тысяч солдат и офицеров Резервного фронта, которых он своими бесконечными штурмами Ельни обрек на плен и смерть.

Взято с сайта: militera.lib.ru
 

Тополь-М

Активный участник
Сообщения
2.018
Серега написал(а):
Так Сталин приказал к какомуто празднику взять что побыстре но большой кровью так и с Берлином было так
Да это общий стиль совруководства что до него, что после...
Хотя Берлин здесь исключение, вот его надо было брать как можно скорее.

Насчет Жукова, мой взгляд: прирожденный командовать-да, талантливый полководец-нет, самсое подходящее слово неплохой.Командование наша большая проблема-всегда.
 

Серега

Активный участник
Сообщения
464
Адрес
Одесса
aerow вот что я скажу. Ты смельчак ща так говорить чтоб ты вместо Жукова делал но ты забыл маленьку деталь БЕЗ ПРИКАЗА СТАЛИНА ТЫ НЕЧИГО НЕЗДЕЛАЛБЫ забыл скоко генералов и офицеров к стенки в 39 - 40 ом поставили. И как ты думаеш если черчиль вскакивал при виде Сталина (а это факт на Ялтенской встречи так и было) то Жуков будет Сталину перечить. Жуков умел придвидить врага но не токо он ненадо из него делать велечайшого ненадо и забывать о его помошниках которые немало помогли. Просто всему этому мешал Сталин с оброзованиям в три класса безмозгло человека Тирана которые в сталинграде лудей без оружия в бой посылал который немцев просто мясом завалил так что немцы сами от такого поступка в шоке были. За то что Сталина предупреждали и Генералы и разветка и перебежчики что война неизбежна. Всему виновен Сталин.
 

Голота

Участник
Сообщения
21
Адрес
Уфа
Серега написал(а):
Просто всему этому мешал Сталин с образованиям в три класса безмозгло человека…
Серёга, а какое у тебя «образования», если не секрет?
Маршал Устинов написал(а):
Обладая богатейшей, чрезвычайно цепкой и емкой памятью, Сталин в деталях помнил все, что было связано с обсуждением, и никаких отступлений от существа выработанных решений или оценок не допускал.
Он поименно знал практически всех руководителей экономики и вооруженных сил, вплоть до директоров заводов и командиров дивизии, помнил наиболее существенные данные, характеризующие как их лично, так и положение дел на доверенных им участках.
У него был аналитический ум, способный выкристаллизовывать из огромной массы данных, сведений, фактов самое главное, существенное…
Память у Сталина была феноменальная, какая была ещё у 2-3 человек во всей истории – он помнил свыше 10000 имён.
Маршал Баграмян написал(а):
Во время обсуждения предложений командующих Верховный был немногословен. Он больше слушал, изредка задавал короткие, точно сформулированные вопросы.
У него была идеальная память на цифры, фамилии, названия населенных пунктов, меткие выражения. Сталин был предельно собран…
Сталин капитально разбирался в военной технике, за день он прочитывал по 300 страниц технических текстов.
Сохранилась большая библиотека с его пометками на страницах каждой книги.
А сколько страниц читаешь за день ты, Серёга?

Но не только в технике, а во многих областях науки и культуры Сталин разбирался.
Может - скажете, не в сталинское время были созданы шедевры театра, литературы, кино, музыки? – Разве не прошло всё это через сталинские руки (его «цензуру»)?

А что теперь вы видите в своих «ящиках»?
Серега написал(а):
…в сталинграде лудей без оружия в бой посылал который немцев просто мясом завалил так что немцы сами от такого поступка в шоке были.
Василь Иваныча Чуйкова на тебя нет, Серёга. Оченно он любил по харе вмазать таким пиzдоболам, как ты.

Ругал его Сталин за рукоприкладство, но не сильно: правильно герой Сталинграда морды бил шибко грамотным ораторам, какие гонят пургу не по делу.
 

Серега

Активный участник
Сообщения
464
Адрес
Одесса
Если Сталин такой умный и начитаный каго х..ра когда ему говорили про начало войны летом 41 он несреогировал а говорил что ее небудет что немцы первые неначнут. И когда всетаки началась война обосрался и на дачю сбежал. Какого он тогда растреливал генералов и офицеров в 39 40. И как он мог допустить такой битвы кровавой в Сталинграде когда немцав трупами задовили. Он был просто Тиран безжаласный который неценил ни простого гражданина ни солдата. Он собственную родну нежалел. Почему когда ему предлогали отступить чтоб перегрупироватся построить оборону т. е. укрепления он отказывался все надеясь что дадут отпор. И незабуть тот факт что из за этого начитаного умника мы неделю контро атаку неделали потомучто без приказа сталина никто несал этого делать потомучто побоялись этого умного и начитаного Тирана. А когда он отдал этот приказ было уже слишком поздно. И вобще все котлы т.е. окружения благодоря ему потомучто за отступления растрел.
 

Голота

Участник
Сообщения
21
Адрес
Уфа
Серёга написал(а):
Если Сталин такой умный и начитаный каго х..ра когда ему говорили про начало войны летом 41 он несреогировал а говорил что ее небудет что немцы первые неначнут. И когда всетаки началась война обосрался и на дачю сбежал…
Давай по порядку, а то зачастил ты – враз все хрущёвские помои на Сталина выплеснул.

Во-первых, Сталин на дачу не сбегал – он всегда там ночевал. А в субботу 21-го у него была температура под 40, даже врача вызывали, который прописал ему постельный режим. Профессор Б.С.Преображенский поставил И.В. Сталину диагноз "флегмонозная ангина" и предложил госпитализацию. Сталин отказался. Выступать по радио, будучи больным тов. Сталин не мог.

В три часа ночи 22-го ему позвонил Жуков о начале бомбёжек, и через час или меньше он был уже в Кремле.
Есть свидетели, которые оставили свои воспоминания о первых днях начала войны.

Сохранился также журнал посещений Сталина, который вёл его секретарь Поскребышев. Там по минутам расписано, с кем, когда и где он встречался. До 29 июня все встречи проходили в кремлевском кабинете. Открывай и смотри:
Страница из тетради записи лиц, принятых И.В.Сталиным 22 и 23 июня 1941 г.:

21-го июня 1941 г.
1. т. Молотов: 18.27 - 23.00
2. т. Ворошилов: 19.05 - 23.00
3. т. Берия: 19.05 - 23.00
4. т. Вознесенский: 19.05 - 20.15
5. т. Маленков: 19.05 - 22.20
6. т. Кузнецов: 19.05 - 20.15
7. т. Тимошенко - 19.05 - 20.15
8. т. Сафонов: 19.05 - 20.15
9. т. Тимошенко: 20.50 - 22.20
10. т. Жуков: 20.50 - 22.20
11. т. Буденный: 20.50 - 22.00
12. т. Мехлис: 21.55 - 22.20
13. т. Берия: 22.40 - 23.00
Последние вышли 23.00

22 июня 1941 г.
1. т. Молотов: 5.45 - 12.05
2. т. Берия: 5.45 - 9.20
3. т. Тимошенко: 5.45 - 8.30
4. т. Мехлис: 5.45 - 8.30
5. т. Жуков: 5.45 - 8.30
6. т. Маленков: 7.30 - 9.20
7. т. Микоян: 7.55 - 9.30
8. т. Каганович Л.М.: 8.00 - 9.35
9. т. Ворошилов: 8.00 - 10.15
10. т. Вышинский: 7.30 - 10.40
11. т. Кузнецов: 8.15 - 8.30
12. т. Димитров: 8.40 - 10.40
13. т. Мануильский: 8.40 - 10.40
14. т. Кузнецов: 9.40 - 10.20
15. т. Микоян: 9.50 - 10.30
16. т. Молотов: 12.25 - 16.45
17. т. Ворошилов: 11.40 - 12.05
18. т. Берия: 11.30 - 12.00
19. т. Маленков: 11.30 - 12.00
20. т. Ворошилов: 12.30 - 16.45
21. т. Микоян: 12.30 - 14.30
22. т. Вышинский: 13.05 - 15.25
23. т. Шапошников: 13.15 - 16.00
24. т. Тимошенко: 14.00 - 16.00
25. т. Жуков: 14.00 - 16.00
26. т. Ватутин: 14.00 - 16.00
27. т. Кузнецов: 15.20 - 15.45
28. т. Кулик: 15.30 - 16.00
29. т. Берия: 16.25 - 16.40
Последние вышли в 16.45 м.

23 июня 1941 года
1. т. Молотов: 3.20 - 6.25
2. т. Ворошилов: 3.25 - 6.25
3. т. Берия: 3.25 - 6.25
4. т. Тимошенко: 3.30 - 6.10
5. т. Ватутин: 3.30 - 6.10
6. т. Кузнецов: в 3.45 - 5.25
7. т. Каганович: 4.30 - 5.20 []
8. т. Жигарев: 4.35 - 6.10
Последние вышли в 6.25

23 июня 1941 года
1. т. Молотов: 18.45 - 1.25
2. т. Жигарев: 18.25 - 20.45
3. т. Тимошенко: 18.50 - 20.45
4. т. Меркулов: 19.10 - 19.25
5. т. Ворошилов: 20 час. - 1.25
6. т. Вознесенский: 20.50- 14.25
7. т. Мехлис: 20.55 - 22.40
8. т. Каганович: 23.15 - 1.10
9. т. Ватутин: 23.55 - 0.55
10. т. Тимошенко: 23.55 - 0.55
11. т. Кузнецов: 23.55 - 0.50
12. т. Берия: 24 часа- 1.25
13. т. Власик: 0.50 - 0. 55
Последние вышли 1 ч. 25 мин. 24.VI.41

http://www.geocities.com/CapitolHill/Pa ... une_41.htm
Так было и все последующие дни, и всю войну, за время которой Сталин сильно подорвал своё здоровье.
После Победы он несколько расслабился, и тут навалились на него все болезни. Говорят, что он пережил три инсульта, поэтому по меркам кавказских долгожителей умер рано. Хотя есть предположения, что партийной мафии надоело работать по ночам забесплатно, поэтому его убили.

22 июня Хрущев в Москве не был, он был на Украине, но оказывается, ему «Берия рассказал».
А что же Берия? Берия был убит по приказу Хрущева. Покойника не расспросишь.
Однако в первые дни войны Сталина видели многие люди (см. список выше). Они слова Хрущева не подтверждают.

Хрущёв и вообразить не мог, что когда-нибудь появится Интернет, и весь народ узнАет про его подлости :x

Добавлено спустя 1 час 12 минут 27 секунд:

Серёга написал(а):
Если Сталин такой умный и начитаный каго х..ра когда ему говорили про начало войны летом 41 он несреогировал а говорил что ее небудет что немцы первые неначнут…
В словах «несреАгировал», «небудет» и «неначнут» частица «не» пишется раздельно, шоб ты знал.

Про начало войны ему говорили и весной 41-го (по разведданным 15 мая должно было начаться), и в 1940-м, и в 39-м, и раньше. Да он и сам за 10 лет до начала войны знал, что война будет:
[url=http://stalin.newmail.ru/docs/zadachi_hoz.htm:2r2u5kh9]И. Сталин[/url] написал(а):
Задержать темпы — это значит отстать. А отсталых бьют [говорят, что это Путин придумал].

История старой России состояла, между прочим, в том, что её непрерывно били за отсталость.
Били монгольские ханы. Били турецкие беки. Били шведские феодалы. Били польско-литовские паны. Били англо-французские капиталисты. Били японские бароны.
Били все - за отсталость. За отсталость военную, за отсталость культурную, за отсталость государственную, за отсталость промышленную, за отсталость сельскохозяйственную.
Били потому, что это было доходно и сходило безнаказанно... Таков уж закон эксплуататоров - бить отсталых и слабых. Волчий закон капитализма. Ты отстал, ты слаб — значит, ты не прав, стало быть, тебя можно бить и порабощать.
Ты могуч— значит ты прав, стало быть, тебя надо остерегаться...

Мы отстали от передовых стран на 50-100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут...

Максимум в десять лет мы должны пробежать то расстояние, на которое мы отстали от передовых стран капитализма. Для этого есть у нас все “объективные” возможности...

Самое важное с точки зрения строительства мы уже сделали. Нам осталось немного: изучить технику, овладеть наукой. И когда мы сделаем это, у нас пойдут такие темпы, о которых сейчас мы не смеем и мечтать.
- Это было сказано ровно за 10 лет до начала ВОВ (4 февраля 1931 года, том 13, стр. 29).

И действительно, темпы экономического роста в сталинском СССР достигали 40% в год. Через 12 лет после войны мы вышли в космос.
А каковы темпы промышленного роста у нынешних ельциноидов?
Единственное, чем они могут похвалиться и удивить мир – это ежегодное удвоение числа олигархов-миллиардеров (долларовых).

В сталинское время за хищения в особо крупных размерах могли расстрелять, а нынче это называется «бизнес». Вот поэтому дня не проходит, чтобы на ОРТ, НТВ или на 2-м телеканале какая-нибудь картавая мразь не пнула мёртвого льва.

Добавлено спустя 2 минуты 30 секунд:

Серёга написал(а):
Если Сталин такой умный и начитаный каго х..ра когда ему говорили про начало войны летом 41 он несреогировал а говорил что ее небудет что немцы первые неначнут…
Войну ожидали 10 лет, к ней готовились с величайшим напряжением сил, но всё-таки прозевали.

Говорят, что они устали от ожидания, которое длилось с осени 1939 года. Постоянно быть в готовности №1 невозможно – раньше или позже острота опасности притупляется.
Расслабление наступило в середине лета 41-го, когда стало понятно, что из-за нападения на Сербию Гитлер потерял целый месяц, поэтому не успеет закончить войну с СССР до зимы.
Стало быть, надо было готовиться к весне 1942-го.

Но даже если бы Сталин не прозевал день и час нападения (и не заболел ангиной), то картина 41-го вряд ли изменилась бы принципиально.
Например, никакой «внезапности» нападения не было во время войны - в 1942-м году. Все командующие фронтами и штабы ожидали немецкого наступления, а вот что получилось:
Г. Жуков написал(а):
... отмобилизованная армия 1942 года не смогла сдержать сосредоточенного удара немецких войск на Юге и покатилась на 700-1300 километров...
1300 км - это в 1942-м году, без всякой «внезапности». А сколько км от Бреста до Москвы?

Так что, разгром 1941-го был более чем вероятен при любом раскладе.
Но могло быть ещё хуже.

Надо думать, что если стратегический план войны под названием «Гром» или «Гроза» по версии Суворова разрабатывался жуковским Генштабом, то это мог быть план кампании 1942-го, а не 41 года, который можно было бы реализовать при условии, что Гитлер увязнет во Франции (как в Первую Мировую), или высадится на Британские острова.
Ни того, ни другого не случилось, ко всеобщему удивлению и нашему сожалению.

Однако всё могло быть значительно хуже, если бы Объединённая Европа (типа нынешнего Евросоюза) напала на СССР одновременно с Японией и Турцией.
А. Гитлер написал(а):
Немецкий народ! В данный момент осуществляется величайшее по своей протяженности и объему выступление войск, какое только видел мир... От Восточной Пруссии до Карпат развернуты соединения немецкого восточного фронта. На берегах Прута и в низовьях Дуная до побережья Черного моря румынские и немецкие солдаты объединяются под командованием главы государства Антонеску.
Задача этого фронта уже не защита отдельных стран, а обеспечение безопасности Европы и тем самым спасение всех...
Немецкие солдаты! Вы вступаете теперь в жестокую борьбу и на вас лежит тяжелая ответственность, ибо судьба Европы, будущее Германского Рейха, бытие нашего народа лежит отныне только в ваших руках. Да поможет вам в этой борьбе Господь Бог!
http://www.hrono.ru/dokum/194_dok/1941gitler.html

Нам удалось еще весной ... блестяще закончить кампанию занятием Крита 1 июня 1941 года, заперев тем самым Дарданеллы... На Балканах мы также себя обезопасили. В Северной Африке нам также удалось совместными усилиями установить стабильный порядок. Финляндия изъявила готовность выступить на нашей стороне, Румыния тоже. Болгария также осознавала опасность и не делала ничего, что могло бы причинить нам вред. Венгрия тоже поняла, что наступает великий исторический час и приняла героическое решение. Так что, когда настало 22 июня, я, осознавая свою ответственность перед собственной совестью, решил предупредить нависшую угрозу...
http://www.hrono.ru/dokum/194_dok/1941gitler.html

Ставка фюрера
16/VII-41
Протокольная запись
В настоящее время необходим ряд мероприятий. Об этом свидетельствует высказывание одной бесстыдной газеты из Виши о том, что война против СССР является войной Европы...
http://www.hrono.ru/dokum/194_dok/1941stavka.html
Особенно стремились к совместному с немцами походу на Москву поляки, однако этим шакалам обломилось по заслугам ещё в 39-м.

Вот теперь спроси себя, Серёга, - надо было Сталину самому начинать войну со всей Евжопой, за спиной которой маячила Америка?
 

Серега

Активный участник
Сообщения
464
Адрес
Одесса
Да надобыло начать да и еще раз да потомучто ее надобыло начать гдето в начале 41 до полной переброзки войск и растать в росплох. потомучто мыб были как освободители. И мыб может непотеряли стоко войск в начале как это было в первые дни потомучто мы были готовы а так просрали. Вот ты сам подумай мы первые начинаем немцы неожидат войск накопленых на границе еще нет а мы всей своей массой рынулись бы туда. Мыб конечно до Берлина недошли и может даже и вернулись обратно но мыб тогда неотступали так далеко как отступили до Москвы Сталинграда и Ленинграда. мы бы стоко мирного населения непотеряли.
 

aerow

Активный участник
Сообщения
2.658
Адрес
Москва
Да, а главное - вся промышленность бы уцелела и сельское хозяйство в том числе, так что освободили бы Европу за лето...
 

Серега

Активный участник
Сообщения
464
Адрес
Одесса
Может мы бы и неосвободили и отступили обратно в СССР и дошли может до Смоленска но я думаю что дальше мыб неотступили.
 

Alexey

Активный участник
Сообщения
144
Адрес
Приштина, Косово
СССР был бы не освободителем, а агрессором с соответствующими последствиями, как то:
1. Автоматическое нападение Японии - согласно договору между странами Оси.
2. Отсутствие какой-либо международной материальной или моральной поддержки.

К вопросу о внезапности нападения:

"В частности, еще при жизни Сталина в конце 40-х – первой половине 50-х годов Военно-научное управление (начальник генерал-полковник А.П. Покровский) Генерального штаба Вооруженных Сил СССР обобщало опыт сосредоточения и развертывания войск западных приграничных военных округов по плану прикрытия государственной границы 1941 года накануне Великой Отечественной войны.
С этой целью были заданы пять вопросов участникам указанных событий, занимавшим в начальный период различные должности в войсках военных округов:
«1. Был ли доведен до войск в части, их касающейся, план обороны государственной границы; когда и что было сделано командованием и штабами по обеспечению выполнения этого плана?
2. С какого времени и на основании какого распоряжения войска прикрытия начали выход на государственную границу и какое количество из них было развернуто до начала боевых действий?
3. Когда было получено распоряжение о приведении войск в боевую готовность в связи с ожидавшимся нападением фашистской Германии с утра 22 июня; какие и когда были отданы указания по выполнению этого распоряжения и что было сделано войсками?
4. Почему большая часть артиллерии находилась в учебных центрах?
5. Насколько штабы были подготовлены к управлению войсками и в какой степени это отразилось на ходе ведения операций первых дней войны?»
В 1989 году «Военно-исторический журнал» с № 3 начал печатать ответы советских генералов на эти вопросы, поочередно посвящая одну статью в номере ответам на один поставленный вопрос. Успел опубликовать ответы на первые два вопроса и, как только очередь дошла до вопроса «Когда было получено распоряжение о приведении войск в боевую готовность..?», - публикация безо всяких объяснений со стороны журнала была прекращена. Гареевы и анфиловы вовремя спохватились. Но и из того, что журнал успел напечатать, стало ясно, что в Прибалтийском особом военном округе это распоряжение было получено задолго до войны всеми соединениями. Генералы этого округа ответили:
«Генерал-полковник танковых войск П.П. Полубояров (бывший начальник автобронетанковых войск ПрибОВО). 16 июня в 23 часа командование 12-го механизированного корпуса получило директиву о приведении соединения в боевую готовность. Командиру корпуса генерал-майору Н.М. Шестопалову сообщили об этом в 23 часа 17 июня по его прибытии из 202-й моторизованной дивизии, где он проводил проверку мобилизационной готовности. 18 июня командир корпуса поднял соединения и части по боевой тревоге и приказал вывести их в запланированные районы. В течение 19 и 20 июня это было сделано.
16 июня распоряжением штаба округа приводился в боевую готовность и 3-й механизированный корпус (командир генерал-майор танковых войск А.В. Куркин), который в такие же сроки сосредоточился в указанном районе».
«Генерал-лейтенант П.П. Собенников (бывший командующий 8-й армией). …Командующий войсками округа решил ехать в Таураге и привести там в боевую готовность 11-й стрелковый корпус генерал-майора М.С. Шумилова, а мне велел убыть на правый фланг армии. Начальника штаба армии генерал-майора Г.А. Ларионова мы направили обратно в Елгаву. Он получил задачу вывести штаб на командный пункт.
К концу дня были отданы устные распоряжения о сосредоточении войск на границе. Утром 19 июня я лично проверил ход выполнения приказа. Части 10, 90 и 125-й стрелковых дивизий занимали траншеи и дерево-земляные огневые точки, хотя многие сооружения не были еще окончательно готовы. Части 12-го механизированного корпуса в ночь на 19 июня выводились в район Шауляя, одновременно на командный пункт прибыл и штаб армии».
«Генерал-майор И.И. Фадеев (бывший командир 10-й стрелковой дивизии 8-й армии). 19 июня 1941 года было получено распоряжение от командира 10-го стрелкового корпуса генерал-майора И.Ф. Николаева о приведении дивизии в боевую готовность. Все части были немедленно выведены в район обороны, заняли ДЗОТы и огневые позиции артиллерии. С рассветом командиры полков, батальонов и рот на местности уточнили боевые задачи согласно ранее разработанному плану и довели их до командиров взводов и отделений.
В целях сокрытия проводимых на границе мероприятий производились обычные оборонные роботы, а часть личного состава маскировалась внутри оборонительных сооружений, находясь в полной боевой готовности».
В Западном ОВО, которым командовал предатель Павлов, приказ о приведении войск в боевую готовность отдан не был. Предатель Павлов вверенные ему армии даже в лагеря не вывел.
В Киевском ОВО, судя по ответам генералов, командующий округом генерал-полковник Кирпонос творил какие-то странные дела, тем не менее часть войск и в КОВО вовремя получила распоряжение на приведение себя в боевую готовность:
«Генерал армии М.А. Пуркаев (бывший начальник штаба КОВО). 13 или 14 июня я внес предложение вывести стрелковые дивизии на рубеж Владимир-Волынского укрепрайона, не имеющего в оборонительных сооружениях вооружения. Военный совет округа принял эти соображения и дал соответствующие указания командующему 5-й армией.
Однако на следующее утро генерал-полковник М.П. Кирпонос в присутствии члена военного совета обвинил меня в том, что я хочу спровоцировать войну. Тут же из кабинета я позвонил начальнику Генерального штаба и доложил принятое решение. Г.К. Жуков приказал выводить войска на рубеж УРа, соблюдая меры маскировки».
«Генерал-майор П.И. Абрамидзе (бывший командир 72-й горно-стрелковой дивизии 26-й армии). 20 июня 1941 года я получил такую шифровку Генерального штаба: «Все подразделения и части Вашего соединения, расположенные на самой границе, отвести назад на несколько километров, то есть на рубеж подготовленных позиций. Ни на какие провокации со стороны немецких частей не отвечать, пока таковые не нарушат государственную границу. Все части дивизии должны быть приведены в боевую готовность. Исполнение донести к 24 часам 21 июня 1941 года».
Точно в указанный срок я по телеграфу доложил о выполнении приказа. При докладе присутствовал командующий 26-й армией генерал-лейтенант Ф.Я. Костенко, которому поручалась проверка исполнения».
(Цитата по книге Ю.И. Мухина "Если бы не генералы").
 

Серега

Активный участник
Сообщения
464
Адрес
Одесса
Да но в тылу скоко войск и танков и самолетов которые были уничтожины с воздуха даже не задейственых. А еслиб это успели все задействовать. Еслиб при отступлений не дратся за каждый клочок поподая в котлы а отступать и перегрупироватся. А это Сталина приказ никому ниотступать и за это растреливал, скоко из за этого приказа милионов солдат в окружения попало.
 

Голота

Участник
Сообщения
21
Адрес
Уфа
Серёга написал(а):
Если Сталин такой умный и начитаный каго х..ра когда ему говорили про начало войны летом 41 он несреогировал а говорил что ее небудет что немцы первые неначнут…
Вообще-то тема заявлена на 1939 год, а не 41-й.

В 39-м Сталин всё делал правильно, хотя, может быть, он пожалел потом о вторжении в Прибалтику и на Карпаты. Западэнци до 1956 года постреливали в лесах, а нынче вообще обнаглели, оскверняя могилы своих освободителей.

То, что Германия не должна воевать на два фронта, говорили все её короли, начиная с Фридриха Великого - Барбароссы. Опыт Первой Мировой, участником которой был Гитлер с августа 1914-го, только подтвердил это. Гитлер на своей шкуре испытал войну на два фронта, поэтому много раз говорил, что такой глупости он не допустит.
Тем не менее…

Почему Сталин должен быть умнее нас с тобой, Серёга? – Ведь он такой же человек, да ещё перегруженный всякими заботами и текучкой, когда не остаётся времени для размышлений. Это нам с тобой легко сейчас пиzдеть, когда прошло 66 лет, и все последствия известны. А – тогда?

Сталин надеялся, что Гитлер застрянет во Франции так, как это было за 20 лет до того – в Первую Мировую. Какое кровавое месиво было тогда на Марне, Ипре, и под Верденом – ты должен знать, Серёга.
Вот если бы Франция с её линией Мажино стала сопротивляться, да попросила СССР о помощи (чем она много лет морочила голову Сталину) – вот тогда только, имея на руках оправдательный документ для вторжения на чужую территорию, Сталин мог бы ударить в тыл Гитлеру.
Но Франция сдалась через 10 дней после начала германского вторжения и тут же начала вылизывать немецкие сапоги:
На отделениях гестапо немцы вывешивают объявления: «Доносов на соседей больше не принимаем». Этих доносов были миллионы...
http://www.globalrus.ru/comments/133142/

В лагерях НКВД было учтено: немцев – 2,544 млн., венгров – 0,513 млн., румын – 0,187 млн., чехословаков – 69,97 тыс., поляков – 60,28 тыс., итальянцев – 48,957 тыс., французов – 23,136 тыс., югославов (в основном хорватов) – 21,83 тыс.
Посмотрите на эту смиренную компанию, и вопрос, на чьей стороне была старушка-Европа, отпадет сам собой...
http://www.from-ua.com/kio/4279d3de52c17/

Франция в войне 1940 г. потеряла 100 тысяч убитыми, ранеными и пропавшими без вести и... сдалась. Эта цена (1 потеря на 1000 жителей) и является ценой личной свободы, но с порабощением всего государства в целом.
СССР только убитыми потерял каждого седьмого человека, но победил. Это цена не личной свободы, а свободы всего общества (причем не только своего, советского, русского, но и европейского, в том числе и Франции, ведь ее-то освободили, получается, мы)…
http://www.patriotica.ru/history/golenkov_stalin.zip
Так шо, Сталин правильно делал, что не лез в европейскую свару без крайней на то нужды.

Представь себе, Серёга, что ты напал на Польшу раньше Гитлера – что вопили бы сейчас демократы? А даже если бы одновременно – 1-го сентября 1939-го, напал, - кто прослыл бы зачинщиком 2-й Мировой?
Сталин оказался умнее – начал вторжение только через две недели, когда Англия с Францией объявили войну Германии.

После капитуляции Франции оставалась ещё надежда на высадку Вермахта на Британские острова по плану «Зеелеве» (Морской Лев), но про переговоры англичан с немцами я уже писал. На Англию надеяться нельзя было, поэтому СССР никак не мог начать вторжение в Евжопу первым.
Эта сучка (Англия) даже в 45-м собиралась воевать против СССР вместе с недобитыми фашистами, а через год Черчилль объявил о начале войны против СССР в Фултоне.
Они и сегодня – те же.

Не случайно россиянские олигархи скупают недвижимость в Лондоне. Те и другие – фашисты, хотя они не носят теперь чёрную тужурку Гиммлера с портупеей и свастикой на рукаве.
Теперь в моде пинжачки, как у Буша, Блэра, Абрамовича, и Чубайса.
:x

Добавлено спустя 1 час 27 минут 28 секунд:

[url=http://stalin.newmail.ru/sobr_stalin.chm:28okw47z]И. Сталин[/url] написал(а):
ВЫСТУПЛЕНИЕ ПО РАДИО
3 июля 1941 года

Товарищи!
Граждане!
Братья и сестры!
Бойцы нашей армии и флота!
К вам обращаюсь я, друзья мои!

Вероломное военное нападение гитлеровской Германии на нашу Родину, начатое 22 июня, продолжается.
Несмотря на героическое сопротивление Красной Армии, несмотря на то, что лучшие дивизии врага и лучшие части его авиации уже разбиты и нашли себе могилу на полях сражения, враг продолжает лезть вперед, бросая на фронт новые силы. Гитлеровским войскам удалось захватить Литву, значительную часть Латвии, западную часть Белоруссии, часть Западной Украины. Фашистская авиация расширяет районы действия своих бомбардировщиков, подвергая бомбардировкам Мурманск, Оршу, Могилев, Смоленск, Киев, Одессу, Севастополь. Над нашей Родиной нависла серьезная опасность.

Как могло случиться, что наша славная Красная Армия сдала фашистским войскам ряд наших городов и районов? Неужели немецко-фашистские войска в самом деле являются непобедимыми войсками, как об этом трубят неустанно фашистские хвастливые пропагандисты?

Конечно, нет! История показывает, что непобедимых армий нет и не бывало. Армию Наполеона считали непобедимой, но она была разбита попеременно русскими, английскими, немецкими войсками. Немецкую армию Вильгельма в период первой империалистической войны тоже считали непобедимой армией, но она несколько раз терпела поражения от русских и англо-французских войск и, наконец, была разбита англо-французскими войсками. То же самое нужно сказать о нынешней немецко-фашистской армии Гитлера. Эта армия не встречала еще серьезного сопротивления на континенте Европы. Только на нашей территории встретила она серьезное сопротивление. И если в результате этого сопротивления лучшие дивизии немецко-фашистской армии оказались разбитыми нашей Красной Армией, то это значит, что гитлеровская фашистская армия так же может быть разбита и будет разбита, как были разбиты армии Наполеона и Вильгельма.

Что касается того, что часть нашей территории оказалась все же захваченной немецко-фашистскими войсками, то это объясняется главным образом тем, что война фашистской Германии против СССР началась при выгодных условиях для немецких войск и невыгодных - для советских войск. Дело в том, что войска Германии как страны, ведущей войну, были уже целиком отмобилизованы и 170 дивизий, брошенных Германией против СССР и придвинутых к границам СССР, находились в состоянии полной готовности, ожидая лишь сигнала для выступления, тогда как советским войскам нужно было еще отмобилизоваться и придвинуться к границам. Немалое значение имело здесь и то обстоятельство, что фашистская Германия неожиданно и вероломно нарушила пакт о ненападении, заключенный в 1939 году между ней и СССР, не считаясь с тем, что она будет признана всем миром стороной нападающей. Понятно, что наша миролюбивая страна, не желая брать на себя инициативу нарушения пакта, не могла стать на путь вероломства.

Могут спросить: как могло случиться, что Советское правительство пошло на заключение пакта о ненападении с такими вероломными людьми и извергами, как Гитлер и Риббентроп? Не была ли здесь допущена со стороны Советского правительства ошибка? Конечно, нет! Пакт о ненападении есть пакт о мире между двумя государствами. Именно такой пакт предложила нам Германия в 1939 году. Могло ли Советское правительство отказаться от такого предложения? Я думаю, что ни одно миролюбивое государство не может отказаться от мирного соглашения с соседней державой, если во главе этой державы стоят даже такие изверги и людоеды, как Гитлер и Риббентроп. И это, конечно, при одном непременном условии - если мирное соглашение не задевает ни прямо, ни косвенно территориальной целостности, независимости и чести миролюбивого государства. Как известно, пакт о ненападении между Германией и СССР является именно таким пактом.

Что выиграли мы, заключив с Германией пакт о ненападении? Мы обеспечили нашей стране мир в течение полутора годов и возможность подготовки своих сил для отпора, если фашистская Германия рискнула бы напасть на нашу страну вопреки пакту. Это определенный выигрыш для нас и проигрыш для фашистской Германии.

Что выиграла и проиграла фашистская Германия, вероломно разорвав пакт и совершив нападение на СССР? Она добилась этим некоторого выигрышного положения для своих войск в течение короткого срока, но она проиграла политически, разоблачив себя в глазах всего мира как кровавого агрессора. Не может быть сомнения, что этот непродолжительный военный выигрыш для Германии является лишь эпизодом, а громадный политический выигрыш для СССР является серьезным и длительным фактором, на основе которого должны развернуться решительные военные успехи Красной Армии в войне с фашистской Германией.

Вот почему вся наша доблестная армия, весь наш доблестный военно-морской флот, все наши летчики-соколы, все народы нашей страны, все лучшие люди Европы, Америки и Азии, наконец, все лучшие люди Германии клеймят вероломные действия германских фашистов и сочувственно относятся к Советскому правительству, одобряют поведение Советского правительства и видят, что наше дело правое, что враг будет разбит, что мы должны победить.

В силу навязанной нам войны наша страна вступила в смертельную схватку со своим злейшим и коварным врагом - германским фашизмом. Наши войска героически сражаются с врагом, вооруженным до зубов танками и авиацией. Красная Армия и Красный Флот, преодолевая многочисленные трудности, самоотверженно бьются за каждую пядь Советской земли. В бой вступают главные силы Красной Армии, вооруженные тысячами танков и самолетов. Храбрость воинов Красной Армии беспримерна. Наш отпор врагу крепнет и растет. Вместе с Красной Армией на защиту Родины подымается весь советский народ.

Что требуется для того, чтобы ликвидировать опасность, нависшую над нашей Родиной, и какие меры нужно принять для того, чтобы разгромить врага?

Прежде всего необходимо, чтобы наши люди, советские люди, поняли всю глубину опасности, которая угрожает нашей стране, и отрешились от благодушия, от беспечности, от настроений мирного строительства, вполне понятных в довоенное время, но пагубных в настоящее время, когда война коренным образом изменила положение. Враг жесток и неумолим. Он ставит своей целью захват наших земель, политых нашим потом, захват нашего хлеба и нашей нефти, добытых нашим трудом. Он ставит своей целью восстановление власти помещиков, восстановление царизма, разрушение национальной культуры и национальной государственности русских, украинцев, белорусов, литовцев, латышей, эстонцев, узбеков, татар, молдаван, грузин, армян, азербайджанцев и других свободных народов Советского Союза, их онемечение, их превращение в рабов немецких князей и баронов. Дело идет, таким образом, о жизни и смерти Советского государства, о жизни и смерти народов СССР, о том - быть народам Советского Союза свободными или впасть в порабощение. Нужно, чтобы советские люди поняли это и перестали быть беззаботными, чтобы они мобилизовали себя и перестроили всю свою работу на новый, военный лад, не знающий пощады врагу.

Необходимо, далее, чтобы в наших рядах не было места нытикам и трусам, паникерам и дезертирам, чтобы наши люди не знали страха в борьбе и самоотверженно шли на нашу Отечественную освободительную войну против фашистских поработителей.
Великий Ленин, создавший наше государство, говорил, что основным качеством советских людей должно быть храбрость, отвага, незнание страха в борьбе, готовность биться вместе с народом против врагов нашей Родины.
Необходимо, чтобы это великолепное качество большевика стало достоянием миллионов и миллионов Красной Армии, нашего Красного Флота и всех народов Советского Союза.

Мы должны немедленно перестроить всю нашу работу на военный лад, все подчинив интересам фронта и задачам организации разгрома врага. Народы Советского Союза видят теперь, что германский фашизм неукротим в своей бешеной злобе и ненависти к нашей Родине, обеспечившей всем трудящимся свободный труд и благосостояние. Народы Советского Союза должны подняться на защиту своих прав, своей земли против врага.

Красная Армия, Красный Флот и все граждане Советского Союза должны отстаивать каждую пядь Советской земли, драться до последней капли крови за наши города и села, проявлять смелость, инициативу и сметку, свойственные нашему народу.

Мы должны организовать всестороннюю помощь Красной Армии, обеспечить усиленное пополнение ее рядов, обеспечить ее снабжение всем необходимым, организовать быстрое продвижение транспортов с войсками и военными грузами, широкую помощь раненым.

Мы должны укрепить тыл Красной Армии, подчинив интересам этого дела всю свою работу, обеспечить усиленную работу всех предприятий, производить больше винтовок, пулеметов, орудий, патронов, снарядов, самолетов, организовать охрану заводов, электростанций, телефонной и телеграфной связи, наладить местную противовоздушную оборону.

Мы должны организовать беспощадную борьбу со всякими дезорганизаторами тыла, дезертирами, паникерами, распространителями слухов, уничтожать шпионов, диверсантов, вражеских парашютистов, оказывая во всем этом быстрое содействие нашим истребительным батальонам. Нужно иметь в виду, что враг коварен, хитер, опытен в обмане и распространении ложных слухов. Нужно учитывать все это и не поддаваться на провокации. Нужно немедленно предавать суду военного трибунала всех тех, кто своим паникерством и трусостью мешают делу обороны, невзирая на лица.

При вынужденном отходе частей Красной Армии нужно угонять весь подвижной железнодорожный состав, не оставлять врагу ни одного паровоза, ни одного вагона, не оставлять противнику ни одного килограмма хлеба, ни литра горючего. Колхозники должны угонять весь скот, хлеб сдавать под сохранность государственным органам для вывозки его в тыловые районы. Все ценное имущество, в том числе цветные металлы, хлеб и горючее, которое не может быть вывезено, должно безусловно уничтожаться.

В занятых врагом районах нужно создавать партизанские отряды, конные и пешие, создавать диверсионные группы для борьбы с частями вражеской армии, для разжигания партизанской войны всюду и везде, для взрыва мостов, дорог, порчи телефонной и телеграфной связи, поджогов лесов, складов, обозов. В захваченных районах создавать невыносимые условия для врага и всех его пособников, преследовать и уничтожать их на каждом шагу, срывать все их мероприятия.

Войну с фашистской Германией нельзя считать войной обычной. Она является не только войной между двумя армиями. Она является вместе с тем великой войной всего советского народа против немецко-фашистских войск. Целью этой всенародной Отечественной войны против фашистских угнетателей является не только ликвидация опасности, нависшей над нашей страной, но и помощь всем народам Европы, стонущим под игом германского фашизма. В этой освободительной войне мы не будем одинокими. В этой великой войне мы будем иметь верных союзников в лице народов Европы и Америки, в том числе в лице германского народа, порабощенного гитлеровскими заправилами. Наша война за свободу нашего Отечества сольется с борьбой народов Европы и Америки за их независимость, за демократические свободы. Это будет единый фронт народов, стоящих за свободу, против порабощения и угрозы порабощения со стороны фашистских армий Гитлера. В этой связи историческое выступление премьера Великобритании господина Черчилля о помощи Советскому Союзу и декларация правительства США о готовности оказать помощь нашей стране, которые могут вызвать лишь чувство благодарности в сердцах народов Советского Союза, являются вполне понятными и показательными.

Товарищи! Наши силы неисчислимы. Зазнавшийся враг должен будет скоро убедиться в этом. Вместе с Красной Армией поднимаются многие тысячи рабочих, колхозников, интеллигенции на войну с напавшим врагом. Поднимутся миллионные массы нашего народа. Трудящиеся Москвы и Ленинграда уже приступили к созданию многотысячного народного ополчения на поддержку Красной Армии. В каждом городе, которому угрожает опасность нашествия врага, мы должны создать такое народное ополчение, поднять на борьбу всех трудящихся, чтобы своей грудью защищать свою свободу, свою честь, свою Родину в нашей Отечественной войне с германским фашизмом.

В целях быстрой мобилизации всех сил народов СССР, для проведения отпора врагу, вероломно напавшему на нашу Родину, создан Государственный Комитет Обороны, в руках которого теперь сосредоточена вся полнота власти в государстве. Государственный Комитет Обороны приступил к своей работе и призывает весь народ сплотиться вокруг партии Ленина-Сталина, вокруг Советского правительства для самоотверженной поддержки Красной Армии и Красного Флота, для разгрома врага, для победы.

Все наши силы - на поддержку нашей героической Красной Армии, нашего славного Красного Флота!

Все силы народа - на разгром врага!

Вперед, за нашу победу!
 

Серега

Активный участник
Сообщения
464
Адрес
Одесса
Голота я неспорю что ненадо было начинать войну в 39 я говорю что надобыло начать в начале 41 когда немцы откозались от плана нападения на Англию и начинали перебрасывать войска на восток против СССР готовится. Вот когда это произошло тогда и надобыло начинать до того как немцы перекинут войска. Веть Сталину я просто уверен на все 100 % что ему докладывали такое скрыть несмоглиб немцы но он неверил. И я ща непездю через 66 лет спустя за Сталина он еще тот Тиран и я думаю это вам всем известно по расказам ваших дедов и прадедов как жилось при Сталене.
 

Голота

Участник
Сообщения
21
Адрес
Уфа
Серёга написал(а):
… надобыло начать в начале 41 когда немцы откозались от плана нападения на Англию и начинали перебрасывать войска на восток против СССР готовится. Вот когда это произошло тогда и надобыло начинать до того как немцы перекинут войска…
В начале 41-го новая техника (Ил-2, Т-34, КВ и др.) только-только начала поступать в войска, и требовалось ещё не меньше года, чтобы полностью перевооружить армию и освоить эту технику.

Отказавшись от высадки на Британские острова, Вермахт повернул не на восток – против СССР, а на юг - в Африку, Югославию и на Крит.
Вот здесь Гитлер сделал первую крупную ошибку.

Дело в том, что нападение на СССР по плану «Барбаросса» намечалось на 15 мая 1941 года, но вторжение было отложено больше чем на месяц.
Вот почему:
[url=http://www.geocities.com/CapitolHill/Parliament/7231/genius.htm:phrp1rt1]Л. Исаков[/url] написал(а):
Ряд фактов говорит, что уже с середины 1940 года Сталин начинает оценивать обстановку как нетерпимо опасную…
Только с апреля 1941-го начиналось массовое поступление новой техники в войска и какого-либо ощутимого результата насыщения армии этими средствами и средне-терпимого уровня владения ими следовало ожидать к октябрю, после проведения летней учебной кампании танковыми и авиационными соединениями.
Более того, начальный период переучивания сопровождается падением боеспособности войск, еще не овладевших новым вооружением, что следовало особо учесть.

Самый опасный период временного падения боеспособности приходится на первые 2/3 летней военной кампании, которая в условиях Европейской части СССР длится с 10 мая по 20 сентября, т.е. 142 дня.
Далее знаменитое русское бездорожье, которое немецкие специалисты оценивали хуже африканского по разнице температурных разбросов и воздействию на технику; и с 10 ноября зимняя кампания.

Было известно:
- немецкая армия не имеет зимнего обеспечения (обмундирования, ГСМ, средств преодоления бездорожья), вследствие "рывка" 1935-1939 гг.;
- более того, она оснащена только с учетом условий войны в Западной Европе (ширина гусениц бронемашин, транспортные узлы орудий, состав и количество автотранспортных средств, обеспеченность средствами полевого аэродромного базирования).
Т.е. зимняя кампания для нее совершенно недопустима и своих целей она может и должна добиваться только в летней кампании.

Учитывая темпы стратегического наступления на Западе (приблизительно 10 км в сутки при 400-километровом продвижении) по несравненно лучшей дорожной сети, для поражения важнейших центров в Европейской части СССР вермахту требовалось не менее 140-150 дней, т.е. германские планировщики только-только укладывались в рамки отпущенного природой срока.

Таким образом, если решение о нападении на СССР принималось, оно должно было осуществляться не позднее 2-й декады мая - после войны выяснилось, что первый утвержденный вариант плана "Барбаросса" определял срок нападения 12-15 мая 1941 года!

Ряд мер Сталина свидетельствуют, что он понимал серьезность этой угрозы… …надо было сорвать немцам всю подготовку начала летней кампании каким-то неординарным ударом по самой германской военно-политической машине.
И тут возникает крайне интересный Югославский эпизод!

27 марта группа патриотических офицеров во главе с Душаном Симовичем свергает профашистское правительство Цветковича-Мачека. С неслыханной быстротой 5 апреля 1941 года Советский Союз подписывает договор о дружбе, ненападении и дружеском сотрудничестве в случае нападения третьих стран с Югославией. Возникает то ли видимость, то ли реальность двухфронтовой, Советско-Балканской коалиции, в которой кроме Югославии просматривается Греция, уже ведущая войну против Италии; насторожившаяся против немцев и итальянцев Турция; обиженные на итоги Венского арбитража королевские круги Румынии; английский экспедиционный корпус; болгаро-русские симпатии ...

Гитлер, которого со времен 1-й мировой войны преследует кошмар 2-го фронта, реагирует предельно остро и истерично - 6-го апреля вторжением в Югославию начинается Балканская кампания вермахта, завершившаяся 2 июня штурмом Крита.
Таким образом, лучшее время удара по главному стратегическому противнику Гитлер разменял на второстепенный в стратегическом плане блестящий частный успех…

Только в 20-х числах мая началось переброска немецких танковых и мотомеханизированных соединений в Польшу и лишь в начале июня, после тяжелой Критской кампании, началось перемещение авиационных частей, что означало достижение полной готовности вермахта в третьей декаде июня и, таким образом, потерю Германией 40-50 дней летней кампании (о чем немецкие офицеры будут так жалеть в октябре-ноябре под Москвой), - а само нападение делалось стратегически безрассудным.

Сталин не мог представить, что его противник, отбросив все "излишние" доводы разума, будет планировать завершение кампании, требующей 140 дней, не в 80-дневный, как давала природа, а в 40-дневный срок!
По всему выходит, что Москву отстояли сербы, которые украли у Гитлера целый месяц хорошей погоды. Да и всю войну сербы храбро сражались, в отличие от чехов, например, которые подняли восстание только в последний день войны.

Если бы вторжение в СССР началось по утверждённому плану – 15 мая, то Москва не устояла бы, после чего в войну вступали Япония и Турция.
А мы кинули сербов тогда (в апреле-41) и в 1999-м тоже, когда пиндосы продолжили дело, начатое Гитлером – бомбили Белград.
 

Серега

Активный участник
Сообщения
464
Адрес
Одесса
То что мы их кинули это да! То что переворужали токо ИЛ 2 и Т34 ттак чтоб ты знал и в июне про эту технику токо слышали и учились на стендах а стрелбы с танков были одним снарядо в год так что и нет ни какой раздницы чо в начале 41 что в середине 41 всеравно армия беспомощная была надо было обучения армий заниматся а не разширением. Вот еслиб небыло поголвного растрела в 39 по приказу сталина мыб под Москвой нестояли и Сталинград кровь небрали. Так что опять в начитаного и как вы чотите сказать умного и вобще ангельского Сталина невиноват нивчем все делал правильно.
 

Алексей Черных

Участник
Сообщения
6
Адрес
Новосибирск
Только несколько фактов...
1. Гитлер пришел к власти, получая через Круппа деньги Дж.-П. Моргана (США!). Представляете масштаб доступных ему ресурсов?
2. В случае превентивного удара СССР, воевать пришлось бы со всей Европой (и не только!), следовательно затяжной войны допускать нельзя. Понятно, почему необходимо было завершить перевооружение?
3. На 22 июня в войсках было более 900 единиц Т-34 и до 500 танков КВ. А вот радиостанции были только в командирских машинах. Снабжение горючим тоже не было отработано. Могли ли мы полностью использовать их превосходство над немецкими Т-3 и Т-4? (Тигр появился осенью 1942, Пантера- летом 1943)
4. На ППШ-41 дисковый магазин- точная копия финского "Суоми". Это к вопросам о необходимости финской войны и собирались ли воевать одними винтовками...
5. С открытием 2-го фронта США тянули до последнего (еще бы! Как "грели руки" на одном ленд-лизе!)
6...............

А теперь интересный вопрос ко всем. Вы- Гитлер в июне 1941-го... СССР к войне не готов, но время начала кампании упущено из-за Югославии... НО К СЛЕДУЮЩЕМУ ГОДУ СССР УЖЕ ЯВНО ЗАКОНЧИТ МОДЕРНИЗАЦИЮ АРМИИ!!! ЧТО ДЕЛАТЬ???
 

Серега

Активный участник
Сообщения
464
Адрес
Одесса
Всем известно по историй Россий никто несмог победить и ты на месте гитлера нападал бы увязавшись в этом болоте в этих морозах. Я нет и многие его генералы тоже нехотели этого так что на егото месте ябы с СССР пыталсябы быть токо в дружеских отношениях и зделать все чтоб неначалась война с СССР.
А на месте Сталина яб хотябы оборону укрепил на новой границе и укрепил на старой границе ХОТЯБЫ. А на счет Т34 так его солдаты до самой войны почти в глаза невидели я про танкистов.
 

Голота

Участник
Сообщения
21
Адрес
Уфа
Алексей написал(а):
…интересный вопрос ко всем. Вы- Гитлер в июне 1941-го... СССР к войне не готов, но время начала кампании упущено из-за Югославии... НО К СЛЕДУЮЩЕМУ ГОДУ СССР УЖЕ ЯВНО ЗАКОНЧИТ МОДЕРНИЗАЦИЮ АРМИИ!!! ЧТО ДЕЛАТЬ???
Лично я охотно встал бы на место Гитлера-41 и договорился бы со Сталиным о разделе английских колоний.
Содружества таких великих народов никто одолеть не смог бы.
И не возникли бы у нас ельциноиды/чубайсоиды.

И сегодня Буш-младший не был бы таким наглым, даже несмотря на то, что его дедушка – Прескотт Буш, смолотил неплохой гешефт на умерщвлении евреев в свою бытность совладельцем Освенцима.
 
Сверху