1939 год. Вы Сталин. Ваши изменения в СССР?

[aerow]

А на счет Т34 так его солдаты до самой войны почти в глаза невидели я про танкистов.

какие солдаты? народно-освободительной армии Зимбабве???

Их (Т-34) разных модификаций выпустили около 57.000 штук (по некоторым данным около 58.000) И не забывай, что в конце войны начали выпускать Т-44!

 

[Голота]

Кажется иной раз, что развели нас по-крупному – реки крови пролили немцы и русские, чтобы наполнить закрома еврейских миллиардеров.

 

[aerow]

Это точно, и сейчас продолжают набивать свои глотки ненасытные, уроды...

 

[Голота]

aerow, у тебя МиГ-29ОВТ на аватаре кувыркается, а зависнуть неподвижно носом вверх, как вертолёт, он может?
Как долго он может висеть так – пару минут сможет?
А снизиться плавно хвостом вниз метров на 30 сумеет?

У тебя нету, случаем, выхода на РСК МиГ, или хотя бы на Павла Власова?

 

[aerow]

Стоять на хвосте он может сколько угодно, Власов недавно в репортаже показанном по ящику из Луховиц (думаю вам известно что там было) сказал, что машина может лететь как угодно (в том числе "хвостом" вперёд), и никаких ограничений угла атаки для неё не существует, более того при выполнении всех фигур она ни на секунду не перестаёт быть управляемой. Думаю Павел Власов - знает что говорит.

 

[Reflected sound]

Только несколько фактов...
1. Гитлер пришел к власти, получая через Круппа деньги Дж.-П. Моргана (США!).

Кто и чем может это подтвердить ?

3. На 22 июня в войсках было более 900 единиц Т-34 и до 500 танков КВ. А вот радиостанции были только в командирских машинах. Снабжение горючим тоже не было отработано. Могли ли мы полностью использовать их превосходство над немецкими Т-3 и Т-4? (Тигр появился осенью 1942, Пантера- летом 1943)

При том , что превосходство зачастую было только на бумаге .

5. С открытием 2-го фронта США тянули до последнего (еще бы! Как "грели руки" на одном ленд-лизе!)

Кем доказано , что "тянули" ?
Поставки по Л-Л шли бесплатные , т.е. ДАРОМ .
Оплате подлежало только то , что страна решит сама купить , помимо поставляемого .

 

[Голота]

Alexey, вот ещё К вопросу о внезапности нападения.

Стоять на хвосте он может сколько угодно…

Ну тогда и сесть может на хвост, если его подрезать или навесить на оконцовки горизонтального оперение маленькие колёсики (шасси).
Намекни Власову.

Гитлер пришел к власти, получая через Круппа деньги Дж.-П. Моргана (США!).

Кто и чем может это подтвердить ?

Гитлер сам сознался, когда наградил кого-то из американских промышленников высшим орденом Рейха.

Помнится, еврейские СМИ подняли по этому поводу большущий гевалт.

На 22 июня в войсках было более 900 единиц Т-34 и до 500 танков КВ… Могли ли мы полностью использовать их превосходство над немецкими Т-3 и Т-4?

При том , что превосходство зачастую было только на бумаге .

На 1 июня 1941 г. танковый парк Красной Армии насчитывал 23106 танков, из них боеготовых - 18691 или 80,9%. В пяти приграничных военных округах (Ленинградском, Прибалтийском, Западном Особом, Киевском Особом и Одесском) имелось 12782 танка, в том числе боеготовых - 10540 или 82,5% (ремонта, следовательно требовали 2242 танка). Большая часть танков (11029) входили в состав 20-ти механизированных корпусов (остальные - в составе некоторых стрелковых, кавалерийских и отдельных танковых частей). С 31 мая по 22 июня в эти округа поступили 41 KB, 138 Т-34 и 27 Т-40, то есть еще 206 танков, что доводило их общее число до 12988. В основном это были Т-26 и БТ. Новых же KB и Т-34 было 549 и 1105, соответственно…
http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/T34/Shmelev2.html

На июнь 41-го превосходство советских было по всем параметрам: дизель, броня, пушка, широкие гусеницы, запас хода, маневренность... В тот момент у немцев было 1600 средних танков T-III и T-IV, и столько же лёгких, которые и танками-то назвать нельзя:
http://www.hrono.ru/statii/filipp_rkka.html

В августе 41-го один КВ Зиновия Колобанова, окопавшись на перекрёстке дорог, переколотил за час 22 немецких танка, а сам получил полторы сотни вмятин, но не пострадал.

В 42-м Pz-IV получил длинную пушку, которая была мощнее нашей:

В мае 1942 г. танки серии PZ. IVG получили еще более мощную 75-мм пушку длиной 48 калибров. Толщина их лобовой брони путем экранировкой была увеличена до 80 мм. Эта модернизация более или менее уравняла Т-34 и его основного противника в бою PZ. IV - по вооружению и бронированию. Во всяком случае, новая немецкая танковая пушка превосходила наши 76-мм Ф-32, Ф-34, ЗИС-5 по бронебойности. Тем более, что к ней уже был разработан подкалиберный снаряд. Т-34-76 утратил свое огневое преимущество в бою с основным немецким танком 1942-43 гг…
http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/T34/Shmelev2.html

А в 43-м появились Тигры Pz.Kpfw.VI Tiger Ausf.H1 с 88 мм пушкой KwK-36 длиной 56 калибров, но был и «королевский» вариант с 88-мм зенитной пушкой Flak-41 длиной ствола 71 калибр (6 метров!).

…«королевский тигр» выигрывал дуэль не только с «тридцатьчетверкой», но и с новейшим советским тяжелым танком ИС-2. 88-миллиметровое орудие «тигра» поражало броню ИСа на такой дистанции, на которой его 122-миллиметровая пушка не могла уничтожить немецкий танк…
http://www.znanie-sila.ru/online/issue_846.html

Добавлено спустя 1 минуту 55 секунд:

С открытием 2-го фронта США тянули до последнего (еще бы! Как "грели руки" на одном ленд-лизе!)

Кем доказано , что "тянули" ?
Поставки по Л-Л шли бесплатные , т.е. ДАРОМ .

Даром ничего не бывает.

Кто-то (Кудрин или Греф, не помню) говорил недавно по ТВ, что Россия аккуратно выплачивает свои долги за поставки по ленд-лизу. А если откажется платить, то пиндосы конфискуют «Стабфонд».
Вот что у меня есть про ленд-лиз:

…благодаря ленд-лизу для США открылись пути на все рынки мира. Принцип «открытых дверей для американских денег, товаров и услуг», провозглашенный в Атлантической хартии, к которой присоединился и СССР, имел для США важнейшее значение. К концу 1945 г. поставки по ленд-лизу уже осуществлялись более чем в 40 стран на общую сумму в 49 млрд. долларов. Наибольшую помощь получили Великобритания (на 30,7 млрд.), СССР (на 9,5 млрд.), Франция (на 2,4 млрд.), Китай (на 1,3 млрд. долларов). В то же время обратные поставки этих стран в США выразились в сумме 736 млн. долларов. По условиям ленд-лиза оставшиеся после войны неиспользованные материалы должны были быть оплачены на основе долгосрочных кредитов, и задача США состояла в том, чтобы сохранить и приумножить имеющиеся рынки уже за счет поставки туда мирной продукции прошедших конверсию оборонных предприятий…
http://www.slavic-europe.net/index.php? ... iew&id=439

Насчёт Второго фронта написано у Чаковского: «Тегеран-43».

Если бы не сговорчивость Рузвельта, то Второго фронта вообще не было бы, или он открылся бы на Балканах.

 

[Reflected sound]

Гитлер сам сознался, когда наградил кого-то из американских промышленников высшим орденом Рейха.

Кого именно , каким орденом , когда это произошло ?
Где можно узнать об этом факте ?

На июнь 41-го превосходство советских было по всем параметрам: дизель

"дизель" :
1. На малой части танков
2. Сам по себе преимуществом не является ( на тот момент - скорее головной болью , бо сырой и недоведённый )

броня

Подавляющее количество советских танков безнаказанно поражается танками Pz.III и Pz.IV .

пушка

Подавляющее число танков СССР на тот момент воружено 45мм пушкой , уступающей не только 50мм немецкой , по и 37мм аналогам .

широкие гусеницы

Только на танках Т-34 и КВ .
Причём из-за неудачной конструкции "широкие" ( 550мм ) гусеницы быстро изнашивались и не обеспечивали танку достаточного сцепления с грунтом ( преодоление склонов с дерновым покрытием или влажных было проблемой , на заснеженной и обледенелой дороге танки вели себя как коровы на льду ) . Результат незаставил себя долго ждать - гусеницы на Т-34 заузили до 500мм , и даже до 450мм .

запас хода

Запас хода был велик только на немногочисленных БТ-7М и БТ-7 , причём достигался он в режиме "на колёсах" , вот только использовать они его немогли .

маневренность...

Это у кого маневренность лучше ?

С другой стороны - у немцев преимущество в обзоре , скрытности перемещения , скорострельности , качестве боеприпасов , снабжении и общей организации ( управление боем уже начиная с уровня отдельного танка , за счёт наличия выделенного командира ) .

В тот момент у немцев было 1600 средних танков T-III и T-IV, и столько же лёгких, которые и танками-то назвать нельзя:
http://www.hrono.ru/statii/filipp_rkka.html

Сравните Pz.III и Pz-38(t) с нашими Т-26 и БТ-5(7) .

В августе 41-го один КВ Зиновия Колобанова, окопавшись на перекрёстке дорог, переколотил за час 22 немецких танка, а сам получил полторы сотни вмятин, но не пострадал.

И что ? Он сразу войну выиграл ?
Нет . А на всех остальных участках фронта Т-26 , БТ , Т-34 и КВ горели кострами .

Даром ничего не бывает.

Бывает - читайте закон о Л-Л .

Кто-то (Кудрин или Греф, не помню) говорил недавно по ТВ, что Россия аккуратно выплачивает свои долги за поставки по ленд-лизу.

Долги НЕ за Л-Л , а за поставляемое вне его . Причём долг немалый , а отдавать ни СССР , ни Россия не спешат ( типично по-русски , взять в долг и показать кукиш )

По условиям ленд-лиза оставшиеся после войны неиспользованные материалы должны были быть оплачены на основе долгосрочных кредитов

Читайте сам закон , а не журналюг-толкователей .
По закону о Л-Л , всё поставляемое ( в рамках данного закона ) оборудование или материалы в случае утери в бою ( акты о списании ) либо израсходованные по прямому назначению подлежат либо оплате не подлежат . Оставшееся оборудование и материалы либо должны быть возвращены , либо оплачены на льготных кредитных условиях .
Вот так - никто платить не заставляет . Нехотите платить - Америка сама , за свой счёт приедет , упакует и увезёт своё имущество , одолженное на время ведения боевых действий .
Однако СССР решил оставить себе станки ( некоторые до сих пор служат ! ) , танки , самолёты ( особенно высотные Кингкобры и Тандерболты ) .
Не исключаю озможности , что "списали по актам" гораздо больше , чем реально потеряли .

Насчёт Второго фронта написано у Чаковского: «Тегеран-43».

Если бы не сговорчивость Рузвельта, то Второго фронта вообще не было бы, или он открылся бы на Балканах.

И где тут "намеренное затягивание открытия Второго фронта" ?
Наоборот - согласились открыть , и открыли сразу-же , как накопили достаточно сил . Причём вопреки своим первоначальным планам .

 

[Alan]

Долго говорить не буду.

Но я вижу у нас тут про пиндосский агитатор появился. Найсссс

Первое - открыли второй фронт как только смогли мою волнистую задницы. Они то 43го ждали да смотрели кто победит. Сначала даже хотели за гитлера и против советов, ака, "азиатских коммунистов".

Второе, ленд лиз. Кто нибудь мне скажет поро него в реальной жизни, сломаю шею на полном серьезе.
Ну дали оружие и помошь, а то что мы дрались практически за всех, уничтожили 75% вермахта и потеряли 28 миллионов человек не считается? И что, наши сами ничего не зделали? Болшинство танков аткже как и самолетов, причем подавлаюшее большинство, нашими были.

И насчет Шермана. Он был говно, куда хуже Т-34. Фрицы его "Томи кукером" называли. Его единственное достоинство было массовое производство и надежность.

И кстати, плата была выдана, золотом. Просто некоторые корабли затонули, до сих пор на дне атлантического океана. Америка из за второй мировой сверх державой стала. До сих пор гады говорят что они ее выйграли. По жидам плачут, а о наших дедах и парней которые там полегли ни слова.

Ненавижу пиндосов, и ненавижу предателей.

Слова свои обратно брать не собираюс. Слишком много етого говна про "великую пиндосию" наслышался...грр

 

[Zmey Smirnoff]

Алан, не кипятись. Каждая страна гребет под себя. И у каждой страны была своя война. Америка не ни кому ничего не должна... ни Второй фронт открывать, ни помощь предоставлять, ни чужие победы восхвалять, ни чужих солдат поминать. Это наша обязонность - свою историю помнить и своих Героев чтить. США не союзная республика - они открыли 2-й фронт, когда им было удобно. И против того, против кого им тогда было выгодно. И слава богу, что они за нас вписались, а не за фашистов. Хотя могли бы. США никогда нам друзьями не были. И не будут. Зачем от них ожидать какой-то безвозмездной помощи? Мы вот тоже ни иракским повстанцам, ни американцам не помагаем. Хотя и там и там есть люди, которые думают что мы им должны помочь.

Тема посвящена началу ВОВ. В самом начале Т-34х были единицы. Основу советских танковых войск составляли устаревшие, абсолютно не отвечающие требованиям того времени танки. Многие почему-то думают, что немцы разбили РККА в которой были десятки тысяч КВ и Т-34... Неудивительно, что потом верят Резуновской бредятине.

 

[aerow]

Вот и неправда...
Какими бы устаревшими они небыли, они были вполне боеспособны и могли противостоять немецким! Но! Сталин вместе с Жуковым зная о грядущей войне упорно готовились к нападению и подставили тем самым под удар не готовую к обороне армию, они преступники, и их надо было судить и поставить к стенке, а комунисты сделали из них героев, придумав миф (чтобы жопу свою прикрыть) об ущербности русского оружия и русского солдата, по их "истории" мы вообще к войне не готовились и деды наши (на фронте) гибли и попадали в плен миллионами - потому что воевать не умели, и потому что отцы наши (пацаны по 23 часа в сутки за станками стоявшие и падавшие прямо там за станками от голода и усталости) делали танки "устаревшие"... а они (комунисты) как всегда непричём...
Вот это и есть основная мысль Резуна, с которой я полностью согласен, а цепляться к отдельному абзацу и настойчиво его опровергать - глупо и бессмысленно...

 

[Reflected sound]

Они то 43го ждали да смотрели кто победит.

Это Ваше мнение , или доказанный факт ?

Сначала даже хотели за гитлера и против советов, ака, "азиатских коммунистов".

О ! Поведайте пожалуйста , на основании каких документов сделан сей сенсационный вывод ?

Второе, ленд лиз. Бл*дь, кто нибудь мне скажет поро него в реальной жизни, сломаю шею на полном серьезе.

Новопассит на ночь .

Ну дали оружие и помошь

А так-же станки , материалы , боеприпасы , технологии , продовольствие .

а то что мы дрались практически за всех

МЫ дрались ТОЛЬКО ЗА СЕБЯ . Насрать Союзу было на Англию , Америку Францию и прочиш . Причём дрались , как оказывается , не только МЫ - США японцам нехилых отвесили на Тихом . Ну и так далее .

уничтожили 75% вермахта и потеряли 28 миллионов человек не считается?

А кто сказал , что "несчитается" ?
Мне интересно - с какого перепуга Америка была обязана нам вообще чем-то помогать ? Меня всегда умиляли подобные вопли - "мы дрались , а они нам только материально помогали !" . Блин , ТАК СКАЖИ СПАСИБО , что помогали ! Они нам НИЧЕГО НЕ ДОЛЖНЫ и НИЧЕМ НЕ ОБЯЗАНЫ чтобы умирать отправлять своих парней к чёрту на кулички !
А ведь добровольцы были - Рузвельт предлагал Сталину помощ в людях ( пара дивизий в 1942 году ой как не помешали-бы ) , однако Сталин отказался .

И что, наши сами ничего не зделали?

Сделали . А разве это кто-то опровергает ?

Болшинство танков аткже как и самолетов, причем подавлаюшее большинство, нашими были.

Так танки как раз были не самой значительной долей Л-Л . Самое ценное - это станки , материалы и технологии . Без них - небудет и танков , даже своих .

И насчет Шермана. Он был говно, куда хуже Т-34.

Воевавшие на обоих этих танках прямо противоположного мнения .

Его единственное достоинство было массовое производство и надежность.

В таком случае единственное достоинство Т-34 , это массовость ( без надёжности ) .

И кстати, плата была выдана, золотом.

Разумеется - только не за Л-Л .

Ненавижу пиндосов, и ненавижу предателей.

Слова свои обратно брать не собираюс. Слишком много етого говна про "великую пиндосию" наслышался...грр

Новопассит Недельку на ночь , и как рукой , батенька , как рукой !

 

[Голота]

Гитлер пришел к власти, получая через Круппа деньги Дж.-П. Моргана (США!).

Кто и чем может это подтвердить ?

Подтвердить может нынешний президент США, дедушка которого - Прескотт Буш финансировал НСДАП и имел долю на военных заводах, где трудились заключённые лагерей.

Эту ссылку я уже показывал, а вот тебе ещё свидетельства:

В годы, предшествовавшие Второй Мировой войне, иметь дела с гитлеровской Германией или муссолиниевской Италией (или франкистской Испанией) было для капиталистов не более неприятно, чем продавать оружие нынешней Индонезии. Что за беда небольшие репрессии, когда на этом можно подзаработать? Другими словами, когда Уилльям Е.Додд, посол США в Германии в 1930-е годы, заметил, что "клика американских промышленников тесно сотрудничает с фашистскими режимами в Германии и Италии", он не шутил.

"Многие лидеры Уолл-Стрит и руководители внешней политики США поддерживали тесные связи с своими германскими коллегами с 20-х годов, некоторые породнились или имели совместные инвестиции", - пишет репортер-расследователь Кристофер Симпсон. "Дело зашло так далеко в 30-е годы, что на нью-йоркской бирже продавались ценные бумаги, выпущенные с целью финансирования "ариизации" компаний и недвижимости, украденной у немецких евреев... Инвестиции США в Германии резко выросли после прихода Гитлера к власти." Эти инвестиции повысились на 48,5% с 1929 до 1940 года, в то время как в других странах континентальной Европы они резко упали."

Среди американских корпораций, вкладывавших деньги в Германию в 20-е годы : "Форд", "Дженерал Моторс", "Дженерал Электрик", "Стандарт Ойл", "Тексако", "Интернэшионал Харвестер", "Ай-Ти-Ти" и "Ай-Би-Эм" - и все они были просто счастливы, когда германское рабочее движение и рабочие партии были подавлены. Многие из этих компаний продолжали свою деятельность в Германии во время войны (с использованием рабского труда в концлагерях) при открытой поддержке американского правительства. "Летчикам дали приказы не бомбить заводы в Германии, принадлежащие американским фирмам," - пишет Майкл Паренти. "Поэтому Кельн американские бомбы практически сравняли с землей, но завод Форда, работавший на нацистскую армию, остался невредим, на самом деле, жители Кёльна начали использовать этот завод как бомбубежище."

"Интеренэшнэл Телеграф энд Телефон" ("Ай-Ти-Ти") была основана Сосенусом Беном, который непоколебимо поддерживал фюрера даже в то время, как самолеты Люфтваффе бомбили жилые кварталы Лондона. "Ай-Ти-Ти" отвечал за создание нацистской системы связи, а также за поставку важных деталей немецких бомб. Как пишет журналист Джонатан Вэнкин: "Бен позволил своей компании стать прикрытием для нацистских шпионов в Южной Америке, а одна из дочерних компаний "Ай-Ти-Ти" приобрела солидный пакет акций фирмы, строившей нацистские бомбардировщики."

Бен лично встретился с Гитлером в 1933 году (первый из американских бизнесменов) и стал своего рода двойным агентом. Он докладывал о деятельности немецких фирм правительству США, и одновременно давал деньги Гимлеру на СС и включал нацистов в совет директоров своей компании. В 1940 году Бен принимал в США с почетом близкого друга и высокопоставленного нациста Герхарда Вестрика и обсуждал с ним возможность союза бизнесменов США и Германии - как раз в то время, когда гитлеровский блицкриг охватил большую часть Европы и зверства нацистов стали известны во всем мире.

В начале 1946 года Бен, положившись на братьев Даллес для прикрытия своих шашней с нацистской Германией, вместо того, чтобы ожидать суда за измену, получил 27 миллионов долларов от американского правительства за "военные потери, понесенные его немецкими заводами от американских бомбардировок". У него были все возможности повлиять на президента Трумена в связи с новосозданной Центральной разведывательной группой (CIG). Встретившись в Белом Доме с председателем Комитета начальников штабов адмиралом Уильямом Д.Лихи, Бен, согласно записи в дневнике Лихи, щедро предложил услуги сотрудников фирмы ("Ай-Ти-Ти") американской разведке.

В декабре 1933 года "Стандард Ойл" (Нью-Йорк) вложила миллион долларов в Германии в производство бензина из бурого угля. Несмотря на хорошо известные события последующего десятилетия, "Стандард Ойл" также продолжала сотрудничество с "И. Г.Фарбен" (немецким химическим картелем, производившим Циклон-Б, отравляющий газ для газовых камер в нацистских лагерях) до самого 1943 года. Среди других фирм, которые торговали с Рейхом и в ряде случаев прямо содействовали его военным действиям: "Чейз Манхеттен Бэнк", "Дэвис Ойл Компани", "Дюпон", "Бендикс", "Сперри Джироскоп". Глава вышеупомянутой "Дженерал Моторс" Уильям Кнудсен провозгласил нацистскую Германию "чудом 20-го столетия".

Что касается правительства, государственный секретарь США Брекенридж Лонг, как ни странно, дал разрешение "Форду" производить танки для нацистов, и одновременно ограничил помощь немецким евреям-беженцам, поскольку "Закон о нейтралитете" 1935 года запрещал торговлю с воюющими странами. Чудесным образом это эмбарго не включало нефтепродукты и муссолиниевская Италия утроила импорт бензина для военных нужд, пока "Тексако" пользовалась кстати подвернувшейся брешью в законе для полюбовных сделок с главным фашистом Испании генералиссимусом Франсиско Франко…
…
"Нью-Йорк Таймс сообщила в 1922 году, что по Берлину ходили упорные слухи о том, что Форд финансировал гитлеровское националистическое и антисемитское движение в Мюнхене", - пишут Джеймс и Сюзанна Пул в своей книге "Кто финансировал Гитлера". "Эптон Синклер писал в книге "Фливвер Кинг", посвященной Форду, что нацисты получили от Форда 40 000 долларов для перепечатки антиеврейских памфлетов в немецком переводе, и еще 300 000 Гитлер получил позднее при посредничестве внука бывшего кайзера."…

Адольф Гитлер и нацизм были не единственными, получавшими американскую моральную поддержку…
В январе 1927 году Уинстон Черчилль написал Дуче, с придыханиями : "если бы я был итальянцем, я, разумеется, был бы целиком на вашей стороне с начала до конца вашей победоносной борьбы против животных желаний и страстей ленинизма." И даже после начала войны, Черчилль не мог выкинуть итальянского диктатора из своего сердца, объяснив парламенту в 1940 году: " Я не отрицаю, что он - великий человек, но когда он напал на Англию, он стал преступником"…
Банкирский дом Моргана выдал в конце 20-х годов итальянскому правительству стомиллионный заем и, после его выплаты, снова инвестировал эти деньги в Италии. Секретарь казначейства Эндрю Мэллон, также в конце 20-х, обеспечил итальянскому внешнему долгу в США более выгодные условия, чем Англии, Франции и Бельгии…
…
В 1937 году европейский отдел Государственного департамента США утверждал, что европейский фашизм совместим с американскими экономическими интересами. Это главный дипломатический орган сообщил, что подъем фашизма был естественным ответом "богатых и среднего класса" на угрозу со стороны "неудовлетворенных масс", которые, "имея перед глазами пример русской революции" могут "качнуться влево".
"Фашизм", - объяснил госдепартамент, "должен победить, или массы, на этот раз усиленные разочарованным средним классом, снова повернутся влево".
http://www.zmag.org/content/showarticle ... temID=3093
http://left.ru/2003/5/zed81.html

Гитлер сам сознался, когда наградил кого-то из американских промышленников высшим орденом Рейха.

Кого именно , каким орденом , когда это произошло ?
Где можно узнать об этом факте ?

Тут написано, что наградил именно Гитлер, когда ещё не воевал с Америкой.
Стало быть, до начала войны, а не после.
И про орден сказано – высший.

Для чего глупые вопросы нужно лепить?
И кого наградил, я тоже написал - американского промышленника, а не банкира.
Скорее всего, это не был Морган или Рокфеллер, а кто-то типа Форда.
Если я сейчас задам поиск немецких наград в своей папке, то до утра мой кутёнок будет нюхать их. Лучше пошукай сам Гуглой: «Гитлер наградил пиндоса».

Или религия не позволят?
Ну тада лови, несчастный:

… после прихода фашистов к власти глава и основатель IBM Томас Уотсон-старший тесно сотрудничал с гитлеровской администрацией. Гитлер, задавшись целью уничтожить всех евреев, по крайней мере в Германии, захотел предварительно провести их учет. Для этого потребовались автоматы, позволявшие с помощью карточек осуществлять такие операции - поставщиком подобных устройств для режима Третьего рейха и стала компания IBM.
Уотсон, "выражавший восхищение" Гитлером, за свои заслуги перед Германией был награжден фашистами "почетным крестом немецкого орла со звездой"…
http://www.shakht.ru/lenta/world/2001/02/12/ibm/

GERMAN EAGLE ORDER
Орден был учрежден Гитлером 1 мая 1937 г. как награда только для иностранных граждан за сотрудничество с нацистской Германией. Орден имел пять степеней, аналогично иностранным орденам – Большой Крест, гранд-командорский, командорский, офицерский и рыцарский кресты. В немецкой практике они назывались, соответственно, Большой Крест, Орден со звездой, Орден 1-го, 2-го и 3-го классов…
http://www.netdialogue.com/yy/Europe/Ge ... /Eagle.htm

Кавалер американской медали и нацистского ордена, Линдберг - желанный оратор на таких сборищах, пышущих ненавистью.
Когда заполыхала мировая война, берлинские кукловоды начали объединять всю эту профашистскую смесь в единую структуру. Нацистский клич "Германия превыше всего! " подсказал название новой структуры - "Комитет "Америка превыше всего! "". Пока американцы с содроганием слышат про эскадрильи "Люфтваффе" над Европой, комитет собирает многотысячные митинги в городах Америки. Комитет перерастал в фашистскую партию, шел поиск главаря, и, как сказали бы сегодня, "агент влияния" Линдберг был на виду…
http://www.aviaport.ru/news/2006/02/17/101077.html

У крупного американского бизнеса существовали прочные деловые связи с нацистской Германией и ее союзниками, которые не прервались после прихода к власти Гитлера и даже после атаки японцев на Перл-Харбор. Крупнейшая японская финансово-промышленная группа Mitsubishi была тесно связана с группой Рокфеллеров, а Mitsui имела тесные связи с группами Морганов и Дюпонов. Рокфеллеровская нефтяная компания Standard Oil of New Jersey, соблюдая условия картельного соглашения с геринговским концерном IG Farbenindustri, задерживала производство в США синтетического каучука, а по соглашению между корпорацией General Еlectric и концерном Круппа в США не был налажен выпуск карбида вольфрама. В Германии действовали филиалы корпорации Форда, а сам Генри Форд был награжден Гитлером высшим орденом «за вклад в повышение обороноспособности рейха»…
http://www.whiteworld.ru/rubriki/000104 ... 050904.htm

В 1938 году на 75-й день рождения Генри Форд получил Большой Крест Высшего Ордена германского Орла от самого фюрера. Он был первым американцем (Джеймс Муни из "Дженерал Моторс" - второй ) и четвертым в мире из получивших наивысшую для не гражданина Германии награду.
До него этот орден получил еще один брат по духу - Бенито Муссолини…
http://left.ru/2003/5/zed81.html

Подавляющее количество советских танков безнаказанно поражается танками Pz.III и Pz.IV .

Расскажи это Суворову.

Или сходи на базар, купи петуха, и парь мОзги ЕМУ, а мне - не надо!

Это у кого маневренность лучше ?

У Тигра, конечно!

20 апреля 1942 года, в день рождения Гитлера, оба танка были показаны фюреру в его ставке "Волчье логово" (Wolfsschanze) в Восточной Пруссии. Причем при доставке VK 4501 (Н) возникли определенные трудности, поскольку гусеницы танка выступали за габарит железнодорожной платформы на 50 мм с каждой стороны. На время перевозки танка пришлось перекрывать движение на всех участках железнодорожной линии Кассель- Растенбург. Не обошлось без проблем и с танком Ф. Порше - при выгрузке с платформы своим ходом тяжелая машина увязла в грунте. Хеншелевцы предусмотрительно использовали для этой цели 70-тонный железнодорожный кран, а поршевцы решили блеснуть. В конце концов им все-таки пришлось прибегнуть к помощи крана…
В присутствии его и министра вооружений Шпеера состоялись испытания на скорость. На участке 1000 м VK 4501 (Р) развил максимальную скорость 50 км/ч, а его конкурент на участке 850 м - 45 км/ч. При этом двигатель VK 4501(H) перегрелся настолько, что возникла угроза пожара…

Впрочем, эта демонстрация танков, по сути, ничего не решала - впереди были настоящие испытания на полигоне Берка, куда в мае 1942 года прибыли два VK 4501 (Р) и один VK 4501 (Н). В результате у танка фирмы Porsche, как и в случае с VK 3001 (Р), выявили низкую надежность электротрансмиссии. Кроме того, машина имела неудовлетворительную проходимость и маленький запас хода - всего в 50 км. Поскольку Гитлер хотел использовать новые танки и в Северной Африке, этот показатель должен был равняться как минимум 150 км. Разместить же дополнительное количество топлива в танке оказалось невозможно из-за отсутствия места. Легко было предвидеть и многочисленные трудности, которые могли возникнуть при эксплуатации боевой машины на фронте. Необычная трансмиссия требовала переподготовки механиков-водителей и специалистов ремонтных служб…
По среднепересеченной местности машина развивала скорость до 18 км/ч, расход топлива составлял при этом 430 л на 100 км…

Могу найти отдельный танковый форум, где тебя, Рефлектор, танкисты обуют по самые помидоры. А я всего лишь тракторист по колхозной специальности, поэтому реагировать дальше на твои выпендроны не буду.

Спроси лучше у Серёги – какой танк Второй Мировой считается лучшим?

В самом начале Т-34х были единицы. Основу советских танковых войск составляли устаревшие, абсолютно не отвечающие требованиям того времени танки…

Дважды неправильно!
Где ты нахватался этой геббельсовской пропаганды?

1. На 22 июня в пяти приграничных округах РККА имела лучших в мире танков Т-34 и КВ, не меньше, а – больше, чем Германия – 1654 штуки против 1600 немецких «средних» танков Pz-III и Pz-IV которые были вдвое легче наших (менее 20 тонн)!
2. В западных округах СССР находилось 12782 танка, т.е. в 4 раза больше, чем у Гитлера! При этом даже «устаревшие» советские Т-26 и БТ-7 ни в чём не уступали немецким Pz-I и Pz-II, которые составляли 50% парка сил вторжения.
Можно было зарыть все эти танки в землю, как сделал Колобанов, и никуда не дёргаться. А Жуков погнал их на «контрудары», сжёг топливо, и отдал немцам, которые отремонтировали их, и использовали против наших войск до самого конца войны.

… это и есть основная мысль Резуна, с которой я полностью согласен…

... к осмыслению Сталина, как гениального руководителя страны я лично пришёл именно через книги Суворова.

Странная складывается ситуация: предатель и перебежчик из кожи лезет утверждая, что Сталин перед Войной действовал правильно, за 20 лет из лежащей в руинах страны сделал мощную индустриальную Державу, создал могучую Армию, оснастил её современным оружием и в избытке, вместо бездарей и предателей типа стукачевского с Блюх#ром поставил на высшие военные посты Рокоссовских, Коневых, Шапошниковых...
А записные историки, щедро огребая от щедрот Советского (а теперь Российского) государства соловьями заливаются о бездарности, трусости, тупости тогдашнего руководителя этого государства и его соратников, пересказывая никиткины байки о том, как Сталин руководил Войной по глобусу!

Я тоже западал от «Ледокола» с «Последней Республикой», и хотя Суворова много раз уличили в ошибках и злостном подлоге, но главное, что в оценке предусмотрительности советского руководства он прав.

Не исключено, что Суворов прав и в оценке деятельности Жукова в должности начальника Генштаба. Жуков расстреливал штабистов за нерадивое отношение к службе ещё на Халхин-Голе, а уж Генштаб при таком агрессивном дуболоме наверное разрабатывал планы войны в ускоренном темпе, и не оборонительные.
Только вот где эти планы оказались в июне-41?

Если Жукова не расстреляли за полный провал его планов, то это может означать только одно: не начальник Генштаба виновен в провале таких красивых многообещающих планов.
Рискну предположить, что и Сталин не виноват в провале плана ведения войны.

Виновата Франция.

На рассвете 22 июня 1941 года силы Континентальной Европы, объединенные германским орлом под знаменем «Драг нах Остен», совершили агрессию против Советского Союза.
Подавляющее число стран Европы не оказали Германии достойного сопротивления (кроме Югославии и Греции) и без особых упирательств вошли в состав Третьего рейха или стали добропорядочными союзниками фюрера.
Без намека на сопротивление пала Чехословакия. Потомки жертвенных Янов – Гуса и Жижки – оказались недостойными памяти великих соотечественников.
В течение двух недель была решена судьба самонадеянной Польши. Через 15 дней после начала боевых действий польское правительство трусливо бежало, бросив страну на произвол судьбы.
Франция, ожесточенно сражавшаяся в Первую мировую, в 1940 году за несколько дней боев «показала тыл». Немцы начали захват страны 5 июня, а уже 14-го по Елисейским полям чеканили шаг потомки тевтонских рыцарей-псов.
Без единого выстрела Норвегия и Дания легли под германский сапог...
http://www.from-ua.com/voice/427b15c37ee6e/

Чем нынешняя РФ отличается от демократической Франции 1940-го?

Кто, кроме Квачкова с Копцевым, не поддерживает сегодня оккупационный режим?

 

[Серега]

Reflected sound кто тебе такую чуш сказал что шерман лудше Т34. Кто воевал на этих танках говорили что Т 34 лудше это раз а во вторых амеры сами признали что Т 34 лудше шермана, по боевым и по произвотству. А во вторых ты я смотрю мыслеш немного немоштабно как это амеры недолжны были помогать и вступать в войну. Когда япошки и немцы со всеми свойми союзниками победит СССр всю Азию и европу и Африку за кого они возмутся не за Пиндосов случайно. хотя в азий и в африке воевать нескем им главное СССР завоевать. Так как Турция Иран и Ирак за фрицов. Так что они просто стервятники неблогодарные гнусные и поткожные ублютки. Которые преподают чв школе что они выйграли вторую мировую и что в Японий не американцы скинули атомную бомбу а Русские это все дело рук пиндосов, а ты им жопу лижиш и защещаеш. Тебе нестыдно я уверен твой ротсвеник какойто воевал а ты такое пишиш.

 

[Reflected sound]

Подтвердить может нынешний президент США, дедушка которого - Прескотт Буш финансировал НСДАП и имел долю на военных заводах, где трудились заключённые лагерей.

Так "может подтвердить" , или подтвердил ?

И про орден сказано – высший.

Название ордена , точная дата награждения ?

Для чего глупые вопросы нужно лепить?

Чтобы понять , правда это , или вымысел .

И кого наградил, я тоже написал - американского промышленника, а не банкира.

Фамилия у этого промышленника есть ?

Если я сейчас задам поиск немецких наград в своей папке, то до утра мой кутёнок будет нюхать их. Лучше пошукай сам Гуглой: «Гитлер наградил пиндоса».

Я не обязан искать опровержения всякому бреду , сливаемому в инет .
Вы выдвинули этот факт - Вам и доказывать ( до тех пор считаем что этого небыло ) .

Ну тада лови, несчастный:

… после прихода фашистов к власти глава и основатель IBM Томас Уотсон-старший тесно сотрудничал с гитлеровской администрацией.

Вынужден Вас разочаровать - фашисты никогда не приходили к власти в Германии .

Расскажи это Суворову.

Накой он мне нужен ?
Что составляло подавляющее большинство танков СССР ? Правильно - Т-26 и БТ . С бронёй в 10-20мм .

Или сходи на базар, купи петуха, и парь мОзги ЕМУ, а мне - не надо!

Т.е. Вы утверждаете , что 50мм пушка основного танка Панцерваффе не поражала 20мм брони ?

У Тигра, конечно!

А зачем-же Вы говорите , что преимущество в маневренности было на стороне танков СССР ?

Могу найти отдельный танковый форум, где тебя, Рефлектор, танкисты обуют по самые помидоры.

Давай !!!

и хотя Суворова много раз уличили в ошибках и злостном подлоге, но главное, что в оценке предусмотрительности советского руководства он прав

Вот и прозвучал главный лозунг резуноидов "неважно что врёт , в ГЛАВНОМ он ПРАВ !"

Добавлено спустя 8 минут 20 секунд:

Reflected sound кто тебе такую чуш сказал что шерман лудше Т34.

Мне - никто не говорил . А Вам кто сказал ?

Кто воевал на этих танках говорили что Т 34 лудше это раз

Кто воевал ? Фамилии , ссылки , книги ?
Лоза ( "Танкист на иномарке" ) очень даже хорошо отзывается о Шермане .

а во вторых амеры сами признали что Т 34 лудше шермана, по боевым и по произвотству.

Где они это "признали" ? Ссылку .
Вот , например , по результатам боёв в Корее танки признаны равными .

А во вторых ты я смотрю мыслеш немного немоштабно как это амеры недолжны были помогать и вступать в войну.

А с какого перепуга им вступать ? Политика у них на тот момент была така -"изоляционизм" называется . Начхать им было на европейский междусобойчик .
Не полезь японцы в бутылку , Америка и не дёргалась бы .

Когда япошки и немцы со всеми свойми союзниками победит СССр всю Азию и европу и Африку за кого они возмутся не за Пиндосов случайно.

Ножки коротки . Как тогда говорили , Америка надёжно отгорожена самым широким рвом с солёной водой .

Так как Турция Иран и Ирак за фрицов.

Турция вообще ни за кого .

Так что они просто стервятники неблогодарные гнусные и поткожные ублютки.

Непонял - т.е. то , что они помогали нам воевать ( хотя помогать не обязаны ) , делает их стервятниками ?

Которые преподают чв школе что они выйграли вторую мировую и что в Японий не американцы скинули атомную бомбу а Русские

Можете американский учебник процитировать , в котором такой бред говорится ? Мой друг там давно живёт , ничё - все школьники знают что такое "Энола Гэй" .

а ты им жопу лижиш и защещаеш.

Без коментариев .

Тебе нестыдно я уверен твой ротсвеник какойто воевал а ты такое пишиш.

А почему-бы мне это не писать , если мои деды ели американскую тушенку ? Или Вы отрицаете факт помощи ?

 

[Серега]

Reflected sound Я смотру ты не токо уско мыслиш но ты еще такойже неучь как все пиндосы если ты пишеш что Турция была незакого то тогда с тобой неочем говорить. Тебе ничего недокажеш. Ты как пиндос упертый. И Т 34 лудше а ссылку недам. Возми пульт от телевизора и включи дискавари и посмотри когда будет передача про танки там тебе и скажут. Причем сами пиндосы.

 

[dik]

Как раз экономили, и пули тоже, поэтому наши с винтовками и бегали.

К Вашему сведению, все армии Второй мировой были вооружены преимущественно винтовками. Что единственно верно для того уровня вооружения.

 

[Скиф]

Камрады не ссорьтесь.Несомненно,что войну выиграли мы и второй фронт союзники открыли только тогда, когда поняли, что промедление может превратить Францию,Бельгию,Данию,Норвегию,Голландию,Италию в социалистические республики.Кстати в Италии была очень крупная компартия в то время.А потеряв эти страны Англия оставалась один на один с коммунизмом.Вот и забоялись.
Совет.Купите себе игрушку "День Победы 2" вот там можно почувствовать себя сталиным в 1936г. и попробовать изменить историю.

 

[Reflected sound]

Reflected sound Я смотру ты не токо уско мыслиш но ты еще такойже неучь как все пиндосы если ты пишеш что Турция была незакого то тогда с тобой неочем говорить.

Турцию подкармливали все стороны , именно чтобы она ни к кому не примкнула . Именно в Турции летали рядом Спитфайры и Bf-109 , в одной эскадрилии .

Тебе ничего недокажеш.

Доказать мне проще простого - предоставьте надёжный источник информации ( желательно - несколько ) !

Ты как пиндос упертый.

Уж лучше быть заранее скептически настроенным , чем верить всей ерунде , выливаемой на нас с экранов ТВ .

И Т 34 лудше а ссылку недам. Возми пульт от телевизора и включи дискавари и посмотри когда будет передача про танки там тебе и скажут. Причем сами пиндосы.

Оооо ! Сейчас меня начнут учит как надо правильно изучать историю ! Я-то дурак , думал что надо архивные документы искать , исследования разных авторов сопоставлять ... А оказывается - надо просто включить телевизор ! Браво !!!
А уж Дискавери , тем более в корявом русском переводе ... Нет уж , увольте . Я лучше "Неизвестная война" пересмотрю заново .

Добавлено спустя 3 минуты 42 секунды:

Камрады не ссорьтесь.Несомненно,что войну выиграли мы

Если говорить о Второй Мировой - то да , её выиграми МЫ , СССР и союзники .

и второй фронт союзники открыли только тогда, когда поняли, что промедление может превратить Францию,Бельгию,Данию,Норвегию,Голландию,Италию в социалистические республики.

Вы можете это доказать ? Есть документальные свидетельства того ?
Я вот уже не в первый раз прошу привести мне список сил , которыми союзники могли-бы открыть второй фронт скажем , в середине 1943 года .
Странно получается - все "знают" что союзники тянули с Вторым фронтом , но никто не может сказать , на основании чего он это "знает" .

Кстати в Италии была очень крупная компартия в то время.

Кстати в Италии высадлись гораздо раньше , чем в нормандии .

 

[dik]

Проблема в том что это были именно винтовки, а не автоматы или пп, сколько человек из-за этого погибло...

Никакой проблемы. Немецкая армия была вооружна почти одними винтовками, и никто по этому поводу не переживает....

Вы переоцениваете значение пистолет-пулеметов. Во всех армиях это было вспомогательное оружие. Куда важнее было вооружить армию автоматическими винтовками, что в СССР активно проводилось в жизнь. Не успели.

Ничего бы менять не стал! Прошлое вообще очень тонкая штука, а наша задача-не повторять ошибок прошлого...

Кстати, мысля толковая.

Добавлено спустя 2 часа 37 минут 51 секунду:

На июнь 41-го превосходство советских было по всем параметрам: дизель, броня, пушка, широкие гусеницы, запас хода, маневренность... .

Не ровняйте Т-34 обр.1943 с Т-34 обр.1940-41. У танков первых выпусков было столько недостатков и детских болезней, что они напрочь перечеркивали все гипотетические достоинства.

В августе 41-го один КВ Зиновия Колобанова, окопавшись на перекрёстке дорог, переколотил за час 22 немецких танка, а сам получил полторы сотни вмятин, но не пострадал. .

И что? Это не говорит ровным счетом ни о чем. Если бы таких случаев была масса - тогда да. Колобанов молодец, грамотно использовал достоинства танка и местности, но и только.

В том же 1941 году в одном бою Штуг-3 (с короткой пушкой) подбил 11 Т-34, а те его даже не заметили.

Даром ничего не бывает.

.

Даром не бывает, но все поставки по ленд-лизу были бесплатными. Зачем вести пустую дискуссию, если можно взять и почиталь закон о ленд-лизе?