1939 год. Вы Сталин. Ваши изменения в СССР?
- Автор темы Серега
- Дата начала
Kali
В стране не было неурожая. Это главное доказательство. Даже в гражданскую войну был неурожай, который вкупе с экономической политикой большевиков привел к голоду. В 1932-33 хлеба было достаточно, чтобы прокормить всю страну. Были и другие продукты.
Основная причина голода - изъятие у крестьян всего возможного продовольствия, сначала зерна, а потом и остального. Поскольку только клинические дебилы (руководство СССР я таковыми не считаю) не могут просчитать последствий этих шагов, следовательно, голод был осознанным шагом руководства страны.
Добавлено спустя 3 минуты 39 секунд:
Kali
Когда речь идет о миллионах (5 и гораздо более), я бы говорил о пострадавших. Вдруг именно репрессированных окажется 4,5 миллиона.
В стране не было неурожая. Это главное доказательство. Даже в гражданскую войну был неурожай, который вкупе с экономической политикой большевиков привел к голоду. В 1932-33 хлеба было достаточно, чтобы прокормить всю страну. Были и другие продукты.
Основная причина голода - изъятие у крестьян всего возможного продовольствия, сначала зерна, а потом и остального. Поскольку только клинические дебилы (руководство СССР я таковыми не считаю) не могут просчитать последствий этих шагов, следовательно, голод был осознанным шагом руководства страны.
Добавлено спустя 3 минуты 39 секунд:
Kali
Когда речь идет о миллионах (5 и гораздо более), я бы говорил о пострадавших. Вдруг именно репрессированных окажется 4,5 миллиона.
Влад
Добавлено спустя 1 минуту 2 секунды:
Добавлено спустя 1 минуту 37 секунд:
В цифрах, пожалуйста. Сколько вешать в граммах (с).Влад написал(а):
Добавлено спустя 1 минуту 2 секунды:
В цифрах, пожалуйста. Сколько вешать в граммах (с).Влад написал(а):
Добавлено спустя 1 минуту 37 секунд:
И мальчики кровавые в глазах (с). Извините не удержался.Влад написал(а):
дончанин
Активный участник
- Сообщения
- 9.656
- Адрес
- Донецк, ДНР
Но тем не менее претендуют на истину.Влад написал(а):
Пара страниц назад посмотритеВлад написал(а):
дончанин
Активный участник
- Сообщения
- 9.656
- Адрес
- Донецк, ДНР
Есть отдельные товарищи.Влад написал(а):
Голод 30х трагедия, но виновной только власть тут назвать трудно, кризис хлебозаготовок угрожал существованию страны, и власть приняла меры, другое дело что процесс вышел с под контроля государства. В любой трагедии обе стороны по своему правы. Сильно остро стоял вопрос форсированной индустриализации, в известном смысле повторилось английское огораживание только в более сжатые срокиВлад написал(а):
У нас вопрос такой: был ли голод 1932-33 искуственным? Да, был. Потому как при нормальном ведении хозяйства еды бы всем хватило - урожай был невелик, но достаточен для предотвращения смертного голода.
А кто в то время целиком и полностью определял экономическую политику, которая привела к столь печальным результатам? Кто ответственен за ее провалы? Очевидно, что власть.
Существует точка зрения, что советская власть использовала голод как оружие против крестьянства - и в 1921, и в 1932. Ведь голодный человек, который борется только за свое существование, никак не может быть серьезным противником. А крестьянство сильнее других классов боролось с советами: вспомнить ту же Антоновщину или антиколхозные выступления начала 30-х.
Любопытно, что в Гражданскую войну в губерниях, занятых красными, ощущался голод (как следствие экономической политики, в частности, запрета на свободную торговлю), тогда как в занятых белыми подобных явлений не наблюдалось.
А кто в то время целиком и полностью определял экономическую политику, которая привела к столь печальным результатам? Кто ответственен за ее провалы? Очевидно, что власть.
Существует точка зрения, что советская власть использовала голод как оружие против крестьянства - и в 1921, и в 1932. Ведь голодный человек, который борется только за свое существование, никак не может быть серьезным противником. А крестьянство сильнее других классов боролось с советами: вспомнить ту же Антоновщину или антиколхозные выступления начала 30-х.
Любопытно, что в Гражданскую войну в губерниях, занятых красными, ощущался голод (как следствие экономической политики, в частности, запрета на свободную торговлю), тогда как в занятых белыми подобных явлений не наблюдалось.
Bumerangonix
Активный участник
- Сообщения
- 8.818
- Адрес
- Москва
"Влад"
"Теперь рассмотрим то, чем "гордятся" многие апологеты царской России - сельское хозяйство. Россия была сытая и изобильная! " провозглашают они. К сожалению, вынужден констатировать, что это не так. В ХIХ в. Россия пережила 40 голодовок. В ХХ в. голодными были 1901/02 гг., 1905; 1906; 1907; 1908 г.; 1911/12 гг. В 1901-1902 годах голодали 49 губерний, в 1905; 1906; 1907;1908 гг. голодало от 19 до 29 губерний, в 1911-1912 гг. за 2 года голод охватил 60 губерний. На грани смерти находилось 30 млн. человек. По различным оценкам в 1901-1912 гг. от голода и его последствий погибло около 8 млн. человек. Царское же правительство было более всего озабочено тем, как бы скрыть масштабы голодовок. В печати цензура запрещала употреблять слово голод , заменяя его словом "недород".
Если при Александре II во время крупнейшего голода 1871 г., для оказания помощи голодающим были активно привлечены земства, Красный Крест и другие организации, то Николай II резко урезал права земств по борьбе с голодом, а в 1911 и 1912 годах полностью запретил участие земств, Красного Креста и благотворительных организаций в оказании помощи голодающим.
Получение голодающими помощи ("голодная ссуда") было также сопряжено со сложностями. "Голодная ссуда" составляла 1 пуд муки в месяц на взрослого и 1/2 пуда муки на ребенка. При этом "голодную ссуду" не имели права получать взрослые в возрасте от 18 до 55 лет (мол, нечего тунеядцев подкармливать, сами выкрутятся), Исключались из получателей "голодной ссуды" бесхозяйные крестьяне (а таких по России было 3,5 млн. семей, это как правило были батраки)) вдовы и сироты, которых должно было кормить сельское общество "из излишков помощи". Каково! Самые беззащитные слои общества обрекались на голодную смерть. Откуда у голодающего села "излишки"?
Более того, полученную "голодную ссуду" впоследствии приходилось возвращать. В 1911 г. с голодающей Самарской губернии взыскали свыше 20 млн. руб. недоимок за "голодные ссуды" предыдущих лет. Скольких людей в 1911-1912 гг. убили "голодные ссуды", полученные в 1901-1902 гг. 1905, 1906, 1907, 1908 гг....
И, несмотря на голод, из России в Европу потоком шло зерно. Лозунг царского министра финансов Вышнегородского - "недоедим сами, но вывезем" - претворялся в жизнь."
а ещё спрашивается почему Красные победили )))
очень просто большинство было за смену власти ))) они же её и сменили
естестенно за 20 лет полностью сельское хоз-во не переделать на нормальный лад чтобы даже в годы неурожая небыло бы голода ))) однако голод как понятие исчез именно при СССР а явне не при монархии
"Теперь рассмотрим то, чем "гордятся" многие апологеты царской России - сельское хозяйство. Россия была сытая и изобильная! " провозглашают они. К сожалению, вынужден констатировать, что это не так. В ХIХ в. Россия пережила 40 голодовок. В ХХ в. голодными были 1901/02 гг., 1905; 1906; 1907; 1908 г.; 1911/12 гг. В 1901-1902 годах голодали 49 губерний, в 1905; 1906; 1907;1908 гг. голодало от 19 до 29 губерний, в 1911-1912 гг. за 2 года голод охватил 60 губерний. На грани смерти находилось 30 млн. человек. По различным оценкам в 1901-1912 гг. от голода и его последствий погибло около 8 млн. человек. Царское же правительство было более всего озабочено тем, как бы скрыть масштабы голодовок. В печати цензура запрещала употреблять слово голод , заменяя его словом "недород".
Если при Александре II во время крупнейшего голода 1871 г., для оказания помощи голодающим были активно привлечены земства, Красный Крест и другие организации, то Николай II резко урезал права земств по борьбе с голодом, а в 1911 и 1912 годах полностью запретил участие земств, Красного Креста и благотворительных организаций в оказании помощи голодающим.
Получение голодающими помощи ("голодная ссуда") было также сопряжено со сложностями. "Голодная ссуда" составляла 1 пуд муки в месяц на взрослого и 1/2 пуда муки на ребенка. При этом "голодную ссуду" не имели права получать взрослые в возрасте от 18 до 55 лет (мол, нечего тунеядцев подкармливать, сами выкрутятся), Исключались из получателей "голодной ссуды" бесхозяйные крестьяне (а таких по России было 3,5 млн. семей, это как правило были батраки)) вдовы и сироты, которых должно было кормить сельское общество "из излишков помощи". Каково! Самые беззащитные слои общества обрекались на голодную смерть. Откуда у голодающего села "излишки"?
Более того, полученную "голодную ссуду" впоследствии приходилось возвращать. В 1911 г. с голодающей Самарской губернии взыскали свыше 20 млн. руб. недоимок за "голодные ссуды" предыдущих лет. Скольких людей в 1911-1912 гг. убили "голодные ссуды", полученные в 1901-1902 гг. 1905, 1906, 1907, 1908 гг....
И, несмотря на голод, из России в Европу потоком шло зерно. Лозунг царского министра финансов Вышнегородского - "недоедим сами, но вывезем" - претворялся в жизнь."
а ещё спрашивается почему Красные победили )))
очень просто большинство было за смену власти ))) они же её и сменили
естестенно за 20 лет полностью сельское хоз-во не переделать на нормальный лад чтобы даже в годы неурожая небыло бы голода ))) однако голод как понятие исчез именно при СССР а явне не при монархии
дончанин
Активный участник
- Сообщения
- 9.656
- Адрес
- Донецк, ДНР
Искусственным он не был, в том понимании которое вы вкладываете. Крестьянство сопротивлялось хлебозаготовкам и коллективизации уменьшением посевов злаков и поголовья скота, а государство не могло прекратить экспорт зерна и снабжение армии и промышленности по сути столкнулись интересы одних и других. Предложите вы - как можно увеличить урожайность, провести индустриализацию, и не допустить голода.Влад написал(а):
Надеюсь факт экономической отсталости России не подвергаете сомнению? Добавьте постепенную деградацию агрокультуры, так как мелкие собственники не могли применять передовые агротехнологии и сельхозтехнику. По сути раздел помещичьих земель в форме проведенной большевиками делал трагедию начала 30х неизбежной, но и выбора в Гражданскую войну тоже не было
Хосподи ты Боже мой! Повторяю еще раз, медленно: Соловки принадлежат АРХАНГЕЛЬСКОЙ области!!! Мурманский округ - это СОВСЕМ ОТДЕЛЬНО!!!Кысиль написал(а):
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1% ... 1%83%D0%B3
дончанин
Активный участник
- Сообщения
- 9.656
- Адрес
- Донецк, ДНР
Да и с какой поры завхозы растреливают людей в тюрьмах ГУГБ?студент написал(а):
Это из Вики по материалам мемориала, за 5 дней наш завхоз, по этим данным расстрелял 1111 человек, даже не смешно
Добавлено спустя 4 минуты 46 секунд:
Да и даты - 27 октября погрузили на баржи, а 9 октября казнили, притом предписание выдано 16 октября
Не просто завхозы, а завхозы территориальных Управлений НКВД. Это ж такая сила, которым само Главное управление государственной безопасности (в ведении которого находилась Соловецкая спецтюрьма) подчиняется!дончанин написал(а):
"Вот так возникают нездоровые сенсации"(с)АБСдончанин написал(а):
дончанин
Активный участник
- Сообщения
- 9.656
- Адрес
- Донецк, ДНР
А количество? По 200 человек в день на одного, стахановец однако, на каждого по 5 минут и то 17 часов а еще акты составить.студент написал(а):
Ими жертвую не я, а американское руководство, заметьте, японцы тоже не взяли в атаку на Перл-Харбор линкоры, скорее всего тут неграмотное использование ЛК обоими сторонами, в Европе то они воевали. Опять же, обьясните как они так удачно спасли авианосцы? Удача-следсвие хорошой подготовки.MRJING написал(а):
Setrac
Предлагаете Японцам напасть на 8 Линкоров своим? Тактика в Перл-Харборе была довольна ясна. Быстро подходим. С максимального расстояния ,чтобы не заметили наносим удары. (Заметим что Перл-Харбор атаковали ещё и подлодки) И быстро сматываемся пока не догнали и покарали.
Ведь даже планируемую третью волну самолётов Японский адмирал не послал. А свернулся и быстренько сматался за горизонт.
PS: А теперь представим себя на месте командования США. Вы узнали ,что Японцы собираются напасть на Перл-Харбор и получили данные когда. Ведь США по вашим данным увели свои авианосцы.
А не проще было организовать мастерскую засаду и устроить тотальный армогидец Японцам?
Война то всё равно бы началась по причинам нападения первой волны на Перл-Харбор. А вот только Перл-Харбор запомнился бы американцам ни как позор разведки и военных сил, а как грандиозная победа разведки и военных и заодно резко бы ускорил разгром Японии во второй мировой войне.
Предлагаете Японцам напасть на 8 Линкоров своим? Тактика в Перл-Харборе была довольна ясна. Быстро подходим. С максимального расстояния ,чтобы не заметили наносим удары. (Заметим что Перл-Харбор атаковали ещё и подлодки) И быстро сматываемся пока не догнали и покарали.
Ведь даже планируемую третью волну самолётов Японский адмирал не послал. А свернулся и быстренько сматался за горизонт.
PS: А теперь представим себя на месте командования США. Вы узнали ,что Японцы собираются напасть на Перл-Харбор и получили данные когда. Ведь США по вашим данным увели свои авианосцы.
А не проще было организовать мастерскую засаду и устроить тотальный армогидец Японцам?
Война то всё равно бы началась по причинам нападения первой волны на Перл-Харбор. А вот только Перл-Харбор запомнился бы американцам ни как позор разведки и военных сил, а как грандиозная победа разведки и военных и заодно резко бы ускорил разгром Японии во второй мировой войне.
