1939 год. Вы Сталин. Ваши изменения в СССР?

дончанин

Активный участник
Сообщения
9.656
Адрес
Донецк, ДНР
студент написал(а):
дончанин, открою маленький секрет: до Революции ПЛ были единицы. В ВОВ - сотни. Профессионалов не хватило бы, даже если каждого из них в вату заворачивали и в особом футляре хранили!
Я сказал бы десятки, вместе с офицерами которых погибла система подготовки кадров, а красные военморы типа Викторова и Раскольникова выступали не совсем по тех делах
vlad2654 написал(а):
Не поделитесь секретом, чем же "Советская Белоруссия" была бракованной?
Охотно:
В середине 1940 г. выяснилось, что при строительстве заложенного 21 декабря 1939 г. линкора "Советская Белоруссия" из-за низкой квалификации работающих был допущен "массовый брак по клепке": до 70 тыс. поставленных заклепок оказались выполненными из неспецифицированной стали (гораздо более низкого качества, чем это требовалось). Все работы по формированию корпуса этого корабля пришлось приостановить при технической готовности 2,57%, а в соответствии с постановлением правительства от 21 октября 1940 г. его постройка была прекращена. Выставленный в док металл был частично использован при строительстве линкора "Советская Россия". Этим же постановлением предписывалось в 1941 г. новые линкоры не закладывать, и к началу войны их осталось в постройке всего три. В соответствии с последними довоенными планами, их предполагалось спус-тить на воду в 1943 г. и сдать в 1945 г.
Это по моему и не секрет
Kali написал(а):
Всё же транспортами и крейсерами что доставленно, что эвакуированно было в разы, а то и на порядки больше людей и грузов.
Пока немцы не подтянули достаточные силы Люфтваффе, после этого ПЛ и москиты
студент написал(а):
Кстати, о береговых батареях. Именно в СССР была реализована несбыточная мечта моряков Российской Империи - линкорные башни ГК с круговым обстрелом. на них пошли башни со всех недостроенных и неотремонтированных линкоров. И не упускайте из виду такой еще момент: крупные НК БФ и ЧФ неплохо поучаствовали в обороне Ленинграда и Севастополя. А береговые батареи и базы флота сплошь и рядом были утрачены, причем по вине армии, не флота. Так что наличие "плавбатарей" оказалось более полезным, чем батарей береговых.
Не все и утрачено береговые батареи Ленинграда и Севастополя себя показали, насчет плавбатарей - я про канонерки уже постил
 

Kali

Заблокирован
Сообщения
6.740
Адрес
Таганрог
дончанин
дончанин написал(а):
Пока немцы не подтянули достаточные силы Люфтваффе, после этого ПЛ и москиты
Не-е-е-е... ПЛ и катера, когда полевая артиллерия Вермахта стала активно работать по порту. А до этого крейсера и эсминцы несмотря на всякие там Люфтваффы.

Добавлено спустя 3 минуты 44 секунды:

дончанин
дончанин написал(а):
Не все и утрачено береговые батареи Ленинграда и Севастополя себя показали, насчет плавбатарей - я про канонерки уже постил
Линкор или крейсер гораздо более эффективная "плавбатарея" чем канонерка. Береговые батареи, к сожалению не могут выйти из под обстрела маневром, не могут уклониться от бомб, и очень уязвимы для пехоты противника.
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
дончанин написал(а):
В середине 1940 г. выяснилось, что при строительстве заложенного 21 декабря 1939 г. линкора "Советская Белоруссия" из-за низкой квалификации работающих был допущен "массовый брак по клепке": до 70 тыс. поставленных заклепок оказались выполненными из неспецифицированной стали (гораздо более низкого качества, чем это требовалось). Все работы по формированию корпуса этого корабля пришлось приостановить при технической готовности 2,57%, а в соответствии с постановлением правительства от 21 октября 1940 г. его постройка была прекращена. Выставленный в док металл был частично использован при строительстве линкора "Советская Россия". Этим же постановлением предписывалось в 1941 г. новые линкоры не закладывать, и к началу войны их осталось в постройке всего три. В соответствии с последними довоенными планами, их предполагалось спус-тить на воду в 1943 г. и сдать в 1945 г.
Это по моему и не секрет
разумеется не секрет. Вот только акценты расставлены несколько своеобразно. "бракованной" считалась бы "Советская Белоруссия" если бы она была введена в строй с массовыми недоделками, была бы негодной к эксплуатации. Именно так, негожий, негодный говорит нам словарь значение этого термина. В процессе строительства может быть все, и некачественный метал и откровенный брак, но это просто процесс. Тем более при готовности корабля в 2,57%. Интересно, сколько же было всего заклепок, что 70 тысяч из них бракованные. 100 тысяч, полмиллиона? Думаю, ваша оценка линкора, как бракованноего - излишне эмоциональна.

Было бы решение продолжить строительство - заменили бы и эти заклепки, кого-то поставили бы к стенке, кого-то в лагеря. Но ведь прекращения строительства в готовности 2,57% - это не последствие этих заклепок. Было решение и по другим кораблям. Тот же "Кронштадт" - нарком Кузнецов предлагал прекратить его строительство, его то вы надеюсь не считаете "браковынным". Более того, в первую очередь корпусной металл шел на крейсера 68 проекта, затем на "Советский Союз" и "Советскую Украину". Белоруссии просто не повезло. Ведь сначала работы по корпусу были ПРИОСТАНОВЛЕНЫ, а не ПРЕКРАЩЕНЫ. Только потом, решением Правительства прекратили строительство. Была бы другая военно-политическая ситуация - достроили бы и "Сов. Белоруссию"

дончанин написал(а):
Не все и утрачено береговые батареи Ленинграда и Севастополя себя показали
Показали, никто не спорит. Но были в Севастополе утрачены. Корабли можно было бы отвести - береговые стационарные батареи - увы...
 

СССР СА

Активный участник
Сообщения
5.320
Адрес
Россия, Казань
Kali написал(а):
В период Второй мировой войны на флот поступила 1671 такая артустановка.

яичко дорого к христову дню, все кочилось и оборона Севастополя и талинский переход и
т.д. , основные поставки пришлись аж на 44.

X2X написал(а):
Когда надо было отменять ? В 39-м ? Но, тогда было не совсем ясно: с кем придётся воевать, а главное : КОГДА .
39-й год. Я – Сталин, ВЫ – нарком И.Д и Начальник генштаба в одном лице. Я Вас спрашиваю : товарищи нарком, когда же начнётся война с Германией ?

война могла начаться в 39 , но вместо войны заключили пакт, ясно что перемирие,
лк типа советский союз для войны с германией не нужны, но знаменитое по копеечке соберем но построим ,наверно слышали , в строительстве лк мне кажется больше политики .
промышленность могла ли потянуть все задуманное.
перед пмв те же грабли.


дончанин написал(а):
Спор о том стоило ли татить ресурсы на тяжелые корабли, или умнее вложить их в легкие силы флота, и армию

по моему всем ясно в то время нужно вкладываться в армию.


X2X написал(а):
Введут немцы свои линкоры в Балтику – что будем делать ?

ля этого есть пе-2 , ил-4.

Добавлено спустя 2 минуты 27 секунд:

студент написал(а):
до Революции ПЛ были единицы. В ВОВ - сотни. Профессионалов не хватило бы, даже если каждого из них в вату заворачивали и в особом футляре хранили!

вот дениц вас не читал , а то бы сорвал с себя погоны и фуражку сьел :-D
 

Kali

Заблокирован
Сообщения
6.740
Адрес
Таганрог
СССР СА
СССР СА написал(а):
яичко дорого к христову дню, все кочилось и оборона Севастополя и талинский переход и

т.д. , основные поставки пришлись аж на 44.
Ну так Москва, ровно как и Нью-Йорк не сразу строились. И янки, и томми и японцы усиливали ПВО своих кораблей на протяжении всей войны. Да, кстати лазеры, бластеры и ЗУР с ЯБЧ с 1939 по 1945 НЕ применялись.
СССР СА написал(а):
война могла начаться в 39 , но вместо войны заключили пакт, ясно что перемирие,
Вот и заложили кораблики.
СССР СА написал(а):
лк типа советский союз для войны с германией не нужны
:Shok: Да Вы чоооо??? А "Тирпиц" с "Бисмарком" это наверное не линкоры???
СССР СА написал(а):
промышленность могла ли потянуть все задуманное.
Проектный срок строительства, плюс пару-тройку лет сверху и справились бы.
СССР СА написал(а):
по моему всем ясно в то время нужно вкладываться в армию.
Это нам с вами ясно, а вот Иосиф Виссарионович ни послезнанием не обладал, ни Нострадамусом не был.
СССР СА написал(а):
ля этого есть пе-2 , ил-4.
На каждый хитрож@пый Пе-2 и Ил-4 найдётся свои Ме-110 с винтом.
СССР СА
СССР СА написал(а):
вот дениц вас не читал , а то бы сорвал с себя погоны и фуражку сьел
Если бы Вас почитал, ещё и подштанниками закусил бы. Вспоминайте в экстренном порядке, какие силы немцы использовали для подводной войны во время ПМВ, и почему их считали законодателями мод в использовании подплава.
 

дончанин

Активный участник
Сообщения
9.656
Адрес
Донецк, ДНР
Kali написал(а):
Не-е-е-е... ПЛ и катера, когда полевая артиллерия Вермахта стала активно работать по порту. А до этого крейсера и эсминцы несмотря на всякие там Люфтваффы.
Молотов - минус корма
Kali написал(а):
инкор или крейсер гораздо более эффективная "плавбатарея" чем канонерка. Береговые батареи, к сожалению не могут выйти из под обстрела маневром, не могут уклониться от бомб, и очень уязвимы для пехоты противника.
Как раз 180мм ж/д батареи на многое из перечисленного способны, тем более корабли для защиты базы в 1939 году никто не планировал, строили ОКЕАНСКИЙ флот, заведомо понимая нереальность проекта
vlad2654 написал(а):
в Первой мировой не была столь развита авиация. Отсиживание - ставьте знак равенство с уничтожением
Так и всю ВМВ отсиживались, и флот не был уничтожен
vlad2654 написал(а):
разумеется не секрет. Вот только акценты расставлены несколько своеобразно. "бракованной" считалась бы "Советская Белоруссия" если бы она была введена в строй с массовыми недоделками, была бы негодной к эксплуатации. Именно так, негожий, негодный говорит нам словарь значение этого термина. В процессе строительства может быть все, и некачественный метал и откровенный брак, но это просто процесс. Тем более при готовности корабля в 2,57%. Интересно, сколько же было всего заклепок, что 70 тысяч из них бракованные. 100 тысяч, полмиллиона? Думаю, ваша оценка линкора, как бракованноего - излишне эмоциональна.

Было бы решение продолжить строительство - заменили бы и эти заклепки, кого-то поставили бы к стенке, кого-то в лагеря. Но ведь прекращения строительства в готовности 2,57% - это не последствие этих заклепок. Было решение и по другим кораблям. Тот же "Кронштадт" - нарком Кузнецов предлагал прекратить его строительство, его то вы надеюсь не считаете "браковынным". Более того, в первую очередь корпусной металл шел на крейсера 68 проекта, затем на "Советский Союз" и "Советскую Украину". Белоруссии просто не повезло. Ведь сначала работы по корпусу были ПРИОСТАНОВЛЕНЫ, а не ПРЕКРАЩЕНЫ. Только потом, решением Правительства прекратили строительство. Была бы другая военно-политическая ситуация - достроили бы и "Сов. Белоруссию"
Все так только строили данный девайс на заводе №402 который ни до ни после не строил крупных НК, соответственно до руководства дошло что заказать 2 ЛК заводу без всякого опыта, это слишком. Насчет качества - за 3 года Советский Союз построили аж на 20% дальше обычная арифметика - в 1953 году успешно бы сдали :-D Не готова была наша промышленность к таким проектам
vlad2654 написал(а):
Показали, никто не спорит. Но были в Севастополе утрачены. Корабли можно было бы отвести - береговые стационарные батареи - увы...
Разница в цене, да и не готовили корабли к обороне баз с суши, как и батареи, если бы кто то предложил такое мигом бы в паникеры попал
СССР СА написал(а):
вот дениц вас не читал , а то бы сорвал с себя погоны и фуражку сьел Смеюсь
:good: Сохранив кадры подводников ПМВ немцы быстро развернули мощнейший в мире подводный флот

Добавлено спустя 3 минуты 46 секунд:

Kali написал(а):
Удивлён Да Вы чоооо??? А "Тирпиц" с "Бисмарком" это наверное не линкоры???
Еще раз - сроки постройки, ко времени достройки советские ЛК морально устаревали, про 1953 это пожалуй слишком, но раньше 1945-46 никак, ИМХО.
Kali написал(а):
Это нам с вами ясно, а вот Иосиф Виссарионович ни послезнанием не обладал, ни Нострадамусом не был.
СССР можно захватить или блокировать с моря?????Увы наши адмиралы не знали географию, а ИВС их в этом вопросе поддержал, скорее всего не владея реальной инфой.
Kali написал(а):
На каждый хитрож@пый Пе-2 и Ил-4 найдётся свои Ме-110 с винтом.
На каждый ЛК Ю-87 в товарном количестве.
 

Kali

Заблокирован
Сообщения
6.740
Адрес
Таганрог
дончанин
дончанин написал(а):
Молотов - минус корма
Этто ничевооо. Дело то житейское. (с) Малыш.
дончанин написал(а):
Как раз 180мм ж/д батареи на многое из перечисленного способны
С этим никто не спорит.
дончанин написал(а):
тем более корабли для защиты базы в 1939 году никто не планировал
С чего это??? Одно другому не мешает.
дончанин написал(а):
строили ОКЕАНСКИЙ флот, заведомо понимая нереальность проекта
Про заведомое понимание поподробнее пжалста.
дончанин написал(а):
Так и всю ВМВ отсиживались, и флот не был уничтожен
Балтикой война не ограничивалась.
дончанин написал(а):
Так и всю ВМВ отсиживались, и флот не был уничтожен
О как! Уж не ПВО ли постаралось?
дончанин написал(а):
Все так только строили данный девайс на заводе №402 который ни до ни после не строил крупных НК, соответственно до руководства дошло что заказать 2 ЛК заводу без всякого опыта, это слишком. Насчет качества - за 3 года Советский Союз построили аж на 20% дальше обычная арифметика - в 1953 году успешно бы сдали Не готова была наша промышленность к таким проектам
Так что теперь ни учится, ни пробовать строить не надо?
дончанин написал(а):
Сохранив кадры подводников ПМВ немцы быстро развернули мощнейший в мире подводный флот
А в СССР что много подводников РИФ осталось??? :Shok:

Добавлено спустя 17 минут 13 секунд:

дончанин
дончанин написал(а):
СССР можно захватить или блокировать с моря?????Увы наши адмиралы не знали географию, а ИВС их в этом вопросе поддержал, скорее всего не владея реальной инфой.
Камрад, Я Вас очень уважаю, с Вами очень интересно общаться, но идите учитть географию сами!!! Чёрное море - Босфор/Дарданеллы - блокируется на раз. Балтика - Если флот залез в Финский залив - там и будет сидеть, если нет - есть ещё Датский пролив. Дальний восток - летом ещё ничего, а вот зимой ТОФ можно брать тёпленьким на базах, выйти он никуда не сможет. Остаётся СФ, а там, бааа... И Англичане, и Американцы, да и немцы тоже, а надо и Французы, м все, что характерно с ЛК.
дончанин
дончанин написал(а):
На каждый ЛК Ю-87 в товарном количестве.
На ЧФ крейсера использовались крайне активно - избиения не произошло. НА КрБФ корабли оказались заперты в луже - избиения не произошло... и заметьте и там, и там бомбили и торпедировать пытались (ЧМ) крайне активно. Интересно если бы итальянцы в ЧМ хотя бы 10 своих крейсеров и 10 ЭМ загнали, сколько бы Севастополь продержался - 250 минут?

Добавлено спустя 1 минуту 41 секунду:

дончанин написал(а):
Еще раз - сроки постройки, ко времени достройки советские ЛК морально устаревали, про 1953 это пожалуй слишком, но раньше 1945-46 никак, ИМХО.
А что плохого в том, что ЛК строиться 6-7 лет? Чай не пирожки пожарить...
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.989
Адрес
Москва
СССР СА написал(а):
вот дениц вас не читал , а то бы сорвал с себя погоны и фуражку сьел
А что Дениц, если в кайзеровском флоте было более 300 подлодок? Традиции-с!

Kali написал(а):
На ЧФ крейсера использовались крайне активно - избиения не произошло. НА КрБФ корабли оказались заперты в луже - избиения не произошло... и заметьте и там, и там бомбили и торпедировать пытались (ЧМ) крайне активно.
Червона Украина, да?
 

Kali

Заблокирован
Сообщения
6.740
Адрес
Таганрог
студент
студент написал(а):
Ташкент (фактически - легкий крейсер)?
Не-е-е.. он конечно большой, но лидер. Не дорос он до крейсера.

Добавлено спустя 1 час 9 минут 55 секунд:

студент написал(а):
Москва?

Харьков?
Крейсера???

Добавлено спустя 2 минуты 12 секунд:

студент написал(а):
А что, "Молотов" погиб???
 

Kali

Заблокирован
Сообщения
6.740
Адрес
Таганрог
студент
студент написал(а):
Был надежно выведен из строя.
На 1год. Вернулся в строй.
Kali написал(а):
Этто ничевооо. Дело то житейское. (с) Малыш.
студент написал(а):
Крупные надводные артиллерийские корабли.
Канонерки типа "Эри" тоже "крупный надводный артиллерийский корабль" Но... на крейсер не тянет.
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.406
Адрес
Саратов
Камрады, о чем спор-то? Не нравится черноморский ТВД, возьмите средиземноморский. Там авиация (не специализированная, морская, а обычная фронтовая) потопила и тяжело повредила много крупных надводных кораблей.
 

дончанин

Активный участник
Сообщения
9.656
Адрес
Донецк, ДНР
Kali написал(а):
Этто ничевооо. Дело то житейское. (с) Малыш.
Сильно дорогое
Kali написал(а):
С чего это??? Одно другому не мешает.
На Балтике мешает ЛК для этих вод слишком крупная и уязвимая цель.
Kali написал(а):
Про заведомое понимание поподробнее пжалста.
США - 15ЛК, Британия - 15ЛК, Япония - 10 ЛК, вопрос - сколько надо СССР на 4 ТВД при невозможности межтеатрового маневра? Тем более программа океанского флота начавшись с 15 ЛК постоянно усыхала.
Kali написал(а):
Балтикой война не ограничивалась.
На ЧФ кораблей хватало, на Севере была нехватка как раз легких сил.
Kali написал(а):
Так что теперь ни учится, ни пробовать строить не надо?
Надо, с ЭМ начать к легким крейсерам перейти дальше можно и крупнее
Kali написал(а):
А в СССР что много подводников РИФ осталось??? Удивлён
Я вообще то за дикую нехватку кадров в ВМФ СССР вызванную революцией, если читать все посты то можно понять.
Kali написал(а):
Камрад, Я Вас очень уважаю, с Вами очень интересно общаться, но идите учитть географию сами!!! Чёрное море - Босфор/Дарданеллы - блокируется на раз. Балтика - Если флот залез в Финский залив - там и будет сидеть, если нет - есть ещё Датский пролив. Дальний восток - летом ещё ничего, а вот зимой ТОФ можно брать тёпленьким на базах, выйти он никуда не сможет. Остаётся СФ, а там, бааа... И Англичане, и Американцы, да и немцы тоже, а надо и Французы, м все, что характерно с ЛК.
Я ее знаю, с кем мы торговали через океан в 1939-41 годах? Есть такой термин автаркия, который как раз относится к сталинскому СССР, проще говоря блокада была бессмысленна.
Kali написал(а):
На ЧФ крейсера использовались крайне активно - избиения не произошло. НА КрБФ корабли оказались заперты в луже - избиения не произошло... и заметьте и там, и там бомбили и торпедировать пытались (ЧМ) крайне активно. Интересно если бы итальянцы в ЧМ хотя бы 10 своих крейсеров и 10 ЭМ загнали, сколько бы Севастополь продержался - 250 минут?
Долго, сколько и в реальности, насчет Балтики:
Операция начата в ночь с 4-е на 5-е апреля 1942 года. В операции были задействованы части I. Fliegerkoprs самолеты из St.G 1, KG 1 und KG 4. Операция проходила в несколько этапов в течении месяца, в этот период были повреждены или выведены из строя: линкор "Октябрьская революция", крейсера "Максим Горький", "Киров" и "Петропаловск" и эсминцы "Сильный" и "Грозящий".
Kali написал(а):
А что плохого в том, что ЛК строиться 6-7 лет? Чай не пирожки пожарить...
Если посмотреть на проекты ЛК других стран то очень плохо
 

Kali

Заблокирован
Сообщения
6.740
Адрес
Таганрог
дончанин
дончанин написал(а):
Если посмотреть на проекты ЛК других стран то очень плохо
США, Великобритания строили свои ЛК 3-4 года. У них и судостроительные мощности были другие и опыта кораблестроения побольше.
дончанин написал(а):
Операция начата в ночь с 4-е на 5-е апреля 1942 года. В операции были задействованы части I. Fliegerkoprs самолеты из St.G 1, KG 1 und KG 4. Операция проходила в несколько этапов в течении месяца, в этот период были повреждены или выведены из строя: линкор "Октябрьская революция", крейсера "Максим Горький", "Киров" и "Петропаловск" и эсминцы "Сильный" и "Грозящий".
Это Вы про "Ледяной удар" и "Гёц фон Берлихинген"? Только "Киров" можно считать сильно повреждённым, но и он летом 1942 года полностью возвращён в строй.
дончанин написал(а):
На ЧФ крейсера использовались крайне активно - избиения не произошло. НА КрБФ корабли оказались заперты в луже - избиения не произошло... и заметьте и там, и там бомбили и торпедировать пытались (ЧМ) крайне активно. Интересно если бы итальянцы в ЧМ хотя бы 10 своих крейсеров и 10 ЭМ загнали, сколько бы Севастополь продержался - 250 минут?



Долго, сколько и в реальности, насчет Балтики:
Тоесть в условиях блокады с моря Севастополь продержался бы 250 дней? Вы уж меня извините, но "Нет сынок, это фантастика..."
дончанин написал(а):
Я ее знаю, с кем мы торговали через океан в 1939-41 годах? Есть такой термин автаркия, который как раз относится к сталинскому СССР, проще говоря блокада была бессмысленна.
На вскидку - ЧМ-Италия, БМ - Германия. Самообеспеченности небыло и в помине.
дончанин написал(а):
Я вообще то за дикую нехватку кадров в ВМФ СССР вызванную революцией, если читать все посты то можно понять.
Та уж не дурак, понимаю. Только сравните численность ПЛ и Л/С Германии и РИ времён ПНВ. Результат как говорится будет на лицо.
дончанин написал(а):
Надо, с ЭМ начать к легким крейсерам перейти дальше можно и крупнее
26 проект, 7 проект - ЭМ и крейсера.
дончанин написал(а):
На ЧФ кораблей хватало, на Севере была нехватка как раз легких сил.
На севере была нехватка всего, не от хорошей жизни туда с ТОФ кораблики гнали. Но вот ЛС (до лидера эсминцев включительно) там всё таки были, а вот с тяжёлыми кораблями был просто швах - "Архангельск" и "Мурманск" там только в 1944 появились.
дончанин написал(а):
США - 15ЛК, Британия - 15ЛК, Япония - 10 ЛК, вопрос - сколько надо СССР на 4 ТВД при невозможности межтеатрового маневра? Тем более программа океанского флота начавшись с 15 ЛК постоянно усыхала.
Это что заведомое понимание того, что строительство невозможно? Или "Шеф, всё пропало...", а нет "Мы всееее умрёёоом....". Если не начинать строить - то сами они не построятся, и будет бесконечная тягомотина на основе " а у них больше... чо и пытаться..."
дончанин написал(а):
На Балтике мешает ЛК для этих вод слишком крупная и уязвимая цель.
Балтикой потенциальные морские ТВД СССР не ограничиваются.
дончанин написал(а):
Надо было затопить корабль? Или на иголки пустить?
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
дончанин написал(а):
Все так только строили данный девайс на заводе №402 который ни до ни после не строил крупных НК
А 68-бис вы крупными уже не считаете?

дончанин написал(а):
Так и всю ВМВ отсиживались, и флот не был уничтожен
Ну не настолько уж и отсиживался. На БФ - возможно и да, на СФ - нет.А потери были. "Марат" накрыли. Был бы на ходу еще неизвестно

Kali написал(а):
Не-е-е.. он конечно большой, но лидер. Не дорос он до крейсера.
Кстати, "Ташкент" называли, особенно немцы "голубым крейсером"
 

Kali

Заблокирован
Сообщения
6.740
Адрес
Таганрог
vlad2654
vlad2654 написал(а):
Кстати, "Ташкент" называли, особенно немцы "голубым крейсером"
Так они и позиции ОПА называли фортами. А ещё "Ташкент" называли Черноморский экспресс, поездом он от этого не стал.
 

дончанин

Активный участник
Сообщения
9.656
Адрес
Донецк, ДНР
vlad2654 написал(а):
А 68-бис вы крупными уже не считаете?
Вы ничего не путаете? 68-бис послевоенный проект, да и до 60000 ЛК недотягивает
Kali написал(а):
США, Великобритания строили свои ЛК 3-4 года. У них и судостроительные мощности были другие и опыта кораблестроения побольше.
Зачем корабли заведомо худшие чем у противника?
Kali написал(а):
Тоесть в условиях блокады с моря Севастополь продержался бы 250 дней? Вы уж меня извините, но "Нет сынок, это фантастика..."
Разве дальней блокады, да и положили бы итальянцы половину флота
Kali написал(а):
На вскидку - ЧМ-Италия, БМ - Германия. Самообеспеченности небыло и в помине.
По ж/д не судьба? Да и кто перекрыл бы СССР и Германии Балтику, Насчет ЧМ - Средиземноморье не наш бассейн
Kali написал(а):
26 проект, 7 проект - ЭМ и крейсера.
Правильно - дальше 68 и 30, потом можно и ЛК с АВ
Kali написал(а):
Та уж не дурак, понимаю. Только сравните численность ПЛ и Л/С Германии и РИ времён ПНВ. Результат как говорится будет на лицо.
Налицо но если бы хоть 20-30 офицеров подводников ПМВ уцелели бы, уровень подготовки был бы другой
Kali написал(а):
На севере была нехватка всего, не от хорошей жизни туда с ТОФ кораблики гнали. Но вот ЛС (до лидера эсминцев включительно) там всё таки были, а вот с тяжёлыми кораблями был просто швах - "Архангельск" и "Мурманск" там только в 1944 появились.
Ваши варианты? Толку там с 26...
Kali написал(а):
Это что заведомое понимание того, что строительство невозможно? Или "Шеф, всё пропало...", а нет "Мы всееее умрёёоом....". Если не начинать строить - то сами они не построятся, и будет бесконечная тягомотина на основе " а у них больше... чо и пытаться..."
НЕЛЬЗЯ одновременно создавать самую большую армию и ВВС, и, одновременно строить океанский флот при диком дефиците всего
Kali написал(а):
Балтикой потенциальные морские ТВД СССР не ограничиваются.
Не ограничивается, но БФ и ЧФ в те годы развивали в первую очередь.
Kali написал(а):
Надо было затопить корабль? Или на иголки пустить?
Зачем? готовые можно и использовать обеспечив ПВО и ПЛО чего не было
vlad2654 написал(а):
Кстати, "Ташкент" называли, особенно немцы "голубым крейсером"
По мне скорее быстроходный разведчик, правда со слабой ПВО и без брони, по размерам нечто среднее
tmp11B-59.jpg

Красивый корабль
 
Сверху