22 июня 1941г, ровно в 4 часа

Kali

Заблокирован
Сообщения
6.740
Адрес
Таганрог
А такая фигня, как аэрофотосъёмка (хотя бы самыми элементарными средствами) была предусмотрена в планах ГШ РККА на то время? С соответствующими специалистами при штабах хотя бы армий (а то и ниже)?
Была. Но если у немцев на 1941 год обработка данных сьёмки занимала 4-8 часов, то в РККА образца лета 1941 более 12 часов, что в условиях лета 1941 года было равнозначно позавчерашним новостям.
Специалисты по обработке данных афс в РККА как раз и были в штабах общевойсковых армий.
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
Ссылку сходу дать не могу, но припоминаю, что лично писал эти самые пункты. Как и многие из пользователей. Михаил Исаакович, ну сколько можно, а?
- "Повторенье - мать ученья!" Невозможно перелопатить весь массив материала в поисках нескольких конкретных строк. Тем более, что каждый, кто позиционирует себя крутейшим знатоком WWII, способен, даже будучи разбуженным ночью, после жёстокой пьянки, оттарабанить назубок несколько главных причин поражения в 1941-м году.

Ну, а если не способен - значит не знаток...
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
Была. Но если у немцев на 1941 год обработка данных сьёмки занимала 4-8 часов, то в РККА образца лета 1941 более 12 часов
- Что ж так долго-то?! Ссылочкой на этот факт не поделитесь? А то я в возрасте 10-ти лет плёнку от своего "Зенита-С" за полчаса проявлял без напряга. И на ветерке она ещё час сушилась... Итого - полтора часа максимум.
 

Kali

Заблокирован
Сообщения
6.740
Адрес
Таганрог
Что ж так долго-то?! Ссылочкой на этот факт не поделитесь? А то я в возрасте 10-ти лет плёнку от своего "Зенита-С" за полчаса проявлял без напряга. И на ветерке она ещё час сушилась... Итого - полтора часа максимум.
А вы не сравнивайте несравнимое. Обработка плёнки после аэрофотосъёмки это не только проявка.
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
Разведка была, на неё летали чуть ли не 20% от общего числа БВ. Но "Сталинские соколы" в первые месяцы войны зачастую докладывали полную ахинею по причине недостатка опыта.
- А кто мешал в заднюю кабину По-2 посадить высококвалифицированного штабного майора с биноклем и рацией, чтобы он в режиме реального времени сообщал своему генералу все подробности обстановки, все изменения обстановки? "Das erste Regiment marschieren, das zweite Regiment marschieren..." Ещё в первую мировую поднимали наблюдателей на воздушных змеях, и у них в корзине был простой проводной полевой телефон.
И система отлично работала...
 

Kali

Заблокирован
Сообщения
6.740
Адрес
Таганрог
Так расскажите все нюансы, которые требуют 12-ти часов?
Не будьте таким ленивым, сделайте что нибудь сами. Например изучите основные геометрические свойства аэроснимков, основы дешифрирования, методику и технику использования аэроснимков при изучении местности и противника, составление графических документов по данным аэрофотосъёмки и производстве измерений по ним.
 

Kali

Заблокирован
Сообщения
6.740
Адрес
Таганрог
- А кто мешал в заднюю кабину По-2 посадить высококвалифицированного штабного майора с биноклем и рацией, чтобы он в режиме реального времени сообщал своему генералу все подробности обстановки, все изменения обстановки? "Das erste Regiment marschieren, das zweite Regiment marschieren..." Ещё в первую мировую поднимали наблюдателей на воздушных змеях, и у них в корзине был простой проводной полевой телефон.
И система отлично работала...
Знаете, в ситуации когда у вас в районе моста через речку Большие Нассали у деревни Мухосрановка находится стрелковый батальон без боеприпасов, а в 3-5 км от него авангард танковой дивизии противника на всех парах летит к мосту, как то покерн кому ваш майор на По-2 об этом сообщит - ситуацию это не изменит.
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
Знаете, в ситуации когда у вас в районе моста через речку Большие Нассали у деревни Мухосрановка находится стрелковый батальон без боеприпасов, а в 3-5 км от него авангард танковой дивизии противника на всех парах летит к мосту, как то покерн кому ваш майор на По-2 об этом сообщит - ситуацию это не изменит.
- Я бы всё-таки всем интересующимся порекомендовал книгу Марка Солонина
23 июня: «день М», там не стрелковые батальоны, там советские танковые дивизии как слепые коты совершенно бессмысленно носились по треугольникам...

Поэтому пока я убеждён в своём варианте причин и следствий, изложенных в #2829.
Но с большим интересом ознакомлюсь с любыми другими мнениями, лаконично и чётко сформулированными по пунктам, в порядке приоритета.
 

oleg_ko

Активный участник
Сообщения
394
Адрес
Грозный
каждый, кто позиционирует себя крутейшим знатоком WWII, способен, даже будучи разбуженным ночью, после жёстокой пьянки, оттарабанить назубок несколько главных причин поражения в 1941-м году.

Ну, а если не способен - значит не знаток...
глупости...)) Сдал экзамен - вышел и забыл..)))
 

oleg_ko

Активный участник
Сообщения
394
Адрес
Грозный
Я бы всё-таки всем интересующимся порекомендовал книгу Марка Солонина
23 июня: «день М»,
типа - истина круче некуда?
только в сравнении с другими материалами и тем более - от тех кто не заточен на обсирание ССР как главная цель - вы и сможете вычленить что то объективное..))

Солонин в принципе не может давать объективные оценки фактам которые приводит и тем боле документам которые использует. и - он их часто пересказывает своими словами - как и большая часть "историков", и таким образом дает СВОЮ трактовку того что в них написано а этого делать нельзя в принципе - надо показывать доки- те же приказы и давать "имхо" тех кто эти доки принимал - в виде приказов ...))

опять же - военные доки или приказы вам военный человек интепретирует одним образом а вот пиджак батан - черте чо насочиняет))) со своим имхо сути дока или приказа..

Маленький пример - с подачи идиотов времен Хрущева-Жукова дир. б/н - т..н. дир. №1 долго нудно и упорно трактуют как приказ о "не поддаваться на провокации" в первую очередь. А вот сами военные, военные историки кои увы мало пишут книги на тему 22 июня (знаю только одного такого лично - препода и военной истории в ак. Фрунзе ) и тем боле сами военные в округах кому и шла дир. б/н в те минуты и в те часы ее понимали - как приказ о переводе войск в полную б.г...))
 
Последнее редактирование:

oleg_ko

Активный участник
Сообщения
394
Адрес
Грозный
оэтому пока я убеждён в своём варианте причин и следствий, изложенных в #2829.
прочли ОДНУ книгу да еще и русофоба и адвоката Гитлера, и типа = уверены что все поняли и узнали по причинам??)))
 

oleg_ko

Активный участник
Сообщения
394
Адрес
Грозный
oleg_ko, Вам не составит труда по пунктам, чётко и конкретно, назвать основные причины катастрофы на советского-германском фронте 1941 года?
вы думаете это так просто сделать?? )) Чтобы хоть ЧУТЬ -ЧУТЬ подобраться к "причинам" я потратил лет 7 и написал 7 книг (из всего 9-ти) по теме 22 июня ..))
И чем больше влезаешь в тему тем больше понимаю -что до полного понимания - семь верст до китая говном раком плыть и плыть.. )))

Причины как и всегда в истории - это и предательство отдельных генералов, б/у поручиков желавших поражения своей стране для свержения власти жидо-комуняков, и это - основная причина.
Потому что те же "ошибки" планирования в ГШ - это прямое следствие действия этих генералов сочинявших заведомо провальные планы на случай войны - с идеей ответных наступлений без какой то особой обороны..))

Но чтобы с этим разобратсья - надо изучать следственные Дела на корокбовых и прочих кленовых павловых. Но эти Дела - не расекречиваются и даже родственики не могут их изучить .. я думаю..))
Надо бы донесения особистов изучить тех дней - но эти архивы тупо ваабще не расекречивают как и архивы с донесениями замполитов.. по тем событиям...))

А также "причины" - все то что и так показывалось - незаконченные реформы РККА с перевооружением и реорганизацией новых дивизий. Армия еще год назад милицейского типа в 2 млн не может стать боеспособной -- увеличеной до 5 млн за ГОД...

в общем все как и всегда - и предательство и бардак и не вовремя напавший враг - "опередил нас Гитлер"...)) не дал время на нашу подготовку к войне...))

Но -бардак в изложен солонины -это вранье русофоба увы..))) те факты что он приводит - это факты измены чаще всего...)))
 
Последнее редактирование:

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
вы думаете это так просто сделать?? )) Чтобы хоть ЧУТЬ -ЧУТЬ подобраться к "причинам" я потратил лет 7 и написал 7 книг (из всего 9-ти) по теме 22 июня ..))
И чем больше влезаешь в тему тем больше понимаю -что до полного понимания - семь верст до китая говном раком плыть и плыть.. )))
- Вы бы всё-таки попробовали, - в порядке эксперимента? Ведь "дело мастера боится!"
Причины как и всегда в истории - это и предательство отдельных генералов, б/у поручиков желавших поражения своей стране для свержения власти жидо-комуняков, и это - основная причина.
Потому что те же "ошибки" планирования в ГШ - это прямое следствие действия этих генералов сочинявших заведомо провальные планы на случай войны - с идеей ответных наступлений без какой то особой обороны..))
- Попробуйте по пунктам и почётче?
 

СССР СА

Активный участник
Сообщения
5.320
Адрес
Россия, Казань

мельчите дядя Миша , 41 проиграли с разгромом потому что военно-политическое руководство , ставило задачи не соответствовавшие возможностям РККА .

ЭТА же система довела страну до 9 мая?

правильно , правильно , совершенно верно .
вопреки всему , несмотря ни на что !!!

народ вопреки системе победил?

правильно , правильно , совершенно верно .
долевое участие в слагаемых победы , вопрос конечно интересный.

ЧТО вообще зависело от Сталина и Молотова - в отношениях с Западом который привел Гитлера к власти для уничтожения Советской России ставшей за несколько лет реформ Сталина ЭКОНОМИЧЕСКИМ конкурентом Западу и не собирался союзничать с ССР против Гитлера в принципе?

так как вы поставили вопрос , очень мало.


то что ИВС и Вече верили что им удастся оттянуть начало войны , только что обсуждали.

не было никаких "просчетов" ни у кого. Нормальные планы поражения на случай войны - чтоб с помощью немцев уничтожить СОВЕТСКУЮ власть в Рассее матУшке.. и вернуть свои "свечные заводики" - хозяевам..

вернуть свои "свечные заводики" - хозяевам, как мы знаем не получилось , как мы теперь знаем
и два подельника
img6.jpg


решили со злости подарить победу Сталину. во как получается.

. Солонины могут сирануть вранья на страницу а опровергать их русофобский бред - придется десятками страниц доков и фактуры..

это точно :Good2:

Михаил Исаакович, ну сколько можно, а?

студент , как можно спорить с преподавателем :Negative::Negative:

147578_or.jpg



че написали разобрать не можете не хорошо.
 

СССР СА

Активный участник
Сообщения
5.320
Адрес
Россия, Казань
кто мешал в заднюю кабину По-2 посадить высококвалифицированного штабного майора с биноклем и рацией, чтобы он в режиме реального времени сообщал своему генералу все подробности обстановки, все изменения обстановки?


рекомендую -
Швабедиссен В. Сталинские соколы: Анализ действий советской авиации в 1941-1945 гг. — Мн.:
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
мельчите дядя Миша , 41 проиграли с разгромом потому что военно-политическое руководство , ставило задачи не соответствовавшие возможностям РККА.
- Во-первых, слишком общо. Во-вторых, чем больше я читаю Солонина (ну, не Алексея Исаева же читать?! :-D :Lol:), тем больше убеждаюсь, что возможности РККА были совершенно великолепны, если бы в период подготовки Второй Мировой войны (1929-1939) был бы сделан упор на ряд вполне решаемых моментов, которые смогли бы при любых условиях обстановки сделать РККА мощным, гибким, адаптабельным инструментом и прежде всего это (ко всему, чтобы создано) - отличная разведка всех видов, включая авиационную разведку и связь - качественная и со всеми абонентами, вплоть до каждого танка и каждого истребителя. Чтобы в гари и дыму поля боя не требовалось командиру роты управлять танками своей роты флажками, а командиру эскадрильи - управлять своей эскадрильей маневрами самолёта, - покачиванием с крыла на крыло и тому подобной несусвятице.
Собственно, это как раз то самое, что сегодня позиционируется как сетецентрическая война... Вермахт в 1941 году продвинулся в этом направлении неизмеримо больше РККА.

Ну, и резать командный состав из-за боязни военного переворота нужно было бы как-то нежнее:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Репрессии_в_РККА_1937—1938#.D0.9F.D0.B5.D1.80.D1.81.D0.BE.D0.BD.D0.B0.D0.BB.D1.8C.D0.BD.D0.B0.D1.8F_.D1.81.D1.82.D0.B0.D1.82.D0.B8.D1.81.D1.82.D0.B8.D0.BA.D0.B0_.D0.BF.D0.BE_.D0.B7.D0.B2.D0.B0.D0.BD.D0.B8.D1.8F.D0.BC
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
42.069
Адрес
Москва
Сверху