22 июня 1941г, ровно в 4 часа

[oleg_ko]

По экономике СССР даже после 3-х пятилеток находился в нижней части списка. Не говоря о начале 30-х.

к концу 30-х - второе место после США в мире по тяжпрому..))) они депресируют и дохнут с голода без работы а у нас - заводы в день сотнями запускаются..))

 

[oleg_ko]

Не кредиты набрал, а концессии продавал. Кредиты СССР стали давать в серьёзных размерах только в 30-х годах.
В основном СССР покупал лицензии и ноу-хау. Причём более половины - в США. По Саттону из 118 соглашений 1920-1930гг ( большая часть в пероид с 1928 по 1930 г) 64 (54%) были заключены с американскими компаниями. В период с 1930 по 1945 218 соглашений, из них 139 ( или 64%) с американцами. ( Например, американские технологии и эксперты

это и есть- кредиты...)) Когда вам под "деньги" поставляют заводы и станки ..)) а не деньги в мешках..))

 

[oleg_ko]

Какой именно договор о ненападении, кроме ПМР имел секретный протокол о разделе соседнего государства.

успокойтесь уже - не было к ПМР никаких письменых протокольчиков и тем боле по разделу чего то..)))

Факты говорят что не знал

нападение на Польшу на какое число было назначено и почему оно было отменено??)) и почему оно было перенесено и почему не отменено еще раз уже 1 сентября??)))

 

[oleg_ko]

Для помощи чехам надо было пройти через Польшу. Польша была категорически против ( не в последнюю очередь потому что хотела навариться на разделе ЧСР). Однако ИВС был готов вступить в войну уже тогда.

Чехия- вообще то и отказалась САМА...)) Потому что Франция отказалась первой помогать...)))

 

[oleg_ko]

1:2 по убитым + пленным в ЛУЧШЕМ для СССР раскладе.

вы уперто не желаете учитывать что в базах МО - двойники и троцйники даже учитаны как потери у нас...)))

 

[almexc]

вы уперто отказываетесь учитывать румын венгров и прочий сброд - те же национальные дивизии СС по всей европе собранные...

Потери Войска Полького и союзников я тоже не учитываю. Потому квиты.

так сколько заплачено было США от ССР? Путин погасил наконец эти подарки США?

Ещё раз. Уплатитили за то, что оставили себе. Техника проходившая как выведенная из строя, порох, катализаторы крекинга - всё шло бесплатно. Соглашение по ленд-лизу с СССР было абсолютно одинаковым с британским, австралийским и т.д. Кстати, Австралия по этому соглашению ПОЛУЧИЛА деньги от США.

Но коли вы так любите словами военными кидаться- вопрос- так при чем тут ночь на 22 ибня и мобразвертвывание = мобилизация??
что - при вводе полной б.г. - мобилизация начинается?

А при том, что "поздно пить боржоми, когда почки отказали" (с).

ОБД Мемориал -- официальный сайт МО РФ вообще то и там сканы ВСЕХ доков по ВСЕМ погибшим показаны..Вы и этого не знали что ли??

И что? Статистика там есть, или проще воспользоваться результатом работы профессиональных историков?

к концу 30-х - второе место после США в мире по тяжпрому..)))

Откуда дровишки? Или очередная ваша выдумка?
ВВП стран в $ 1990 года в 1939 году:
(1) United States: 84.7 billion
(2) Germany: 46.0 billion*
(3) UK: 27.51 billion
(4) USSR: 23.02 billion
(5) France: 16.18 billion
(6) Italy: 8.68 billion
(7) Japan: 7.49 billion
*Данные по Германии включают Австрию и Чехию.

это и есть- кредиты...))

Нет. Кредиты и концессии - две разные вещи.

успокойтесь уже - не было к ПМР никаких письменых протокольчиков и тем боле по разделу чего то..)))

Очередное ваше открытие?

нападение на Польшу на какое число было назначено и почему оно было отменено??)) и почему оно было перенесено и почему не отменено еще раз уже 1 сентября??)))

Просветите, посмеёмся.

Чехия- вообще то и отказалась САМА...)) Потому что Франция отказалась первой помогать...)))

Процесс я уже описал. Чехи были в нём последней инстанцией.

вы уперто не желаете учитывать что в базах МО - двойники и троцйники даже учитаны как потери у нас...)))

Так посидите в архивах, и дайте точные цифры - намного полезнее того, что вы делаете сейчас. Впрочем, нет, лучше не надо. А то опять напридумываете чёрт знает что.

 

[buterbrod2]

вы уперто отказываетесь учитывать румын венгров и прочий сброд - те же национальные дивизии СС по всей европе собранные...

А также потери формирований из бывших граждан СССР. Те записываются в собственно советские потери...

 

[almexc]

А также потери формирований из бывших граждан СССР. Те записываются в собственно советские потери...

Нет. Они не учитываются Кривошеевым. Так же как и потери партизанских отрядов.

 

[Antropolog]

oleg_ko сказал(а): ↑
вы уперто отказываетесь учитывать румын венгров и прочий сброд - те же национальные дивизии СС по всей европе собранные...

Потери Войска Полького и союзников я тоже не учитываю. Потому квиты.

Это чего вдруг квиты?
Назовите потери Войска Польского и совокупные потери союзников Германии на восточном фронте. Я не заметил ИМХО возле вашего утверждения.

 

[СССР СА]

а ну ка. приведи секретные протоколы к Мюнхену?

Какой именно договор о ненападении, кроме ПМР имел секретный протокол о разделе соседнего государства.

вы все про протоколы , да всякие бывают протоколы , в том числе и мудрые .
секретные протоколы к Мюнхену , а зачем там секретные протоколы , главы сильных государств собрались
и порешили , что меньший должен поделиться для общего спокойствия ,потом свистнули меньшего и объявили ему о своем решение , проходит несколько месяцев и хер фюрер свистнул меньшего и объявил мол нет у тебя больше государства и какая разь между этими -

про концлагеря не напоминать!
almexc, мы тут помянули элас , вот инфа от вики для размышления -
после этих событий Сталин сохранял странное молчание и избегал осуждать англичан, но с другой стороны не создавал препятствий действиям ЭЛАС. Касательно этого поведения Сталина, Черчилль отметил, что в то время как США осудили британское вмешательство в Грецию, Сталин оставался строго и добросовестно верен нашему октябрьскому соглашению и на протяжение многих недель борьбы против коммунистов на улицах Афин ни одного слова осуждения не было отмечено на страницах «Правды» и «Известий».

2 декабря, накануне декабрьских событий Шарль де Голль прибыл в Москву. В ходе переговоров со Сталиным, у де Голля создалось впечатление, что «советская сторона акцентировала внимание в первую очередь на польском вопросе», и, как пишет исследовательница французских архивов, Ирини Лагани, «убедился в том, что Греция передана в сферу британского влияния».

ПМР в пределах допуска великие делят мелких , просто пмр способ обгадить СССР и ИВС.

не пойдет. тиран НИКОГО не двигал НИКОГДА. ну может Чкалова "двигал"..))
Кирпаноса и прочих - выдвигали свои начальники - уровоня наркома. ну а тиорапн - соглашался или не соглашался с кандидатурой ... для справки- жена Кирпаноса польская националистка , в гражданскую краснозадых шмаляла от души а и ейный брат вешал комуняк в польской контрразведке и в конце 30-х

вообще то кирпонос пошел на КВО с ЛВО , могли нарком сам решать на таком уровне , на это уровне все время шла перетасовка кадров , на деяния наркома не очень похоже.
ну и конечно скрытый намек на заговор

в следующий раз - с ССР им не обломилось..))

ну вот нет , особенно летом 41 потому , как легко и точно шли ,их воздушная разведка не зря нарушала воздушное пространство СССР , а вот кто интересуются ВОВ про раму не узнать не может , от нее плевались всю войну все фронтовики , от нее обламывалось.

 

[СССР СА]

к концу 30-х - второе место после США в мире по тяжпрому..))) они депресируют и дохнут с голода без работы а у нас - заводы в день сотнями запускаются..))

к концу 30-х депрессия закончилась , у нас не сотня заводов в день а 2-3 сотни в год

 

[СССР СА]

Ну так давайте цифры сравним?

приблизительно это предлагал шахт в нюрнберге , до того, как стал работать на хер фюрера , работал представителем американской финансовой корпорации Дж. П. Моргана.

 

[Kali]

Цитируете "Правду"?

Не цитирую. Говорю правду.

1) Не хотели большевиков принимать в лагерь великих держав.
2) Мнение АиФ по поводу ВС СССР было весьма не лестным и вполне сравнимо с немецким, на основе которого планировалась "Барбаросса"
3) Польша, с которой были договоры была категорически против усатия в них СССР
4) Думаю, что у англичан были ещё свежи в памяти события 1927 года.
5) Отдав Гитлеру Судеты, считали, что на том всё кончится.

Внутриполитическая ситуация во Франции была такова, что какие - то активные действия были просто не возможны.

Ну-ну... Т.е. всеми силами пытались натравить Гитлера на СССР, делая всё для того что бы широкая антифашистская/антинацистская коаллиция не была создана. И кто после этого "белый и пушистый", не уж то западные твари страны?

Ну так давайте цифры сравним?

Сравнивайте.

Это моя оценка эмоций. Как я её вижу.

Об этом надо было писать сразу, а не после того как в вас начинают кидаться тапочками и канделябрами, не се па?

Сейчас нечто подобное происходит с Китаем, в 1970-1980-х с Японией. Тогда это было в новинку. Но на долю в экспорте пром товаров СССР не претендовал, поэтому про "жидко какаться" - это вы перегнули!

СССР к середине 60-х был второй экономикой мира. Если бы не ВМВ то вполне мог бы стать и первой, потому как США не смог бы озолотиться на войне. А там уже и рынки сбыта в Европе, Азии и Африке оттяпали бы у западных шакалов демократий, потому как качество советских товаров было выше, а цены ниже.

Не совсем так. У СССР с США был отрицательный торговый баланс. Когда на пике депрессии в США ужесточилась кредитная политика советсткие заказы перекочевали в Англию и в Германию. С последней были возможны клиринг и бартер, а с валютными резервами в СССР было плохо. На смещении советского внешнеторгового акцента только Форд недосчитался 0,5 млн долларов.

Стоп! Как это отменяет тот факт, что США и прочие западные страны рассматривали СССР как потенциальную колонию?
Которую нужно максимально деиндустриализировать и сделать своим рынком сбыта, даже если для этого надо развязать руки нацистам.

в какие годы строилась?

В 30-е.

Как вы насчитали 2/3?

Ну извините, ошибся, - 3/4.

 

[Kali]

не сходится. Даже по Кривошееву ( по советским документам) немецкие потери на Восточном Фронте 4,137,100 убитых и 2,571,600 пленных, что сильно расходится с документами OKW ( а потери всегда считают по данным потерявшей стороны). Но даже если принять эти цифры, это даёт 6,708,700 человек. Для СССР ( опять по Кривошееву ) - 11,444,100 из них 2,775,700 человек вернулись из плена. Итого соотношение получается в районе 1:2 (без учёта раненых. По раненым, опять у Кривошеева соотношение 1:3, причём для немцев беру по всем фронтам: 6,035,000 против 18,344,148 в СССР) . Если брать по данным OKW - всё хуже.

КА с ВП, армиями Румынии и Болгарии суммарно потеряли Убитыми и умершими от ран+пленными+пропавшими без вести около 11,5 млн (суммарные потери союзников около 100.000), Германия и союзники на Восточном фронте - 9 млн. Из 4,3 млн пленных Германии и её союзников домой вернулись более 3,5 млн. Из 4 млн советских пленных выжило около 1,8 млн.

 

[Kali]

А также потери формирований из бывших граждан СССР. Те записываются в собственно советские потери...

Нет. Они не учитываются Кривошеевым. Так же как и потери партизанских отрядов.

Они учитываются как общие демографические потери СССР, но не учитываются как военные потери Третьего Рейха. Так же как и не учитываются граждане Польши, Франции, Дании, Норвегии, Голландии, Бельгии и другие ублюдки воевавшие за Третий Рейх.

 

[Kali]

про раму

Сугубо тактическая разведка и корректировка артиллерийского огня. Для оперативной разведки ввиду малого радиуса практически бесполезна.

 

[Kali]

к концу 30-х депрессия закончилась

Депрессия закончилась когда предприятия США начали заваливать военными заказами и под это дело печатать тонны зелёных бумажек.

 

[СССР СА]

Для оперативной разведки

как скажете вот пример -
21 июня, немецкий пилот лейтенант Ганс Мюллер сумел сфотографировать стоянку американских бомбардировщиков после их посадки в Полтаве. Буквально в считанные часы готовые фотоснимки воздушной разведки были в руках командиров бомбардировочных эскадр Люфтваффе. И командир немецкого авиационного корпуса принял решение о бомбардировке аэродромов в Полтаве и Миргороде.

В полночь немецкая авиация нанесла удар. Вследствие погодных условий «миргородскую» цель немцы просто потеряли, и вся мощь удара пришлась по Полтаве. Вот что писал американский пилот Марвин Боумен: «Мы узнали, что наши товарищи в Полтаве были совершенно разбиты. Погибло много советских, которые пытались спасти из горящих самолетов крупнокалиберные пулеметы. Позже русские недоумевали, почему американцы не помогали им. Ответ прост - мы имели пулеметы в избытке...»

В Полтаве американская стратегическая авиация понесла самые большие потери на земле за всю Вторую мировую войну.

 

[Kali]

как скажете вот пример -

пример чего? Каков тип самолёта-разведчика обнаружившего скопление самолётов на аэроузле Полтавы?

 

[buterbrod2]

Каков тип самолёта-разведчика обнаружившего скопление самолётов на аэроузле Полтавы?

Хенкель-111