22 июня 1941г, ровно в 4 часа

[oleg_ko]

на дивизию его двинули по необходимости ( это не ИВС ) , а на округ ( это ИВС ) , за успехи в бд .

тиран - только утверждал или не утверждал тех кого ему Тимошенко предлагал - нарком.)) не доверят тимошенко , с кем воевали в гражданскую еще и который показл себя прилично в финскую - у тирана причин не было.

если у вас другие данные , покажите.

ВВП и безработица - это одно и тоже?)) Заказы и позволили США выбраться из кризиса - с началом войны но было ли счастие в США в 41-м уже??)))

я читал про обратное

я говорю о экономике ССР которую они не оценили и вести разведку дольше лини фронта у них особо не получалось.))
Но - немцы читали всю первую неделю напши коды .. Пока их не сменили -- их меня. раз в неделю. т.е. - перед нападением кто то слил немцам коды
А вот это - уже измена в ГШ однозначная ..))

 

[oleg_ko]

Да как так? Это фиксированный факт или Ваше предположение по изученным документам?

по Кирпаносу - пока увы - не доказанное обвинение..))
"
Но -зная как этот мерзавец ОТКРОВЕННО не выполнял приказы Москвы в ночь на 22 июня - не поднимал округ по тревоге ни после звонка Жукова в полночь. ни получив указания из ГШ к 2 часам ПО ДИРЕКТИВЕ Б/Н - СЧИТАЮ ЧТО Кирпанос - изменник . и конечно же - выполнив свою "задачу" собирался к немцам сбежать а не выйти из окружения. Его маневры по тылам у немцев когда он распылил свои части и пытался не выходить а кружил - показывают что он именно что пытался к немцам сбежать..

 

[oleg_ko]

На одном форуме со мной поругались друзья. Вдрызг. Как раз за ЭТИ слова.

за эти )) -- должны были до Смоленска максимум отойти . ОТОЙТИ а не драпать....???)))
так это тупо расчет...)))

 

[oleg_ko]

если взглянуть на кирпоноса глазами маршала Рокоссовского -

Меня крайне удивила его резко бросающаяся в глаза растерянность…Создавалось впечатление, что он или не знает обстановки, или не хочет её знать. В эти минуты я окончательно пришёл к выводу, что не по плечу этому человеку столь объёмные, сложные и ответственные обязанности, и горе войскам, ему вверенным…

Мухин = в книге Если бы не генералы подробно показал=разобрал блудение Кирпаноса по тылам у немцев..))

Но мне боле интересно поразило - как он в НОЧЬ на 22 июня себя повел..))

В полночь ему звонит лично Жуков -- Тимошенко в 23 часа еще обзванивал лично округа -- и дает указание - быстрее передавать директиву о полной б.г. в армии- поднимать округ по тревоге!!
Сам текст дир. б/н в Тернополе принять не смогли до 2.30 из-=за сбоев по связи, но по милости пуркаева уже -- шифровальщики с Баграмяном остались в Киеве и приехали только к 7 часам в Тернополь.
Т..е расшифровать все равно в Тернополе текст дир. б/н не могли и все указания о том что им делать , что требует т.н. директива №1 они получили по ВЧ связи --

""

2 вопрос:

“С какого времени и на основании какого распоряжения войска прикрытия начали выход на Государственную границу и какое количество из них было развернуто до начала боевых действий?”

Ответ:

– Войска прикрытия Киевского особого военного округа по плану обороны начали выходить на Государственную границу, на рубежи обороны (исключая две дивизии 5 армии, выведенные ранее) в период с 4 до 5 часов утра 22 июня 1941 года.

В период от 1 часу до 2 часов 22 июня, Командующим войсками округа было получено распоряжение Генерального Штаба, которое требовало привести войска в полную боевую готовность, в случае перехода немцев госграницы отражать всеми силами и средствами, самим границы не переходить и не перелетать, до особого распоряжения.

До начала боевых действий на границе, успели выйти и занять свои оборонительные рубежи, согласно плану, войска 5, 4 26 и 12 армий. Войска прикрытия 6 армии на Рава Русском направлении у границы вступили во встречные бои.


3 вопрос:

“Когда получено в штабе округа распоряжение Генерального штаба о приведении войск округа в боевую готовность в связи с ожидавшимся нападение фашистской Германии с утра 22 июня. Какие и когда были отданы войскам указания во исполнение этого распоряжения, и что было сделано войсками?”

Ответ:

– Штаб округа с 1000 21.5.41 г. Переходил на автомашинах из КИЕВА в ТЕРНОПОЛЬ, где имелись уже телеграфные связи (бодо) со штабами армий и Генеральным Штабом и связь по «ВЧ» с КИЕВОМ и МОСКВОЙ и находилась небольшая оперативная группа.

Командующий войсками и член Военного Совета двигались впереди и вне связи с колонной штаба. После РОВНО с основной колонной (где находился оперативный и шифровальный отделы) оставался т. БАГРАМЯН (Начальник оперативного отдела). Я поторопился в ТЕРНОПОЛЬ, куда прибыл около 3 часов утра 22.6.41 года.

К моему приезду Командующий войсками округа генерал КИРПАНОС уже получил распоряжения Генерального штаба о приведении войск в боевую готовность, но никаких распоряжений никому не давал.

Получив указания генерала КИРПАНОС о распоряжениях Генерального Штаба в связи с ожидаемым нападением немцев, я немедленно вызвал к аппарату БОДО всех командующих армий лично. И в период от 3-х до 4-х часов передал каждому лично приказ привести войска в полную боевую готовность, занять оборону согласно плану. При переходе немцев госграницы отражать всеми силами и средствами, самим границы не переходить. Нашим самолетам границы не перелетать до особого указания.

Все командующие армий приняли эти указания к исполнению. Для проверки того, что распоряжения исходят именно от меня я потребовал от каждого Командарма задать мне контрольный вопрос, существо которого было бы известно нам двоим. Все командармы, кроме Командарма 4 26 тов. КОСТЕНКО такие вопросы мне задали. Например Командующий 6 армии тов. МУЗЫЧЕНКО задал мне следующий вопрос: – Какое отчество жены генерала армии ЖУКОВА. – Командарм 4 26 ответил: «Я верю, приступаю к исполнению». С командиром кавалерийского корпуса (корпус находился в районе ШЕПЕТОВКА) генералом КАМКОВЫМ говорил лично по простому телефону. Передал ему тоже, что и Командармам.

Генерал КАМКОВ мне ответил, что до получения положенной телеграммы Военного Совета округа он ничего делать не будет. Шифртелеграмма тов. КАМКОВУ была послана около 6 часов утра 22.6 (после того как прибыл шифротдел с документами).

Командующие войсками армий поднимали войска по тревоге личными распоряжениями по телефону и телеграфу.


4 вопрос: ....""

Как видите - Пуркаев прямо обвинил Кирпаноса в саботаже..)) -- тот тупо не выполнял приказы Москвы и округ не поднимал хотя получил приказ -- "" привести войска в полную боевую готовность, в случае перехода немцев госграницы отражать всеми силами и средствами, самим границы не переходить и не перелетать, до особого распоряжения.""

кстати - вот это и есть СУТЬ т.н директивы №1 - привести войска в полную б.н. а дурь про провокации и чо там с ними делать - побочная лирика ..)))
ТАК ЕЕ ПОНИМАЛИ САМИ командиры в округах))

 

[oleg_ko]

втор работал в архиве министерства обороны, и потому его книги в фактографическом плане уж точно "за базар отвечают"? Откуда там может взяться "альтернативная история", или "ненаучная фантастика"? Его тогда бы моментально взяли за шкирку, но вот уже лет 10 его книги публикуются - и кто-то смог доказать, что приводимые им там факты - "ненаучная фантастика"?

факты - однозначно он приводит и ДОКИ - реальные)) Но - книги Солонина интересны приводимой фактурой - из ЦАМО. Назвать их художествеными в этом смысле - не пойдет. Однако то как он дает свои трактовки фактам событиям и докам - это тупо хрень полная...))

И - а кому это надо - как то на уровне военных историков на окладах опровергать солониных??
ОДИН РАЗ ИХ ТОЛЬКО НАГРУЗИЛИ - в ИВИ - на писанину Резуна отреагировать - в 1991 году . еще..)) итог - в 1992 году сделали "1941 год - уроки и выводы" - ДСП работа с мизирным тиражом - для военных академий. В сети она м появилась всего несколько лет назад - благодаря инициативным гражданам. А самые важные схемы к ней - по южному и северному варианту - по предвоенным планам ГШ - появились в сети к этой книге только благодаря мне..)) пару лет назад..)))

Тут надо понимать - официозу насрать на бредни резуна или солонины. Но они будут еще долго отбиваться от необходимости подробно показать предвоенные планы, КШИ по ним... особенно майские... показывать подробно предвоенные факты и события - особенно мая-июня- вывод войск по Пп и приведение в б.н сорванное в итоге.. о том что там намудили наши унтеры с идеей превентивного удара превращенного в идею немедленного ответного удара из КОВО)) Ведь тогда придется сказать то что оказывается вина за трагедию лежит не на тиране который тира не давал военным мобидлизацию провести ДО нападения или не давал приводить армию в б.г. ДО 22 июня как врали унтеры маршалы а на НИХ самих в первую очередь..

Кстати- процес в принципе пошел уже..))


http://sovross.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=603348 Ивашов

http://www.redstar.ru/index.php/2011-07-25-15-55-35/item/29922-iyun-1941-go-vzglyad-skvoz-gody#

и то бе континуед http://www.redstar.ru/index.php/newspaper/item/30030-iyun-1941-go-vzglyad-skvoz-gody

Ну и - пару лет назад ответы командиров Покровскому - имевшие гриф секретно и совсекретно 60 лет - рассекречены и их можно публиковать..))

 

[oleg_ko]

Кобе в 41м дали по зубам так, что кадровую армию он потерял, именно в41м, а призванные по мобилизации были пушечным мясом. по сему рапрощался вождь идеей мир. революции, и начал просто спасать свою шкуру(и своих приспешников). разогнал Коминтерн и повернулся идее славянства

коминтерн похерился Сталиным ДО войны еще...)))

 

[oleg_ko]

то что потеряли за недели и месяцы 41го = потом и кровью отвоёвывали ~2 года

типа - тиран виноват в этом?? а народ победил вопреки ему??

 

[Breeze]

факты - однозначно он приводит и ДОКИ - реальные)) Но - книги Солонина интересны приводимой фактурой - из ЦАМО. Назвать их художествеными в этом смысле - не пойдет. Однако то как он дает свои трактовки фактам событиям и докам - это тупо хрень полная...))

- А на основании этих фактов нельзя самостоятельно сделать определённые выводы, что же явилось главными причинами катастрофы 1941 года? Самая наиглавнейшая причина - потеря управления войсками из-за: а) отсутствия должного уровня разведки, прежде всего авиационной; б) отсутствие должного уровня радиосвязи.
Командиры всех уровней не знали где противник, сколько его, состав его и куда он движется, а из-за отсутствия постоянной непрерывной связи не могли ни получать информацию от нижестоящих подразделений, частей и соединений, и не могли в отсутствии информации о противнике анализировать обстановку и отдавать грамотные распоряжения и команды, не могли организовывать соответствующее снабжение всех ГСМ, боеприпасами, продовольствием и т.д.
Именно в результате этого - полная растерянность, паника, полнейшая дезорганизация - при наличии громадных и совершенно исправных средств ведения боевых действий, топлива и боеприпасов.

Кто-то готов возразить и привести другие ГЛАВНЫЕ причины?

 

[Breeze]

типа - тиран виноват в этом?

- А кто ещё виноват?! Конечно главный руководитель страны ответственнен за уровень подготовки своей армии к войне. Тем более - если в его руках сосредоточена абсолютная власть.

 

[oleg_ko]

на основании этих фактов нельзя самостоятельно сделать определённые выводы, что же явилось главными причинами катастрофы 1941 года?

и лзя и НАДО делать вывды -- именг на фактах и доках))) . Но - если вы не понимаете сути каких то процессов то и выводы вы сделаете ложные... и - если вы тупо игноируете ДРУГИЕ факты и док и имено что подгоняете под ваши теорию то что типа НИКТО не хотел воевать за комуняк те доки и факты которые вам подходят == - то это уже не исследования а дерьмо..))

Самая наиглавнейшая причина - потеря управления войсками из-за: а) отсутствия должного уровня разведки, прежде всего авиационной; б) отсутствие должного уровня радиосвязи.

вряд л это главная причина. Это - "факторы" ПОСЛЕ начала войны случившиеся. Но главные причины лежат в ПРЕДВОЕННЫХ событиях.._)))

А это - дурость предвоеных планов по которым наши унтеры действительно решили чуть не первыми ударить а когда им тиран по башке настучал и объяснил что это мы не можем сделать ПО ПОЛИТИЧЕСКИМ причинам они этот же в принципе план использовали для отвтеного НЕМЕДЛЕННОГО удара их КОВО - где расместили наши главные силы немцев вместо тог чтоб их по Шапошникову ставить там где у немцев будут главные - севернее полесья.. Плюс -срывв начала вывода войск и соответствено приведние в б.г. этих влойск, плюс отмена в ВВС

 

[almexc]

Это чего вдруг квиты?
Назовите потери Войска Польского и совокупные потери союзников Германии на восточном фронте. Я не заметил ИМХО возле вашего утверждения.

Венгрия 300000
Финляндия 85000-95000
Румыния 300000 ( из них 167000 с 1944 года - т.е. должны плюсоваться к СССР)
Италия 114520 (общие)
Остальные вроде "синей дивизии" шли по документам СС - т.е. учитываются в немецких потерях.

Польша 240000
так что союзники принципиально ситуацию с потерями не меняют.
https://en.wikipedia.org/wiki/World_War_II_casualties

вы все про протоколы , да всякие бывают протоколы , в том числе и мудрые .

Т-щ майор заявил, что секретные протоколы вроде тех, в ПМР, были стандартной практикой. Вот и прошу его этот факт доказать примерами, иначе запишу в очередную выдумку. В чём проблема?

ПМР в пределах допуска великие делят мелких , просто пмр способ обгадить СССР и ИВС.

Поймите, я в ПМР ничего плохого не вижу. Всё в духе времени и нравов. ПМР вывел СССР в великие державы ( Мюнхен в этом плане сохранил в отношении СССР статус кво), ПМР отодвинул границы и т.д. и т.п.
Просто СССР тоже не был "белым и пушистым". АиФ признают Мюнхен позорным, но тогда он отвечал целям АиФ, а именно - сохранению, максимум модернизация статус кво определённое Версальско- Вашингтонскими соглашениями.
Как то так:

Кремлю удалось использовать европейский кризис в своих интересах, поэтому советско-германский пакт о ненападении можно расценивать как значительную удачу советской дипломатии, которая смогла переиграть британскую дипломатию и достичь своей основной цели — остаться вне европейской войны, получив при этом значительную свободу рук в Восточной Европе, более широкое пространство для маневра между воюющими группировками в собственных интересах, и при этом свалить вину за срыв англо-франко-советских переговоров на Лондон и Париж.

вообще то кирпонос пошел на КВО с ЛВО , могли нарком сам решать на таком уровне , на это уровне все время шла перетасовка кадров , на деяния наркома не очень похоже.

Вообще-то все назначения старше комдива утверждаются правительством, т.е. и ИВС тоже.

Не цитирую. Говорю правду.

Очень похоже на газету советского периода. А вообще это была шутка, потому и смайлик.

Ну-ну... Т.е. всеми силами пытались натравить Гитлера на СССР, делая всё для того что бы широкая антифашистская/антинацистская коаллиция не была создана. И кто после этого "белый и пушистый", не уж то западные твари страны?

Натравить на СССР - нет. Сохранить всё как есть с небольшими поправками - да.

США, Германия и СССР стремились к полному переустройству системы международных отношений, тогда как Англия и Франции были согласны лишь на ее частичную модернизацию, а Италия и Япония занимали промежуточную позицию, стремясь с максимальной выгодой использовать нарастающий кризис.

 

[almexc]

Об этом надо было писать сразу, а не после того как в вас начинают кидаться тапочками и канделябрами, не се па?

Но комрене. По мне, так вопрос об эмоциях может быть только личным суждением.

Сравнивайте.

Из СССР в Германию по договору 1940 года

• 1 000 000 тонн фуражного зерна и бобовых, на сумму 120 миллионов рейхсмарок
• 900 000 тонн нефти на сумму около 115 миллионов рейхсмарок
• 100 000 тонн хлопка на сумму около 90 миллионов рейхсмарок
• 500 000 тонн фосфатов
• 100 000 тонн хромитовых руд
• 500 000 тонн железной руды
• 300 000 тонн чугунного лома и чугуна в чушках
• 2 400 кг платины

По договору 1941 года размеры поставок были аналогичны, к 22.06.1941 договор был выполнен советской сторонй на 50%
США за Вами.

потому как США не смог бы озолотиться на войне.

ВМВ была самой дорогой войной в истории США.

А там уже и рынки сбыта в Европе, Азии и Африке оттяпали бы у западных шакалов демократий, потому как качество советских товаров было выше, а цены ниже.

Про качество советских товаров давайте не будем ( кроме может быть оружия). Египтяне шибко жаловались на советскую технику при строительстве Асуана.

КА с ВП, армиями Румынии и Болгарии суммарно потеряли Убитыми и умершими от ран+пленными+пропавшими без вести около 11,5 млн (суммарные потери союзников около 100.000), Германия и союзники на Восточном фронте - 9 млн.

Я цифры дал выше. Со ссылками. 9 млн на Восточном фронте у фашистов не выходит.

Так же как и не учитываются граждане Польши, Франции, Дании, Норвегии, Голландии, Бельгии и другие ублюдки воевавшие за Третий Рейх.

А вот эти учитываются по линии СС.

 

[almexc]

Учитывайте - НО - ПОТЕРИ НА НАШЕМ ФРОНТЕ.. без жульничества...

Учёл.

для неучей есчо раз -на 21 июня ВСЕ войска, ВВС ПВО и флота находились и ДОЛЖНЫ были находиться в повышеной б.г. по приказам Москвы. а в ночь нападения, в полночь они должны были по дир. 1 ПЕРЕЙТИ в полную б.г.! Ясно?
И - в те годы вообще приведение в ПОЛНУЮ б.г. ВААБЩЕ не предусматривало начало мобилизации .. Ясно?
НО НИКТО и не собирался ДО момента нападения начинать мобилизацию.. !! ТОЛЬКО ПОСЛЕ ТОГО КАК ГЕРМАНИЯ НАПАДЕТ.
ЯСНО??

Нет, это вы чушь несёте. И вас злит, когда вам на пальцах объяняют, что ващи книги высосаны из пальца.

Советское правительство и военное командование провели в целом крупные мероприятия, направленные на повышение боевой и мобилизационной готовности Вооруженных Сил, однако они не в полной мере соответствовали реальной обстановке, уровню подготовки армии фашистской Германии и оценке возможных сроков ее нападения на СССР. Это расходилось с требованиями теории, а также с опытом продолжавшейся второй мировой войны, которые состояли в том, чтобы оперативно-мобилизационное планирование соответствовало политическим целям и экономическим возможностям государства, чтобы план разрабатывался своевременно и был реальным, т. е. основанным на полном и объективном учете стратегических возможностей своих войск и войск противника. Не было сделано главного — не проведено отмобилизование и приведение в полную боевую готовность войск армий прикрытия (108 дивизий) и не созданы боеспособные группировки войск. Руководство Вооруженными Силами совершенно необоснованно полагало, что это можно будет осуществить в течение короткого времени, в период, когда война фактически станет неизбежной.

Принятие решения на стратегическое развертывание Вооруженных Сил — это прежде всего политический акт, пронизывающий военную доктрину государства.

Советская военная теория предусматривала проведения максимальеого кол-ва моб мероприятий в угрожаемый период, т.е. ДО войны
В б/г войска приводились по директиве н.1 (б/н) Время начала передачи - час ночи 22.06.1941. Время для выхода частей прикрытия непосредственно на границе - 3-9 часов

В этих условиях даже соединения и части первого эшелона армий прикрытия, имевшие постоянную боевую готовность в пределах 6-9 ч (2-3 ч — на подъем по тревоге и сбор, 4-6 ч — на выдвижение и организацию обороны), не получили этого времени.

http://militera.lib.ru/h/1941/02.html
Про резервы армий прикрытия я вообще молчу. Там всё измерялось в сутках. Так что ваши часы, которые вы так старательно обсасываете на общую обстановку не влияли, от слова никак.

изучайте - они статистику всех погибших показывают. и там же можно увидеть что в эту статистику входят ВСЕ доки - и очень часто - двойной и тройной показ ОДНОГО и того же человека прет..
И это- и есть те самые 8 с лишним млн погибших и пропавших без вести и умерших в госпиталях и т.п.

Это изучил генерал Кривошеев, причём его подсчёты - самые консервативные, т.е. самые оптимистичные для СССР. Ими и пользуюсь. И всё равно не выходит менее 1:2.

я вам по тяжелой промышлености что и есть показатель мощи страны -- вы мне - ВВП суете..))

Я вам цифры, а вы мне бла-бла-бла суёте.

А ВОТ ЕВРЕЕВ НЕМЦЫ УБИЛИ НЕ 6 МЛН а дай бог - около 4-х как считают те кто пытался подсчитать честно..) Но евреи получают бабло от германии ДО СИХ ПОР - чего НИКТО не получает - как за 6 млн..))) маладцы..))

Докажите, или придётся обратиться к модераторам.

успокойтесь уже - не было к ПМР никаких письменых протокольчиков и тем боле по разделу чего то..)))

или покажете эти протокольчики - или - копи с копий сунете из США состряпанные в нацистской Германии???))

"О сколько нам открытий чудных"(с)
В вики взглянуть не судьба?
Архив Президента РФ, Особая папка, пакет № 34
Итак, с вас аналогичные протоколы из других соглашений.

предлагаете мне двойников выявлять???)) ВСЕХ???))) а это физически невозможно сделать..))

Тогда не бухтите попусту. Кто сказал, что у немцев ( особенно в 44 году ) кто-то не мог быть учтён несколько раз?

сами немцы признавали - разведка нашей территории - у них была не ахти..))

Они признавали это про СТРАТЕГИЧЕСКУЮ, а не ТАКТИЧЕСКУЮ разведку.

Да как так? Это фиксированный факт или Ваше предположение по изученным документам?

Это очередная выдумка.

Скажите, Вы вообще-то читали книги Солонина? Внимательно? Не "по диагонали"?

Читал. Много цифр, много эмоций, но кроме кол-ва танков, раций, самолётов и т.д., кроме эмоций, нужны ещё и намного более прозаические вещи:

• Люди, которые УМЕЮТ их использовать
• Тылы, которые могут их снабжать и чинить
• Командиры на всех уровнях, которые смогут организовать взаимодействие

А вот с этим и были главные проблемы. Корпус Рокоссовского на Украине был наиболее укомплектован автотранспортом, и при этом имел только 60% положенных по штату машин. Тягачи, которые так расхваливает Солонин, шли со коростью пехоты. По свидетельству того же Рокоссовского он лично видел, как водитель тягача выскочил из кабины по нужде, а потом нагнал машину. Части связи были укомплектованы на 50% ( остальные должны были быть сформированы при мобилизации). Из-за бардака комплектацмя этих чвстей иногда заканчивалась курьёзом

в 132-й стрелковой дивизии Харьковского военного округа большой процент приписанных оказался необученным, минометчики заменялись стрелками, вместо радиотелеграфистов приписывались кавалеристы

 

[Breeze]

Breeze сказал: ↑
Скажите, Вы вообще-то читали книги Солонина? Внимательно? Не "по диагонали"?

Читал. Много цифр, много эмоций, но кроме кол-ва танков, раций, самолётов и т.д., кроме эмоций, нужны ещё и намного более прозаические вещи:

• Люди, которые УМЕЮТ их использовать
• Тылы, которые могут их снабжать и чинить
• Командиры на всех уровнях, которые смогут организовать взаимодействие

А вот с этим и были главные проблемы. Корпус Рокоссовского на Украине был наиболее укомплектован автотранспортом, и при этом имел только 60% положенных по штату машин. Тягачи, которые так расхваливает Солонин, шли со коростью пехоты. По свидетельству того же Рокоссовского он лично видел, как водитель тягача выскочил из кабины по нужде, а потом нагнал машину. Части связи были укомплектованы на 50% ( остальные должны были быть сформированы при мобилизации). Из-за бардака комплектацмя этих чвстей иногда заканчивалась курьёзом

- Вы согласны с моим #3008? Или нет? Тогда предложите пару-тройку главных причин катастрофы первых дней, недель и месяцев 1941 года?

 

[almexc]

но просто помалкивают про банальный факт:- Кобе в 41м дали по зубам так, что кадровую армию он потерял,

Кадровая армия 41 года - чистый жупел.

типа - тиран виноват в этом?? а народ победил вопреки ему??

В любой организации за крупный просчёт есть только один главный ответственный - ген. директор ( менеджер, CEO) этой организации. Для страны - это её руководитель, т.е. ИВС.

Самая наиглавнейшая причина - потеря управления войсками из-за: а) отсутствия должного уровня разведки, прежде всего авиационной; б) отсутствие должного уровня радиосвязи.

Кто-то готов возразить и привести другие ГЛАВНЫЕ причины?

См. выше. Самая наиглавнейшая причина - упреждение в стратегическом развёртывании. Всё остальное - вторично.

 

[almexc]

- Вы согласны с моим #3008? Или нет? Тогда предложите пару-тройку главных причин катастрофы первых дней, недель и месяцев 1941 года?

Нет, не согласен. Названные Вами причины вторичны. Первичны ( по степени убывания значения ):

• Упреждение в стратегическом развёртывании ( в 1 очередь в мобилизации )
• Общий низкий профессионализм КА ( особенно ком состава среднего - младшего звена ) вызванный бурным ростом КА в 1939 - 1941 гг - ярко проявился в финской войне.

Пожалуй, эти причины - самые главные, всё остальное - следствия.

 

[Breeze]

Breeze сказал: ↑
Самая наиглавнейшая причина - потеря управления войсками из-за: а) отсутствия должного уровня разведки, прежде всего авиационной; б) отсутствие должного уровня радиосвязи.
Breeze сказал: ↑
Кто-то готов возразить и привести другие ГЛАВНЫЕ причины?

См. выше. Самая наиглавнейшая причина - упреждение в стратегическом развёртывании. Всё остальное - вторично.

- Понятно. К Вам вопросов больше нет.

 

[Breeze]

Breeze сказал: ↑
- Вы согласны с моим #3008? Или нет? Тогда предложите пару-тройку главных причин катастрофы первых дней, недель и месяцев 1941 года?

Нет, не согласен. Названные Вами причины вторичны. Первичны ( по степени убывания значения ):

• Упреждение в стратегическом развёртывании ( в 1 очередь в мобилизации )
• Общий низкий профессионализм КА ( особенно ком состава среднего - младшего звена ) вызванный бурным ростом КА в 1939 - 1941 гг - ярко проявился в финской войне.

Пожалуй, эти причины - самые главные, всё остальное - следствия.

- Ясненько. Я не согласен с Вами. Вы действительно читали и Солонина тоже? Вот эту читали?
http://www.e-reading.club/book.php?book=86167

 

[almexc]

- Ясненько. Я не согласен с Вами.

Это Ваше право. Однако, я не знаю ни одного факта, который бы противоречил моей позиции. В т.ч. в тех книгах Солонина, что я читал.

Вы действительно читали и Солонина тоже? Вот эту читали?
http://www.e-reading.club/book.php?book=86167

Действительно читал, но не эту. Могу сказать, что отношение к его книгам более чем негативное.

 

[Breeze]

Это Ваше право. Однако, я не знаю ни одного факта, который бы противоречил моей позиции. В т.ч. в тех книгах Солонина, что я читал.

- Это удивительно! Он описывает механизированные корпуса, где сотни танков (а в одном даже более 1000), включая Т-34 и КВ, которые носятся по треугольнику, проходя до 700 км и ни разу в первые дни войны так и не встретив противника!! Они ведь не специально уклоняются от встречи с немцами, они не знают, не имеют представления в течение нескольких дней, где противника найти?! И старшие военачальники не могут их грамотно нацелить, направить, потому, что сами не имеют никакой вменяемой информации ни о своих войсках, ни о войсках противника, - кто где, кто куда движется, кого куда направить. Управлению без этих данных - полный трындец, полный паралич и войска начинают хаотично деградировать с невероятной скоростью...

Действительно читал, но не эту. Могу сказать, что отношение к его книгам более чем негативное.

- Негативное - почему? Там огромное количество фактографии. Как можно к фактам относиться "негативно"??