22 июня 1941г, ровно в 4 часа
- Автор темы Kaa
- Дата начала
СССР СА
Активный участник
- Сообщения
- 5.320
- Адрес
- Россия, Казань
СССР СА
Активный участник
- Сообщения
- 5.320
- Адрес
- Россия, Казань
Kali, я приводил пример оперативной разведке и оперативной реализвции развед.информации
СССР СА
Активный участник
- Сообщения
- 5.320
- Адрес
- Россия, Казань
Учитывайте - НО - ПОТЕРИ НА НАШЕМ ФРОНТЕ.. без жульничества...
еще раз - в каком году и кто закончил платить по лендлизу деньги от ССР=России США?
т.е вы не в курсе тупо к при чем тут ночь на 22 июня и мобразвертвывание = мобилизация??
Вас спросили - что - при вводе полной б.г. - мобилизация начинается?
Так и быть для неуча - просвещу - НИКТО В ССР И НЕ СОБИРАЛСЯ и это НЕ БЫЛО ПРЕДУСМОТРЕНО ВООБЩЕ - ВВОДИТЬ мобилизацию ДО НАПАДЕНИЯ Германии.Ясно?
какой то идиот начал нести хрень что ах как жаль что не ввели мобилизацию формально в мае есчо - ужо немцы бы испугались!! а остальные неучи это повторяют..))
для неучей есчо раз -на 21 июня ВСЕ войска, ВВС ПВО и флота находились и ДОЛЖНЫ были находиться в повышеной б.г. по приказам Москвы. а в ночь нападения, в полночь они должны были по дир. 1 ПЕРЕЙТИ в полную б.г.! Ясно?
И - в те годы вообще приведение в ПОЛНУЮ б.г. ВААБЩЕ не предусматривало начало мобилизации .. Ясно?
НО НИКТО и не собирался ДО момента нападения начинать мобилизацию.. !! ТОЛЬКО ПОСЛЕ ТОГО КАК ГЕРМАНИЯ НАПАДЕТ.
ЯСНО??
Вы не знаете НИЧЕГО по таким вопросам но умничаете на тему - когда пить боржом..))
изучайте - они статистику всех погибших показывают. и там же можно увидеть что в эту статистику входят ВСЕ доки - и очень часто - двойной и тройной показ ОДНОГО и того же человека прет..
И это- и есть те самые 8 с лишним млн погибших и пропавших без вести и умерших в госпиталях и т.п.
я вам по тяжелой промышлености что и есть показатель мощи страны -- вы мне - ВВП суете..))
успокойтесь уже - не было к ПМР никаких письменых протокольчиков и тем боле по разделу чего то..)))
или покажете эти протокольчики - или - копи с копий сунете из США состряпанные в нацистской Германии???))
предлагаете мне двойников выявлять???)) ВСЕХ???))) а это физически невозможно сделать..))
Но-- не проблема - мой дед ДВА разу учтен .
Но ТО ЧТО ОН МОЙ ДЕД И ЭТО ОДИН человек - знаю только я и увижу ТОЛЬКО я ...))
Фамилия двух учетах показана с разными буквами и адрес жены - и ее фамилия - показана по разному))))
И также я проверял родственников и знакомых -- двойники практчиески везде..)) И И ДОЛЖНЫ быть в этом сайте ив этих 8 с лишним млн..))
Просвещу - в архива учет - по НЕСКОЛЬКИМ направлениям. Подсчет общий проведен ПО ВСЕМ документам на погибшего а это - несколько бумажек ВСЕГДА))
А все потому что подсчет велся и учет - несколько раз..)) по разным документам а теперь ВСЕ они в архиве ОДНОМ..))
Один учет - это списки потерь полков .
Второй - это госпиталя и чаще всего и полк показывал умершего уже в санчасти и госпитале - извещая родных и госпиталь свой учет вел и теперь этот учет показывается.)))
Дед жены так и показывается в итоге..))
Третийучет - нпачался через РВК после войны - смотрели кто призвался и кто вернулмся -со слов родных часто.
И мой дед таким образом и стал двойником - жена в донесении в 42-м от полка под фамилией мужа и адрес проживания один, а от РВК она уже свою покзала и букву в фамилии деда поменяли на "о" -- КОзинкин Степан))) и адрес проживания в 46-м сменился ... На соседней улице стала бабушка жить...))
Но кроме меня увидеть двойной учет - никто не сможет как и у остальных - только родственники смогут увидеть двойных...)) если они есть а они есть и много..))
Часто и писаря - сам видел - буквы нечленоразборчиво показывали и фамилия менялась.. и становится ДВА человека...)) или буквы теряли. Был Энгеноев но стал - Энгенов...
Третий учет -- по могилам.. Эти тоже в общий учет показываются..))
Еще учет - немецкие лагеря. У нас может быть как пропавший без з вести или погибший а он в плену умер - и опять двойник..)))
А вот у немцев - их могилы на нашей земле и их учет - ваабще черте как расходятся..))
накосили немчуры больше наши бойцы чем немцы показывали. Пример с их учетом наших сбитых самолетов - это нечто - пример вранье немцев по черному..))
Потому что Франция отказалась первой помогать...)))
так еще и чехи воевали на стороне ССР!!!))))
только еврей хитровы...умудренный умеет хрен с пальцем сравнивать )) Ему про МИЛЛИОНЫ румын и венгров угробленных на нашей земле союзников Гитлера а он - десяток тысяч в ответ поляков в войске польском сует..))
увы - до конца войны в США депресняк продолжался..))
а до ЛенВО - он и был нач пехотного училища повоевавший в дивизии в финскую..))
чем больше за эти годы в дерьмо предвоенных планов и событий погружался тем меньше такой вывод казался нереальным..))
Трухин рванул к немцам как только подвернулась возможность и тут же на РОА стал их крутить.. Павлов рвался в Белосток армией покомандовать вместо того что б командовать фронтом из Минска, Кирпанос тоже странно в окружени блудил.. пока погранцы его не грохнули и списали на войну..)) Дела на власовцев ГЕНЕРАЛОВ - не опубликуют...)))
не о том речь..))
сами немцы признавали - разведка нашей территории - у них была не ахти..)) а перли они до Москвы - спасибо нашим унтерам - так подставили армию своими авантюрами предвоенных планов что до Москвы и перли в итоге.. хотя - должны были до Смоленска максимум отойти . ОТОЙТИ а не драпать....
итого - потери в бою - у нас с "немцами " (с уродами что напали вместе с немцами на нас ) примерно равны..))
А ВОТ ЕВРЕЕВ НЕМЦЫ УБИЛИ НЕ 6 МЛН а дай бог - около 4-х как считают те кто пытался подсчитать честно..) Но евреи получают бабло от германии ДО СИХ ПОР - чего НИКТО не получает - как за 6 млн..))) маладцы..))
При том что по этническому признаку руских убили в РАЗЫ больше чем евреев...
СССР СА
Активный участник
- Сообщения
- 5.320
- Адрес
- Россия, Казань
если у вас другие данные , покажите.
правильно ,вот на дивизию его двинули по необходимости ( это не ИВС ) , а на округ ( это ИВС ) , за успехи в бд .
я читал про обратное
buterbrod2
Активный участник
- Сообщения
- 5.945
- Адрес
- Казахстан
Да как так? Это фиксированный факт или Ваше предположение по изученным документам?
СССР СА
Активный участник
- Сообщения
- 5.320
- Адрес
- Россия, Казань
тут есть такое мнение -
Марк Солонин, уже демократ до мозга костей, в книге «22 июня» пишет о нем так:
«Михаил Петрович Кирпонос погиб на поле боя 20 сентября 1941 г. при попытке выйти из окружения восточнее Киева. Какими бы ни были обстоятельства его гибели (встречаются три версии:
1. гибель в бою,
2. самоубийство,
3.особисты выполнили секретный приказ Сталина не допустить пленение высшего командного состава фронта), он отдал свою жизнь за Родину, и это обстоятельство заставляет автора быть предельно сдержанным в оценках».
дык вот комрад oleg_ko, придерживается 3 версии , основания что Кирпонос все делал не так и вообще хотел сдаться , но если взглянуть на кирпоноса глазами маршала Рокоссовского -
Меня крайне удивила его резко бросающаяся в глаза растерянность…Создавалось впечатление, что он или не знает обстановки, или не хочет её знать. В эти минуты я окончательно пришёл к выводу, что не по плечу этому человеку столь объёмные, сложные и ответственные обязанности, и горе войскам, ему вверенным…
то все станет ясно .
На одном форуме со мной поругались друзья. Вдрызг. Как раз за ЭТИ слова.
СССР СА
Активный участник
- Сообщения
- 5.320
- Адрес
- Россия, Казань
дык вы за или зараз против.
- Скажите, Вы вообще-то читали книги Солонина? Внимательно? Не "по диагонали"?
Например вот эту: 22 июня, или Когда началась Великая Отечественная война?
http://www.e-reading.club/book.php?book=86167
С учётом того, что автор работал в архиве министерства обороны, и потому его книги в фактографическом плане уж точно "за базар отвечают"? Откуда там может взяться "альтернативная история", или "ненаучная фантастика"? Его тогда бы моментально взяли за шкирку, но вот уже лет 10 его книги публикуются - и кто-то смог доказать, что приводимые им там факты - "ненаучная фантастика"?
Если кто не читал - прочтите внимательно, а потом приведёте наиболее "фантастические" моменты? (Книга жуткая, слабонервыным лучше её вообще не раскрывать).
3 дня читая посты полемики про лето 41 го - всё больше прихожу мысли, что кому то из патриотов... позор 41го очень надо сделать достоинством. берутся в доказательство всякие лукавые цифири о потерях, о качестве техники(ТТХ), о боевом духе(кол- во пленных и перебежчиков). но просто помалкивают про банальный факт:- Кобе в 41м дали по зубам так, что кадровую армию он потерял, именно в41м, а призванные по мобилизации были пушечным мясом. по сему рапрощался вождь идеей мир. революции, и начал просто спасать свою шкуру(и своих приспешников). разогнал Коминтерн и повернулся идее славянства и народности. тому примеров много - даже из внешних атприбутов: - погоны, ордена имени полкодцев из проклятого прошлого ... но то что потеряли за недели и месяцы 41го = потом и кровью отвоёвывали ~2 года
Antropolog
Активный участник
- Сообщения
- 3.909
- Адрес
- СССР-Украина-Россия
Люди по минному полю обычно не ходят и дерьмо не едят. Зачем пробовать? Себе на стол поставь розетку дерьма к ужину. Опять вылез? Где ты тут увидел дебилов которых так примитивненько развести можно? Надергал резуно-шустеро-солонино-бриз фактов в архиве под свою альтернативную бредь, и что? Фэнтази правдой стало? Факты тут причем? А жути если напустить, то точно все поверят сразу...угу.
И только для тебя, свинорыл-неблагадарный. Откуда может взяться "альтернативная история", или "ненаучная фантастика", если Гитлера выкормили и натравили на СССР мировые сионистские организации после того как не удалось организовать войну ругтями Троцкого. Понравилось?
Ты аргументы свои перечитывай вначале перед тем как кнопки пугать -- над ними даже дети хмыкают. Лонгольеры идут за тобой.....