22 июня 1941г, ровно в 4 часа

[almexc]

пойдет???)) полегчало??))

Нет. Это только по советским республикам.

И - были приказы не о приведении в б.г. как таковые а - о выводе приграничных с 18 июня - что ОБЯЗЫВАЛО командование округов приводить свои войска в б.г. автоматом..))

По отдельным дивизиям. Кто же спорит? Эти приказы можно объяснить чем угодно.

и зачем же немцы время тратили на расшифровку текстов ГШ перехваченные о чем писали помто донесения??)))

Приведите немецкие донесения о расшифровке текстов ГШ.

ну ка - СКОЛЬКО дивизий может поднять по тревоге командующий округом = привести в полную б.г. и тем боле вывести в раойн по ПП??))) спец вы наш..

Все. На то он и командующий округом. Но потом может за это огрести из ГШ. ( ситуация в КОВО как пример).

и?? К власти пришли такие как вы.. - вот и начали доить немцев...??))

Это комплимент? Что то неуклюжий какой то...

А ЗАЧЕМ нужны исходные приказы если:
в ПрибОВО = ВСЕ приграничные вывели - Без приказа Москвы по вашему??)))
В КОВО - Пуркаев прямо показал - как он и с чьего разрешения=приказом подкрепленного выводил на границу. в УРы войска..

"Правильно, дядя Фёдор" ... выводили, по отдельности и скрытно. Выдвигая на границу передовые части ( от батальона до полка на дивизию). Так же привели в движения и вторые эшелоны округов. Всё это делалось со сроком готовности 1 июля. На 22-23 июня назначили перебазирование штабов округов.

№ 549. ДИРЕКТИВА НАРКОМА ОБОРОНЫ СССР И НАЧАЛЬНИКА ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ ВОЕННОМУ СОВЕТУ КОВО
Для повышения боевой готовности войск округа к 1 июля 1941 г. все глубинные дивизии и управления корпусов с корпусными частями перевести ближе к госгранице в новые лагеря, согласно прилагаемой карты.

1) 31 ск - походом;

2) 36 ск - походом;

3) 55 ск - походом;

4) 49 ск - по железной дороге и походом;

5) 37 ск - походом.

Приграничные дивизии оставить на месте, имея в виду, что вывод их к госгранице, в случае необходимости, может быть произведен только по моему особому приказу. 164 сд для лагерной стоянки вывести к 17 июня 1941 г.:

1) один сп - в Дунаевцы, 20 км. сев. Герца;

2) один сп - в район Ларга;

3) остальные части - в район Хотин.

Передвижения войск сохранить в полной тайне.

Марш совершать с тактическими учениями, по ночам.

С войсками вывести полностью возимые запасы огнеприпасов и горюче-смазочных материалов. Для охраны зимних квартир оставить строго необходимое минимальное количество военнослужащих, преимущественно малопригодных к походу по состоянию здоровья.

Семьи не брать.

Исполнение донести нарочным к 1 июля 1941 г.

ПРИЛОЖЕНИЕ: карта 500 000 - одна.

Народный комиссар обороны СССР
Маршал Советского Союза С. Тимошенко
Начальник Генерального штаба Красной Армии
генерал армии Г. Жуков

№ 603. ДИРЕКТИВА НКО СССР И ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ КОМАНДУЮЩЕМУ ВОЙСКАМИ ЗАНОВО

[не позднее 22 июня 1941 г.]

1. Для повышения боевой готовности войск округам все глубинные стрелковые дивизии и управления стр. корпусов с корпусными частями вывести в лагерь в районы, предусмотренные для них планом прикрытия (директива НКО за № 503859/сс/ов).

2. Приграничные дивизии оставить на месте, имея вывод их на границу в назначенные им районы, в случае необходимости будет произведен по особому моему приказу.

3. 44 стр. корпус, в составе управления корпуса 108, 64, 161 и 143 стр. дивизий и корпусных частей - вывести в район Барановичи, по Вашему усмотрению.

37 стр. дивизию вывести в район Лида, включив в состав 21 стр. корпуса.

4. Вывод указанных войск закончить к 1 июля 1941 года.

5. План вывода с указанием порядка и сроков вывода по каждому соединению представить с нарочными к [июня 41 г.]

Народный комиссар обороны СССР
Маршал Советского Союза С. Тимошенко
Начальник Генерального штаба К.А.
генерал армии Г. Жуков

Далее, вывели не все

В Прибалтийском особом военном округе на государственной границе к началу войны находились 10-я стрелковая дивизия и по три батальона от 90, 125, 5, 33, 188-й стрелковых дивизий.

В Киевском особом военном округе войска, назначенные в первый и второй эшелоны армий прикрытия, находились в местах постоянной дислокации, на полигонах, стационарных и временных лагерях, а также на марше.

В Одесском военном округе войска прикрытия находились в пунктах постоянной дислокации.

 

[almexc]

бог подаст..))

Я ж говорю - выдумали.

И?? Там за сдачи ордена давали. ибо воевать с немцами - не стоит- они должны руских убивать еще..)))

Вы даже не знаете, что и кому этот человек сдал?
Ваша эрудиция просто феноменальна. Как и грамматика. Удивляюсь, как ваши пропуски букв не режут людям глаза.

деменструируете

Чего???

это ваш уровень понимания с коим вы судите книги авторов кои не читали??) браво..)))

По вашему препод ак. ГШ - выше чем Сталин или нач ГШ или нарком обороны - в подготовке к войне??))

Наоборот, он отражает их точку зрения и подход. И идея в том, что он в этом не одинок, что показывает тенденцию военной мысли.

так это ж вам не нравится сие -что выдвинули эти батальоны уже с мая..))

Так батальон не дивизия. Вот в чём идея.

ПП читайте...)))

Читал. И в отличие от вас, несмотря на отсутствие военного образования - понял.

ОНИ ВООБЩЕ уклонялись от ПОДПИСАНИЯ Договора против немцев - на второй фронт.

Очередное ваше открытие?

 

[студент]

Очередное ваше открытие?

Почему открытие? Вроде так и было. До 1943г. союзники вообще уверяли Сталина, что их развлекалочки в Африке - это и есть Второй фронт.

 

[almexc]

Почему открытие? Вроде так и было. До 1943г. союзники вообще уверяли Сталина, что их развлекалочки в Африке - это и есть Второй фронт.

Но в договоре было прописано открытие второго фронта. То, что Черчилль целился в "мягкое подбрюшье Европы", в частности с целью не пустить русских это просто другой вопрос.

 

[oleg_ko]

Нет. Это только по советским республикам.

сама цифра в 1.5 млн - устраивает? Типа в Европе сожгли 4,5 млн еще???

По отдельным дивизиям. Кто же спорит? Эти приказы можно объяснить чем угодно.

для идиотов подскажу - НЕ ВЫВОДЯТ просто так приграничные дивизии в полном составе - и по ПП к границе = БЕЗ приказа Москвы. в мирное время.. НИ ОДНУ НИКТО не может двинуть к границе БЕЗ ПРИКАЗА Москвы. но вы ж сие знаете..)))
Но вы ж умный -вы это однозначнр знаете..)))

Приведите немецкие донесения о расшифровке текстов ГШ.

всему свое время.. шрифт готический - так прост не перевести ..)) мне только сегодня утром скинули страницы этих доков - а я немецкий знаю на уровне -- "пиздохен шварц"...)) ждите ..))

Все. На то он и командующий округом. Но потом может за это огрести из ГШ. ( ситуация в КОВО как пример).

для дебилов - НЕ МОЖЕТ комокругом поднять по полной б.г. ВСЕ дивизии -ТОЛЬКО ОДНУ и то - без вывода в район по ПП,,,)))

а чо там в КОВО было?????? )) просветите - кого там кирпанос поднимал и что там было в ПРЕДВОЕННЫЕ дни -- вы об чем???)))

выводили, по отдельности и скрытно. Выдвигая на границу передовые части ( от батальона до полка на дивизию).

есчо раз - в ПрибОВО - ВСЕ их приграничные получили приказ - выходить в окопы и ждать нападение на 20 июня.. Было это - 17 июня есчо.. А в угрожаемый период, без вскрытия пакета и НЕ ДОЛЖНЫ дивизии ЦЕЛИКОМ занимать окопы..))

Так же привели в движения и вторые эшелоны округов. Всё это делалось со сроком готовности 1 июля.

не готовности (а к чему готовности?? )) ) -- а это был срок окончания ВЫВОДА вторых эшелонов. Что само по себе НИ О ЧЕМ НЕ ГОВОРИТ в принципе..)))
А вот у приграничных - сроки были - на 18 июня уже.. В директивах от 11-12 июня для глубинных дивизий даже есть про это..)))также были даты и время - полночь на 22 июня..)) а в прибОВО - дату для приграничных дали - ночь на 20 июня ждать нападение..))

хотите мозг опять вам порву - в Оачали в 7 часов утра 11 июня выводить свои дивизии а директива им подписана на это была вечером 11 июня только а пришла она - только утром 12-го...))

 

[oleg_ko]

Я ж говорю - выдумали.

читайте книги- там все есть..) а на слабо нас брать не получиться..)) делать мне больше нечего - неучей просвещать на таких форумах..)))

он отражает их точку зрения и подход. И идея в том, что он в этом не одинок, что показывает тенденцию военной мысли.

а Кленов который ему оппонировал - нш округа - он чье мнение отражает??)) А Жуков который не как исерсон думал однозначно - по планам на случай войны - он чьи имхо представлял??))

батальон не дивизия. Вот в чём идея.

так 5 мая и нападение еще не случилось - с какого перепугу ВСЮ дивизию сажать то если дата - на 20-е числа июня и то - не факт..??)) и 19 июня - тоже не собирались хотя точно директиву по прибОВО дали - нападение ждать на 20 июня..))
Подскажу - окопы занимают ВСЕЙ дивизией точнее парой полков из трех - на границе ТОЛЬКО по приказу на это при вскрытии пакета.. а на это команда пошла вообще только в 2.30 22 июня..))).

Читал. И в отличие от вас, несмотря на отсутствие военного образования - понял.

очень заметно..)))

 

[oleg_ko]

в договоре было прописано открытие второго фронта. То, что Черчилль целился в "мягкое подбрюшье Европы", в частности с целью не пустить русских это просто другой вопрос.

И КАКОГО ЧИСЛА КАКОГО ГОДА сей договор был подписан?? Когда англичанам не получилось сорвать полет Молотова в США?? и убить его?? В КАКОМ годе сие было - в июле 41-го???

 

[almexc]

сама цифра в 1.5 млн - устраивает? Типа в Европе сожгли 4,5 млн еще???

Именно. Тут есть и по минимуму и по максимуму, с цифрами для лагерей.

для идиотов подскажу - НЕ ВЫВОДЯТ просто так приграничные дивизии в полном составе - и по ПП к границе = БЕЗ приказа Москвы. в мирное время.. НИ ОДНУ НИКТО не может двинуть к границе БЕЗ ПРИКАЗА Москвы. но вы ж сие знаете..)))

Для особо умных, отвечу. Выводят. Более того, регулярно поднимают по тревоге с выводом в районы сосредоточения.

всему свое время.. шрифт готический - так прост не перевести ..)) мне только сегодня утром скинули страницы этих доков - а я немецкий знаю на уровне -- "пиздохен шварц"...)) ждите ..))

Ждёмс.

а чо там в КОВО было?????? )) просветите - кого там кирпанос поднимал и что там было в ПРЕДВОЕННЫЕ дни -- вы об чем???)))

Никого не поднимал, но слух, о том что поднял и занял предполье привёл к нагоняю из Москвы. Что и есть ответ на "может" или "не может".

есчо раз - в ПрибОВО - ВСЕ их приграничные получили приказ - выходить в окопы и ждать нападение на 20 июня.. Было это - 17 июня есчо.. А в угрожаемый период, без вскрытия пакета и НЕ ДОЛЖНЫ дивизии ЦЕЛИКОМ занимать окопы..))

Так они и не занимали:

В Прибалтийском особом военном округе (командующий генерал-полковник Ф. И. Кузнецов, член Военного совета корпусной комиссар П. А. Диброва, начальник штаба генерал-лейтенант П. С. Кленов) на государственной границе к началу войны находились 10-я стрелковая дивизия и по три батальона от 90, 125, 5, 33, 188-й стрелковых дивизий.

не готовности (а к чему готовности?? )) ) -- а это был срок окончания ВЫВОДА вторых эшелонов. Что само по себе НИ О ЧЕМ НЕ ГОВОРИТ в принципе..)))

Это показывает к каким числам в принципе готовились. Никто не хочет начинать войну с рассредоточенными войсками, с командными пунктами в процессе передислокации( грозит потерей управления), со вторыми эшелонами не имеюшими никакой возможности помочь первым...

 

[almexc]

а Кленов который ему оппонировал - нш округа - он чье мнение отражает??)) А Жуков который не как исерсон думал однозначно - по планам на случай войны - он чьи имхо представлял??))

Где ему оппонировали? Во включении БУС в планы? Так это и есть сдвиг моб мероприятий в угрожаемый период! Проблема была в том, что выраженного угрожаемого периода в стиле ПМВ, в стиле Польши 1939г и прочая - НЕ БЫЛО.

 

[almexc]

И КАКОГО ЧИСЛА КАКОГО ГОДА сей договор был подписан?? Когда англичанам не получилось сорвать полет Молотова в США?? и убить его?? В КАКОМ годе сие было - в июле 41-го???

 

[студент]

А где тут за второй фронт? Помощь - понятие сильно растяжимое, не хуже совы.

 

[almexc]

А где тут за второй фронт? Помощь - понятие сильно растяжимое, не хуже совы.

Само соглашение по второму фронту - май-июнь 1942 года. В июле 1941 США ещё не участвовали в войне вообще, а англичане получали такие плюхи от 3 дивизий Роммеля в Африке, что речи о втором фронте и быть не могло.

 

[студент]

Само соглашение по второму фронту - май-июнь 1942 года. В июле 1941 США ещё не участвовали в войне вообще, а англичане получали такие плюхи от 3 дивизий Роммеля в Африке, что речи о втором фронте и быть не могло.

"Не все так однозначно"(с)

26 мая 1942 года в Лондоне был заключен договор между СССР и Англией «О союзе в войне против гитлеровской Германии и ее союзников в Европе и о сотрудничестве и взаимопомощи после войны». Стороны обязались оказывать друг другу взаимную помощь в войне. Статьи договора, посвященные послевоенному периоду, предусматривали сотрудничество СССР и Англии в деле сохранения безопасности и экономического процветания в Европе, взаимопомощи в случае нападения Германии или объединившейся с ней страны. Важное значение имела 7-я статья, гласившая: «Каждая из Высоких Договаривающихся Сторон обязуется не заключать никаких союзов и не принимать участия ни в каких коалициях, направленных против другой Высокой Договаривающейся Стороны». Договор заключался сроком на 20 лет.( 7 мая 1955 г. Советское правительство аннулировало этот договор в связи с грубым нарушением его условий Великобританией. )
Во время пребывания в Лондоне советская правительственная делегация поставила вопрос о сроках открытия «второго фронта». Английское правительство, хотя и подчеркивало трудности операции, тем не менее дало заверение, что делается все возможное для подготовки вторжения. Из Лондона советская делегация прибыла в Вашингтон, где в конце мая в Белом доме вопрос о втором фронте обсуждался с Рузвельтом и высшими военными руководителями США. Советская делегация сделала обзор положения на советско-германском фронте и задала вопрос, может ли СССР рассчитывать на активные действия англо-американцев для отвлечения 40 гитлеровских дивизий из СССР. В американской записи беседы далее сказано: «После этого президент спросил генерала Маршалла, достаточно ли ясно ему положение дел и можем ли мы сказать Сталину, что мы готовим второй фронт. «Да»,—ответил генерал. Рузвельт уполномочил советскую делегацию сообщить Москве о том, что второй фронт будет открыт в 1942 г.

http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000025/st035.shtml

Великобритания и Черчилль прямо об открытие втором фронте так и не подписались. Чем активно пользовались впоследствии, оттягивая до предела.

 

[EUGEN]

В начале ВОВ ск не могли противостоять немецким танкам только потому сто по самим планам ГШ ТАК были раставлены наши части на границе - для ответных наступлений ТАМ где Жукову хотелось наступать - а не там где немцы наступать будут..

А Жуков в мемуарах писал,что за пол года не успел вникнуть в положение дел,что означает,что он ничего не менял.Это и в кино показывали,где он Павлову выговаривал: Я же на штабных учениях тебя разбил,а ты выводов не сделал и ничего не изменил.Что означает,что Жуков был не в курсе ,что творится в округах.А вы ему противоречите,и утверждаете,что он неправильно расположил войска.
Это ирония,конечно.Всё он отлично знал,всё понимал,но планы были несколько другими,о чём знал и Нарком обороны,и Сталин,иначе объяснить почему Жукова не грохнули вместе с Павловым нельзя. Ведь то,что случилось в начале войны ,если признать,что Жуков и прочие "унтеры"(С) играли свою игру,тянет на государственную измену.

 

[almexc]

Великобритания и Черчилль прямо об открытие втором фронте так и не подписались. Чем активно пользовались впоследствии, оттягивая до предела.

При том, что американцы как раз настаивали.

Brooke put the situation in these terms: ‘I found Marshall’s rigid form of strategy very difficult to cope with. He never fully appreciated what operations in France would mean — the different standard of training of German divisions as opposed to the raw American divisions and to most of our new divisions. He could not appreciate the fact that the Germans could reinforce the point of attack some three to four times faster than we could, nor would he understand that until the Mediterranean was open again we should always suffer from a crippling shortage of sea transport.’

После войны Брук описывал ситуацию так: "Я нашёл жёсткий подход Маршалла очень проблематичным. Он никогда не понимал всю потенциальную сложность операций во Франции - превосходящее качество немецких дивизий против сырых наших и американских. Он недостаточно понимал, что немцы могут подбрасывать подкрепления в 3-4 раза быстрее нас, и тот факт, что пока не открыто Средиземное море нам постоянно не будет хватать морских транспортов" (перевод мой)

 

[СССР СА]

В ситуации качественного и количественного превосходства немцев в июне 1941 посильных задач практически не было.

была сохранять армию и избегать котлов.

все просто - через неделю коды сменяют - и не воспользоваться тем что ЗНАЕШЬ СЕЙЧАС - глупо..

откуда немцы могли знать что коды сменят ????

В этой же русле - и слив по УРам строящимся что показал Веремеев.

прости , где показал ??

В марте и мае к немцам сбежали пара генералов как раз их стройбатовского управления в Москве...

фамилии если не секрет .

Британцы в 1941 были не лучше КА.

в 1940 по итогам дюнкера , но к 41 подтянулись

Американцы только к середине

1944 они были очень высокого мнения о германцах , наверно поэтому у них маленькие потери.

увы - не будь предателей - не было бы погрома РККА в 41-м..)

я не могу понять одного , допустим вы права , генералитет был полон предателей во главе с унтерами , все доказали что дальше , бежим свергать .

новое поколение и так без четких представлений об исторических ценностях России и тут еще все предатели ,ЗАЧЕМ!!!!

 

[СССР СА]

Чего???

читайте внимательно -

деменструируете..

шутка юмор понимать надо однако

КОГО ГОДА сей договор был подписан

кстати про договоры и секретные приложения , как то никто не вспомнил -

Официальная польская военная доктрина, подготовленная в 1938 году, гласила:

«Расчленение России лежит в основе польской политики на Востоке... Поэтому наша возможная позиция будет сводиться к следующей формуле: кто будет принимать участие в разделе. Польша не должна оставаться пассивной в этот замечательный исторический момент. Задача состоит в том, чтобы заблаговременно хорошо подготовиться физически и духовно... Главная цель — ослабление и разгром России».

кстати есть мнение что к договору были и секретные протоколы.

Наоборот, он отражает их точку зрения и подход. И идея в том, что он в этом не одинок, что показывает тенденцию военной мысли.

а вот как раз наоборот Иссерсон отражал свое мнение , а не точку зрения высшего командования к сожалению и получил по ушам для начала , мы с oleg_ko обсуждали сей момент.

Кленов который ему оппонировал - нш округа - он чье мнение отражает??)) А Жуков который не как исерсон думал однозначно - по планам на случай войны - он чьи имхо представлял??))

да в декабре 1940 все что думают озвучили.

 

[almexc]

была сохранять армию и избегать котлов.

Тогда, стоит похвалить КОВО, и особенно ПрибОВО и лично Клёнова!

в 1940 по итогам дюнкера , но к 41 подтянулись

До второго Эль Аламейна (октябрь 1942) Роммель имел их во все... отверстия. Бриты выжили только благодаря проблемам Эрвина со снабжением.
ИМХО, будь у Роммеля ещё дивизия - пришлось бы отвоёвывать Ирак.

1944 они были очень высокого мнения о германцах , наверно поэтому у них маленькие потери.

Ага, после "Факела", Туниса, Сицилии и Италии. И после Гуадалканала, где дрались с легкопехотными японцами, испытывавшими ещё и неслабые сложности в снабжении. Не удивительно, что наступило отрезвление.
Попытались бы высадится во Франции в 1942г - Дьепп показался бы курортом.

читайте внимательно -

шутка юмор понимать надо однако

ДеМЕНСТРУИРУЮ я только женщин, так что пусть Олег будет спокоен, от меня ему это не грозит!

кстати есть мнение что к договору были и секретные протоколы.

Кстати, ничуть не удивлюсь. Пожалуй, никто в Европе 20-х - 30-х годов не вёл более агрессивную и деструктивную политику, чем ляхи. Германия 20-х рассматривала главным врагом не АиФ, а Польшу. К разделу Чехословакии именно Польша приложила второе по значению после Германии усилие ( категорический отказ на пропуск советских войск и т.д. ). Потенциальные возможности на договор между АиФ и СССР наталкивались на глухую стену в Польше, без которой любой такой договор был просто формальностью без субстанции.

а вот как раз наоборот Иссерсон отражал свое мнение , а не точку зрения высшего командования к сожалению и получил по ушам для начала , мы с oleg_ko обсуждали сей момент.

Вы про это?

Я просмотрел недавно книгу Иссерсона «Новые формы борьбы». Там даются поспешные выводы, базируясь на войне немцев с Польшей, что начального периода войны не будет, что война на сегодня разрешается просто — вторжением готовых сил, как это было проделано немцами в Польше, развернувшими полтора миллиона людей.

Я считаю подобный вывод преждевременным. Он может быть допущен для такого государства, как Польша, которая, зазнавшись, потеряла всякую бдительность и у которой не было никакой разведки того, что делалось у немцев в период многомесячного сосредоточения войск. Каждое уважающее себя государство, конечно, постарается этот начальный период использовать в своих собственных интересах для того, чтобы разведать, что делает противник, как он группируется, каковы его намерения, и помешать ему в этом.

Вопрос о начальном периоде войны должен быть поставлен для организации особого рода наступательных операций. Это будут операции начального периода, когда армии противника не закончили еще сосредоточение и не готовы для развертывания. Это операции вторжения для решения целого ряда особых задач.

 

[marinel]

При том, что американцы как раз настаивали.

Помню они вели переговоры с фашистской Германией в самом конце войны о сдаче союзникам. Бизнес- ничего личного, а вот для нас было личное.

 

[СССР СА]

Вы про это?

но это и было как раз официоз