22 июня 1941г, ровно в 4 часа

[СССР СА]

Роммель имел их во все...

ну не совсем так , тот же тобрук он взял со второго захода.

 

[СССР СА]

ДеМЕНСТРУИРУЮ я только женщин,

вы ше генаколок

 

[oleg_ko]

Выводят. Более того, регулярно поднимают по тревоге с выводом в районы сосредоточения.

Неа))) Я вам про вывод по ПП с приведением в б.г. а вы - учебную тревогу суете..)) шалунишка..))

Никого не поднимал, но слух, о том что поднял и занял предполье привёл к нагоняю из Москвы. Что и есть ответ на "может" или "не может".

вы про эту ситуацию с "предпольями" - понятия не имеете.))) Не было слухов..))

Почитайте у солонины - переписку ГШ с КОВО по этому делу )))) Узнаете - что там было и кто чо делал.))
Кирпанос не имел права и НЕ СОБИРАЛСЯ сие делать.. 9 июня был ВС КОВО на коем обсуждали вопрос - пора слать запрос в НКО на вывод по ПП войск округа.. По ИХ разрешению конечно же..)) Запрос о выводе по ПП и приграничных войск - к уже находящимся на границе по разрешению и приказу ГШ батальонам.. ))

Запрос сей опубликован - ответ ГШ - это дир. от12 июня для КОВО которую вы кстати приводили ..)))
А телеграма Жукова - это его нервишки ..)) Не понял о чем звон и подсуетился.. А Кирпанос ему доходчиво ответил ..))

Так они и не занимали:

одно дело - спать в казармах и ВООБЩЕ не делать НИЧЕГО до нападение а другое - находиться в "шаговой доступности" от тех окопов..)) Находясь в повышенной б.г.))) а по сути -- в полной -- без выдачи патронов на руки что и отличало тогда повышенную от полной..))

то показывает к каким числам в принципе готовились.

эти сроки- ТОЛЬКО ОБ ОКОНЧАНИИ СРОКА вывода ВТОРЫХ эшелонов говорят..)) а - не к чему кто там готовился.. неуч вы наш..))

Эти войска вообше могли не начинать вывод -- они могли начать выходить ТО ВРЕМЯ когда начнут воевать ПРИГРАНИНЫЕ дивизии. после нападения и это НОРМАЛЬНО будет..))
На ИХ сроки надо смотреть- на сроки данные приграничным их с 18 июня и начали выводит по ПП и сроки указали, а не на сроки вывода вторых. Там были даты кому то и 1 июля и ПОЗЖЕ.. а вот там же в тех же директивах сроки для приграничных указали- 17 июня!!)))

Вы похоже вообще не понимаете - кто и как воевать должен был и то что сроки вторым эшелонам предоставляют приграничные - сдерживая противника. )) И вывод вторых РАНЬШЕ времени = это не боле чем подстраховка Сталина и военных - чтоб сократить тем время на готовность воевать если немцы реально нападут 22 июня - как и ожидается.. Есчо раз- 16 июня дату нападения в ПрибОВО довели до полков - 20 июня даже)))

Где ему оппонировали?

вы и этого не знаете??)))

 

[oleg_ko]

шутка юмор понимать надо однако

грешен - люблю пошалить... ночерами...))

ткуда немцы могли знать что коды сменят ????

а их тупо и меняют -раз в неделю..) так положено..))

и немцы меняют и мы...))

где показал ??

Ю.Г. Веремеев Долговременная фортификация СССР. "Линия Сталина"(взгляд с другой стороны)
http://army.armor.kiev.ua/fort/linia-stalin.php ч. 1 http://army.armor.kiev.ua/fort/liniab-stalin.php ч. 2 http://army.armor.kiev.ua/fort/liniac-stalin.php ч.3

не могу понять одного , допустим вы права , генералитет был полон предателей во главе с унтерами , все доказали что дальше , бежим свергать .

новое поколение и так без четких представлений об исторических ценностях России и тут еще все предатели ,ЗАЧЕМ!!!!

лучше горькая правда..)) Но - не думаю что унтер был измеником.. не он во главе стоял..

Но -- как выдумаете -а почему ЦК КПСС тему измены ОТДЕЛЬНЫХ даже генералов скрывало - вообще??

 

[студент]

Джентльмены! Я понимаю, что слова "унтеры", "начальник училища" и прочие как бы дают повод морально и профессионально возвыситься над ними. Но ведь не всегда место красит человека. И если хрестоматийные примеры типа наполеоновских маршалов и адмирала Макарова уже звучат неубедительно, то посмотрите хотя бы послужной список Роммеля (как бы не лучшего немецкого генерала ВМВ)...

 

[СССР СА]

а их тупо и меняют -раз в неделю..) так положено..))

нифига себе, раз в недельнику что то простенькое типа 030 , даже оцифровку на карте поменять и то почитай все карты менять , гемор солидный получается .

Ю.Г. Веремеев Долговременная фортификация СССР. "Линия Сталина"

спасибо что обратили внимание , к сайту отношусь с уважением но , как то не обратил внимание , а вот дяди Мише не грех глянуть там сравнение дивизий , реальное а не лукавое как у смарка.

бы послужной список Роммеля (как бы не лучшего немецкого генерала ВМВ)...

вот тут то все логично , почти как кирпонос нач.училища - ком.див. а вот потом ком.кор , командарм и командующий группой.

 

[студент]

почти как кирпонос нач.училища

Во-во. Причем австрийского пехотного училища - т.е. по меркам Вермахта вообще ниже плинтуса. Казалось бы - конченый человек, так и помрет полковником.

 

[СССР СА]

лучше горькая правда..)) Но - не думаю что унтер был измеником.. не он во главе стоял..

Жуков маршал победы если берлин не мог не взять то мог организовать сдачу Ленинграда или Москвы , отстоял и там , и там ,это исторические факты , отрицать которые невозможно для меня это аргумент ( аксиомный ) исключающий измену или соучастие в измене Жукова.

 

[СССР СА]

так и помрет полковником.

а он нырк в администрацию к хер фюреру и вынырнул генералом

 

[buterbrod2]

в частности по причине недостатка квалифицированных связистов в КА)

При чем тут связист? Он лишь передает сообщения в той форме, в которой ему их предоставили.... Конкретно, шифровальщик... или тот или иной подготовленный штабной офицер.... Составление кодовых таблиц- не их епархия?

 

[студент]

а он нырк в администрацию к хер фюреру и вынырнул генералом

Нырок, однозначно, большое дело. Но кто бы мог подумать, что пехотный полковник из училища окажется ТАКИМ командиром-танкистом! Я к тому, что ярлыки типа "унтеров" просто начинают резать глаз.

 

[almexc]

Неа))) Я вам про вывод по ПП с приведением в б.г. а вы - учебную тревогу суете..)) шалунишка..))

Как возможное объяснение. Для комдива, пока нет приказа вскрыть пакет, одно от другого может вообще не отличаться.

Кирпанос не имел права и НЕ СОБИРАЛСЯ сие делать..

Право имел.

эти сроки- ТОЛЬКО ОБ ОКОНЧАНИИ СРОКА вывода ВТОРЫХ эшелонов говорят..)) а - не к чему кто там готовился.. неуч вы наш..))

Кто ж готовится к войне не подтянув вторые эшелоны? Только вы.

ну не совсем так , тот же тобрук он взял со второго захода.

В марте 41 Роммель имел только 2 батальона и танковый полк 5 лёгкой дивизии. Тем не менее к 2 апреля он взял Аджабью, 3 апреля Бенгази. К 11 апреля 1941 года английские войска полностью оставили Киренаику и были выдавлены на территорию Египта. У Роммеля тупо не было достаточно войск, чтобы взять Тобрук в это время. Последующие Battleaxe и Crusader вообще были весьма неудачными операциями англичан.

 

[almexc]

При чем тут связист? Он лишь передает сообщения в той форме, в которой ему их предоставили....

Кавалерист шифровку не передаст.

 

[buterbrod2]

Кавалерист шифровку не передаст.

Не может связист сам составить кодовую таблицу- полномочия не те... А штабной командир кавалерист- может и должен. С лошади слезть, правда, надо... Да и не всегда же он на лошади сидит...

 

[студент]

Не может связист сам составить кодовую таблицу- полномочия не те... А штабной командир кавалерист- может и должен. С лошади слезть, правда, надо... Да и не всегда же он на лошади сидит...

Вообще-то при штабе специально обученные шифровальщики в штатном расписании присутствуют...

 

[СССР СА]

У Роммеля тупо не было достаточно войск, чтобы взять Тобрук в это время.

согласен , ием не менее исторический факт что

кто бы мог подумать,

в пмв он более отличился чем некоторые , скажем тот же гейнц.

 

[almexc]

Нырок, однозначно, большое дело. Но кто бы мог подумать, что пехотный полковник из училища окажется ТАКИМ командиром-танкистом! Я к тому, что ярлыки типа "унтеров" просто начинают резать глаз.

Не просто пехотный полковник, а человек, который практически с 1928 по 1938 - инструктор пехотных школ. И майора в этой должности получил, и подполковника.

 

[студент]

в пмв он более отличился чем некоторые , скажем тот же гейнц.

Так все равно уровень младшего командира. Аналог Тухачевского.

Не просто пехотный полковник, а человек, который практически с 1928 по 1938 - инструктор пехотных школ. И майора в этой должности получил, и подполковника.

Вот и я говорю - где Роммель был, а где танки.

 

[almexc]

Вообще-то при штабе специально обученные шифровальщики в штатном расписании присутствуют...

В частности, в первые дни войны из-за несоблюдения основных правил секретности радиообмена радиосообщения перехватывались немецкими службами и безо всякой расшифровки важная информация о дислокации частей и многое другое становилось известным без промедления.

http://militera.lib.ru/h/schwabedissen/02.html

Разговор коснулся связи. Я сказал Потапову, что командующий фронтом весьма озабочен нерегулярным поступлением информации из 5-й армии.

Командарм горько вздохнул:

— Мы сами страдаем от отсутствия связи. Управление войсками в условиях глубокого вклинения противника — проблема из проблем. Провода не протянешь. Раций мало. Да и не научились мы еще как следует пользоваться радио. Из-за слабой натренированности в кодировании то и дело наши командиры прибегают к передачам открытым текстом, и важные сведения становятся достоянием противника. Но можете доложить командующему фронтом, что мы принимаем все меры для налаживания надежной связи как со своими войсками, так и со штабом фронта.

http://militera.lib.ru/memo/russian/bagramyan1/03.html

 

[almexc]

Так все равно уровень младшего командира. Аналог Тухачевского.

В ПМВ Роммель только до капитана дослужился.

Вот и я говорю - где Роммель был, а где танки.

В Рейхсвере, а затем в Вермахте должность инструктора в пехотной школе считалась весьма почётной. Более того, пехота считалась ключевым инструментом, который остальные войска должны были поддерживать