22 июня 1941г, ровно в 4 часа

[almexc]

для дебилов - НЕ МОЖЕТ комокругом поднять по полной б.г. ВСЕ дивизии -ТОЛЬКО ОДНУ и то - без вывода в район по ПП,,,)))

Для особо умных, отвечу. Выводят. Более того, регулярно поднимают по тревоге с выводом в районы сосредоточения.

И насчёт того, кто имеет право ( по ПП ) :

IX. Подъем частей по боевой тревоге


1. Подъем частей по боевой тревоге имеют право производить:

а) народный комиссар обороны;
б) военный совет округа;
в) военные советы армий;
г) лица, имеющие предписания, подписанные только народным комиссаром обороны или военным советом округа;
д) командиры соединений и частей в части [касающейся] подчиненных им частей.

 

[EUGEN]

almexc, oleg_ko, СССР СА и кто ещё в теме, ответьте,пожалуйста,на простой вопрос "резуноида":
могла ли Красная армия 6 июля,по Резуну,успешно напасть на Германию,как она напала на СССР?
Насколько улучшилась бы ситуация за эти две недели в плане развёртывания,мобилизации,переброски войск?
По Резуну для нападения всё было расписано,распланировано,и работало как часы.

 

[студент]

almexc, oleg_ko, СССР СА и кто ещё в теме, ответьте,пожалуйста,на простой вопрос "резуноида":
могла ли Красная армия 6 июля,по Резуну,успешно напасть на Германию,как она напала на СССР?
Насколько улучшилась бы ситуация за эти две недели в плане развёртывания,мобилизации,переброски войск?
По Резуну для нападения всё было расписано,распланировано,и работало как часы.

Посмотрите здесь, рассмотрены самые разные варианты развития событий:

http://e-libra.ru/read/336555-velik...ernativa-1941-v-soslagatelnom-naklonenii.html

 

[EUGEN]

Посмотрите здесь, рассмотрены самые разные варианты развития событий:

http://e-libra.ru/read/336555-velik...ernativa-1941-v-soslagatelnom-naklonenii.html

Мне интересен один вариант: Да или НЕТ,притом от "местных" камрадов.

 

[almexc]

almexc, oleg_ko, СССР СА и кто ещё в теме, ответьте,пожалуйста,на простой вопрос "резуноида":
могла ли Красная армия 6 июля,по Резуну,успешно напасть на Германию,как она напала на СССР?
Насколько улучшилась бы ситуация за эти две недели в плане развёртывания,мобилизации,переброски войск?
По Резуну для нападения всё было расписано,распланировано,и работало как часы.

6 го - нет, вообще никак:

• К 1.07.1941 только заканчивалась переброска войск ВЭ округов.
• к 15.7.1941 заканчивалась переброска ВСЭ.
• Реально объявленная 23.6.1941 мобилизация закончилась только к 15.7.1941.
• Развёртывания тылов не производилось. Даже если предположить, что был бы дан приказ 22.06.1941 ( до того его точно не давали), по опыту подготовки к операции в Бесарабии это 2-2,5 недели.

Всё выше указанное ( есть ещё, но это основное ) указывает, что если бы велась подготовка к нападению ( чего не было) то она могла бы быть закончена только к середине, или, скорее, концу июля.

 

[EUGEN]

Развёртывания тылов не производилось.

А у немцев? У них тылы были развёрнуты? В чём это проявляется?

К 1.07.1941 только заканчивалась переброска войск ВЭ округов.

Что это ВЭ округ? Куда перебрасывали? в каком количестве?

Реально объявленная 23.6.1941 мобилизация закончилась только к 15.7.1941.

И так было уже 5 000 000 без реально объявленной мобилизации.

 

[almexc]

А у немцев? У них тылы были развёрнуты? В чём это проявляется?

У немцев - были. А для КА ( на примере подготовки к освобождению Бесарабии ) как- то так:

Войска были приведены в боевую готовность и 10 июня получили директивы по сосредоточению, которое началось под видом учебного похода с 11 июня и должно было завершиться 24 июня. Однако этот процесс встретил ряд трудностей. Серьезной проблемой для войск стало приведение их в боевую готовность без призыва приписного состава, что потребовало [220] перераспределения военнослужащих для формирования необходимых тыловых и вспомогательных частей. Для этого привлекалось почти 35 тыс. солдат из строевых частей, слабо подготовленных к выполнению возложенных на них новых обязанностей. Нехватка начальствующего состава тыловых специальностей и медицинского персонала восполнялась их призывом из запаса. Было сформировано 16 полевых госпиталей, 6 отделений полевых эвакуационных пунктов, 4 инфекционных госпиталя, 2 автосанроты, 5 автохирургических отрядов, 12 санитарных поездов, к приему раненых были подготовлены госпитали во Львове, Тарнополе и Проскурове. Для обеспечения, боевых операций войск было развернуто 34 различных склада, 5 хлебопекарен, 7 полевых подвижных госпиталей, 3 эвакуационных и 8 полевых ветеринарных лазаретов, 9 рабочих рот. Недостаток транспорта привел к тому, что выступившие в поход войска не имели возможности сразу взять необходимое вооружение и имущество, что приводило к задержке сосредоточения, ибо требовало нескольких рейсов имевшихся автомашин. Для пополнения на случай убыли имелось 17 маршевых батальонов, назначенных Генштабом, 10 маршевых батальонов, сформированных в КОВО и ОдВО, 5 запасных саперных рот и 225 танковых экипажей.

На 22.06.1941 ничего подобного ни в одном западном округе сделано не было. Даже директив нет.

Что это ВЭ округ? Куда перебрасывали? в каком количестве?

Вторые эшелоны округов. К границе перебрасывали. Многих - скрытными ночными маршами. В ЗапОВО например на 22 июня:

Из внутренних районов округа (150-400 км от госграницы) к государственной границе выдвигались стрелковые корпуса: 2-й (100-я, 161-я стрелковые дивизии), 47-й (55, 121, 143-я стрелковые дивизии), 44-й (62-я и 108-я стрелковые дивизии), 21-й (17, 37, 50-я стрелковые дивизии). Управление 13-й армии, предназначенное для объединения 49, 113-й стрелковых дивизий и 13-го механизированного корпуса, которые планировались для прикрытая государственной границы, продолжало, оставаться в Могилеве.

итого 10 дивизий в движении. При этом часть дивизий (например 100-я сд) всё ещё оставались в ППД.

И так было уже 5 000 000 без реально объявленной мобилизации.

Кроме людей в войска по мобилизации поступают транспорт ( машины, тракторы, тягачи, лошади наконец) средства связи,

Войска не были отмобилизованы и оставались в штатах мирного времени, имея большой некомплект в личном составе, транспортных средствах, средствах связи и т. д.

и, кроме того, эти 5 миллионов были "размазаны" по всей территории СССР.

 

[СССР СА]

начал обсирать тирана выставляя старшего начальника уродом и дебилом.

такова линия партии была.

Тиран станет невиновен за трагедию 22 июня.

как глава государства не может быть невиновным , для ИВС это в принципе ничего не изменит , а вот пьедестал под Жуковым расшатать можно.

 

[СССР СА]

Да или НЕТ,притом от "местных" камрадов.

нет , это было просто технически невозможно .

Вторые эшелоны округов.

тут надо уточнить все не в комплекте.

 

[oleg_ko]

насчёт того, кто имеет право ( по ПП ) :

для вас = что привести в полную б.г. что поднять по тревоге боевой в случае войны - одно и тоже?

 

[oleg_ko]

могла ли Красная армия 6 июля,по Резуну,успешно напасть на Германию,как она напала на СССР?
Насколько улучшилась бы ситуация за эти две недели в плане развёртывания,мобилизации,переброски войск?
По Резуну для нападения всё было расписано,распланировано,и работало как часы.

Жуков считал что могла. и предлагал это сделать в плане от 15 мая..
Реально - нет. И когда жуков поумнел и стал маршалом он признал что если бы их тиран послушал и мы бы ударили первыми - то задница была бы похлеще чем харьковская катастрофа - когда немцев аж до волги притащили в итоге и чуть страну не сгубили окончательно.

6 июля - это дата высасання Резуном из одного места. НИКАКОГО планирования на это число не было в ГШ вообще. Немцы в мемуары писали в 70-е что ССР готовил нападение на Германию. - на август..
Тот же Солонин изучив доки в ЦАМО увидел что все у нас готовилсь на 20-е числа июня.. Но -- не нападение первыми конечно же.

 

[oleg_ko]

Мне интересен один вариант: Да или НЕТ,

не могла и не собиралась.

 

[oleg_ko]

такова линия партии была.

с которой он стойко колебался и - он как раз эту линию и протаскивал кстати. Его письмо на Пленум. сразу после 20 съезда - позорный пример.

глава государства не может быть невиновным , для ИВС это в принципе ничего не изменит , а вот пьедестал под Жуковым расшатать можно.

плевать на Жукова. Вопрос более глубже чем определение вины за 22 июня. Реабилитация Сталина -- это вопрос ЭКОНОМИКИ а не только проблемы 22 июня. но начни показывать подробности - и тогда тиран и за 22 июня не будет нести той ответствен ости что на него вешают а потом вдруг вылезет что он и ЭКОНОМИКУ создал более грамотную и важную чем нынешние уроды - реставрировавшие капитализм в СССР в 90-е.

святых полководцев быть не может - Маршалом Победы подписавшим капитуляцию он так и останется навсегда. Но перечисляя на уроках в школе его заслуги - даже если в конце учителя и станут говорит и о его ошибках и просчетах и грешках за трагедии 22 июня как нач ГШ на тот момент - все это его заслуги уже не перечеркнет никак.

ну а то что он мужик был не порядочный - так это детям в школе и не надо знать особо.

 

[oleg_ko]

.

тут надо уточнить все не в комплекте.

есть придурки что на этих сроках строят версии что типа - раньше 1 июля нападение не ждали - поэтому и дали сроки такие вторым эшелонам..))

 

[oleg_ko]

то Вам эти унтеры дались?

пора уже раставлять точки над Ё..
мышление унтера кавалериста - чуть не угробило страну а армию предвоенную - практически угробило . Но виноват а унтерам - тиран противный.... не пойдет.

огда Тухачевский Свечина под правый уклон вкупе с оппортунизмом подводил - это он как гвардии поручик или все же как топ-менежер конкурента?

Жуков уж точно не менеджер..)) У него конкурентов не было и перегадить предвоенные планы под свои дурости это уметь над было --его это НИКТО не заставлял делать точно.
А поручик - му..чудак и дерьмо.

 

[almexc]

тут надо уточнить все не в комплекте.

Простите, не понял.

для вас = что привести в полную б.г. что поднять по тревоге боевой в случае войны - одно и тоже?

ПП в ЗакВО 23.06.1941 ввели БЕЗ приказа из ГШ. Вам достаточно?

есть придурки что на этих сроках строят версии что типа - раньше 1 июля нападение не ждали - поэтому и дали сроки такие вторым эшелонам..))

Да, и есть придурки, которые считают, что пара часов спасла бы от катастрофы...

 

[студент]

А поручик - му..чудак и дерьмо.

А ДАртаньян в поле зрения есть?

 

[СССР СА]

с которой он стойко колебался

а кто не колебался , скажите .я жду!!!

Реабилитация Сталина -- это вопрос ЭКОНОМИКИ

да я и не думал , что так сложно .

перегадить предвоенные планы

он просто не успевал , чисто технически , тем более 22,06 все пошло по другому или нет??

Простите, не понял.

они были в штатах мирного времени.

ПП в ЗакВО 23.06.1941 ввели БЕЗ приказа из ГШ. Вам достаточно?

по факту 22.06. мотивация достаточная.

 

[Breeze]

6 июля - это дата высасання Резуном из одного места. НИКАКОГО планирования на это число не было в ГШ вообще.

- Вы, конечно, весь архив МО перелопатили "от" и "до"? А так же личный архив Сталина (где несколько сотен документов до сих пор под грифом "Совершенно секретно")?

Немцы в мемуары писали в 70-е что ССР готовил нападение на Германию. - на август..
Тот же Солонин изучив доки в ЦАМО увидел что все у нас готовилась на 20-е числа июня.. Но -- не нападение первыми конечно же.

- А почему бы и нет?? Почему не врезать по Гитлеру первыми?? Все порабощённые европейские страны были бы рады несказанно, Великобритания и США плясали бы от радости, - чем плохо освободить Европу от людоеда?! Кто бы высказался в том плане, что это "агрессия", когда уже два года бушует Мировая война и весь мир знает, что агрессор - именно Гитлер?

 

[СССР СА]

архив МО перелопатили "от" и "до"? А так же личный архив Сталина

вы все таки офицером были , должны понять.
1. нужно что было делать с неукомплектованными мех.корпусами самое примитивное переформировать в дивизии этого не было.
2. средства связи были на складах их надо было получать некто не получал .
3. топлива и бронебойных снарядов было мало.