22 июня 1941г, ровно в 4 часа

oleg_ko

Активный участник
Сообщения
394
Адрес
Грозный
неблагодарная тема , вот и не хочет кое че тупить;)
мне - проще - я никому и ничего не должен.. Диссертацию у гаревых не писал и мне плевать кто там что из них будет вопить.. на мои книг - как онивопили на статьи "Славина" --
http://nvo.ng.ru/history/2002-11-15/6_vermaht.html Поражение было неизбежным
http://nvo.ng.ru/history/2007-10-12/5_theories.html Теории и мифы о начале Великой Отечественной … ч.1


http://www.warandpeace.ru/ru/commentaries/view/18934/ СЛАВИН

http://nvo.ng.ru/nvo/2008-04-30/7_myths.html Теории и мифы о начале Великой Отечественной ч.2
))
Этот "Славин" - был помошником нач ГШ в свое время и имел возможность изучить архивы ГШ по теме .. ну и мне помог в итоге..)))

Тем боле что в Красной звезде Ивашовы и начали в итоге - все это показывать уже..)))
 
Последнее редактирование:

almexc

Активный участник
Сообщения
3.865
Адрес
Israel
Если вы понимаете что ЭТО ИМЕННО ЧТО РАЗНЫЕ ПОНЯТИЯ - то чо ж спрашиваете??)))
Потому, что вы в очередной раз чушь написали.
это другой уже вопрос..))) почему было сорвано отмобилизование и пополнение приграничных коим дали дир. о доведении до штатов военного времени .. с 12 июня..)))
Только в вашей фантазии. До 23.06.1941 не было директивы о мобилизации, а без неё ШВВ не возможен.
действительно -- а при чем тут экономика если я показал что винтовки были для армии вполне ??))
Винтовки были ещё с ПМВ и ГВ.
врете.. НИКТО никакого ответа не держал - И - вы чо идиотничаете и сравниваете хрен с пальцем? ЗакВО -= ввел по факту нападения нс страну свой ПП и имел на сие право. И это не было отменено. А КОВО никаких войск в предполья не выводил в -- МИРНОЕ время.
Ответ держали все. Только Кирпонос объяснил, что ничего не делал, а Козлов - что сделал и почему. И кстати САВО по факту нападения ПП не объявлял.
и в ПП и прописано - кто может ввести ПП ..))
Да
и поэтому в КОВО было БОЛЬШЕ дивизий чем у соседей..) И южнее полесья в итоге - было больше дивизий чем севернее..))
Там вообще -то и протяжённость границы побольше. И дивизий в КОВО в августе 1940 тоже было больше, чем у соседей по этой самой причине.
согласитесь - приятнее быть в компании с этими людьми чем с такими как вы..)) словоблудами спорящими по принципу еврея - еврей самый умный и знающий..))
Я спорю с вами, так как вы занимаетесь антинаукой. Вы и резун для меня тождественно равны.
вы по шарику спиритическому узнали - об чем на том совещании базар был???)) гыгыгы..)))))
Вы в курсе что буквально за сутки до этого совещания закончили ь в ГШ КШИ - по действиям ВВС в случае нападения Германии??)) гыгыгы.. Подскажу - на этом совещании были ВСЕ КОМ ВВС ВСЕХ округов западных - участвовавших в тех КШИ..))) гыгыгы...
И КШИ были важнее ПП? Не смешите мои тапочки!
смешнее чем вы меня порадовали с утра на милитере..)))
Там вас тоже попинали? не я... но почитаю с удовольствием!
это чуев - так разместил - чтоб порядок был хоть какой . А реально - эти разговоры велись 14 !!! лет - и по ходу разговор темы скакали постоянно...)) В отличии от вас я общался с теми кто там был.. на этих беседах..)))
Да хоть 114 лет! Чуев разместил по теме и хронологии. То, что Вы привели в доказательство вырваную из контекста и обкромсаную цитату про Киевскую Стратегическую оборонительную операцию в теме планов прикрытия всё равно подлог!:Mad::Bad:
не надо сравнивать хрен с пальцем - сие есть разные органы..))
Сами догадались, или добрая женщина подсказала?:Lol:
но начали «убеждать» Сталина, что главные силы немцев разворачиваются против Украины....))
Это ваши фантазии.
Никого не убеждали. Подготовили план на такой случай. И Усё.
это не было утверждено тираном на июнь 41-нго..)))
Это вообще по барабану. Ибо кроме ПП все другие планы остались на бумаге.
 

almexc

Активный участник
Сообщения
3.865
Адрес
Israel
неа.. КОВО был усилен... для наступления на Люблин.))
Теоритически.
Докажите, что в ПрибОВО и ЗапОВО стало РЕАЛЬНО меньше войск чем, например в августе 1940. Я вас уже просил об этом.
в СА - рядовым ...))
Нет.
вы б почитали чо нить. Чо там САМИ военные говорили и предлагали.. Одна записька от 15 мая чего стоит..))) гыгыгы...

по "настиоящему " - все эти записьки и соображения реально называются - "Доклады".. )) те что опубликованы на сегодня - черновики всех этих "записек и соображений" ..)))
Выкручиваетесь? Записка:
ЗАПИСКА НАРКОМА ОБОРОНЫ СССР И НАЧАЛЬНИКА ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ ПРЕДСЕДАТЕЛЮ СНК СССР И. В. СТАЛИНУ С СООБРАЖЕНИЯМИ ПО ПЛАНУ СТРАТЕГИЧЕСКОГО РАЗВЕРТЫВАНИЯ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ СОВЕТСКОГО СОЮЗА НА СЛУЧАЙ ВОЙНЫ С ГЕРМАНИЕЙ И ЕЕ СОЮЗНИКАМИ

б/н

[не ранее 15 мая 1941 г.]

Докладываю на Ваше рассмотрение соображения по плану стратегического развертывания Вооруженных сил Советского Союза на случай войны с Германией и ее союзниками.

I. В настоящее время Германия <по данным Разведывательного управления Красной Армии> имеет развернутыми около 230 пехотных, 22 танковых, 20 моторизованных, 8 воздушных и 4 кавалерийских дивизий, а всего около 284 дивизий.

Из них на границах Советского Союза, по состоянию на 15.05.41 г., сосредоточено до 86 пехотных, 13 танковых, 12 моторизованных и 1 кавалерийской дивизий, а всего до 112 дивизий.

Предполагается, что в условиях политической обстановки сегодняшнего дня Германия, в случае нападения на СССР, сможет выставить против нас до 137 пехотных, 19 танковых, 15 моторизованных, 4 кавалерийских и 5 воздушно-десантных дивизий, а всего до 180 дивизий.

Остальные 104 дивизии будут находиться <в центре страны в резерве 22 пд, 1 кд, 1 тд, 1 воздушно-десантная дивизия, всего 25 дивизий; в Дании, Бельгии, Голландии и Франции - 40 пд, 2 кд, 1 тд, 2 возд. дес. див., всего 45 дивизий; Югославия - 7 пд, всего 7 дивизий; Греция - 7 пд, 1 кд, всего 8 дивизий; Болгария - 3 пд, всего 3 дивизии; Африка - 5 пд, 1 кд, 1 тд, всего 7 дивизий; Норвегия - 9 пд, всего 9 дивизий; всего 93 пд, 5 кд, 3 тд, 3 возд. дес. дивизий; итого 104 дивизии> [в центре страны на западных границах, в Норвегии, в Африке, в Греции и Италии]. \216\

Вероятнее всего главные силы немецкой армии в составе 76 пехотных, 11 танковых, 8 моторизованных, 2 кавалерийских и 5 воздушных, а всего до 100 дивизий будут развернуты к югу от Демблин для нанесения удара в направлении - Ковель, Ровно, Киев.

Этот удар, по-видимому, будет сопровождаться ударом на севере из Восточной Пруссии на Вильно и Ригу, а также короткими, концентрическими ударами со стороны Сувалки и Бреста на Волковыск, Барановичи.

На юге - следует ожидать ударов [одновременного с германской армией перехода в наступление в общем направлении на Жмеринку - румынской армии, поддержанной германскими дивизиями.

Не исключена также возможность вспомогательного удара немцев из-за р. Сан в направлении на Львов] <а) в направлении Жмеринки - румынской армии, поддержанной германскими дивизиями; б) в направлении Мункач, Львов; в) Санок, Львов>.

Вероятные союзники Германии могут выставить против СССР: Финляндия - до 20 пехотных дивизий, Венгрия - 15 пд, Румыния - до 25 пд. Всего Германия с союзниками может развернуть против СССР до 240 дивизий.

Учитывая, что Германия в настоящее время держит свою армию отмобилизованной, с развернутыми тылами, она имеет возможность предупредить нас в развертывании и нанести внезапный удар.

Чтобы предотвратить это [и разгромить немецкую армию], считаю необходимым ни в коем случае не давать инициативы действий Германскому командованию, упредить противника в развертывании и атаковать германскую армию в тот момент, когда она будет находиться в стадии развертывания и не успеет еще организовать фронт и взаимодействие родов войск.

II. Первой стратегической целью действий войск Красной Армии поставить - разгром главных сил немецкой армии, развертываемых южнее Демблин, и выход к 30 дню операции на фронт Остроленка, р.Нарев, Лович, Лодзь, Крейцбург, Оппельн, Оломоуц. <Последующей стратегической целью иметь: наступлением из района Катовице в северном или северо-западном направлении разгромить крупные силы Центра и Северного крыла германского фронта и овладеть территорией бывшей Польши и Восточной Пруссии.

Ближайшая задача - разгромить германскую армию восточнее р. Висла и на Краковском направлении, выйти на p.p. Наров, Висла и овладеть районом Катовице>, для чего:

а) главный удар силами Юго-Западного фронта нанести в направлении Краков, Катовице, отрезая Германию от ее южных союзников;

б) вспомогательный удар левым крылом Западного фронта нанести в направлении Седлец, Демблин, с целью сковывания Варшавской группировки и содействия Юго-Западному фронту в разгроме Люблинской группировки противника;

в) вести активную оборону против Финляндии, Восточной Пруссии, Венгрии и Румынии и быть готовыми к нанесению удара против Румынии при благоприятной обстановке.

<Таким образом, Красная Армия начнет наступательные действия с фронта Чижов, Мотовиско силами 152 дивизий против 100 дивизий германских. На остальных участках госграницы предусматривается активная оборона>.

III. Исходя из указанного замысла стратегического развертывания, предусматривается следующая группировка Вооруженных Сил СССР:

1. Сухопутные силы Красной Армии в составе - 198 сд, 61 тд, 31 мд, 13 кд (всего 303 дивизии и 74 артполка РГК) распределить следующим образом: \217\

а) Главные силы в составе 163 сд, 58 тд, 30 мд и 7 кд (всего 258 дивизий) и 53 артполка РНК иметь на Западе, из них в составе Северного, Северо-Западного, Западного и Юго-Западного фронтов - 136 сд, 44 тд, 23 мд, 7 кд (всего 210 дивизий) и 53 артполка РГК; в составе резерва Главного Командования за Юго-Западным и Западным фронтами - 27 сд, 14 тд, 7 мд (всего 48 дивизий);

б) Остальные силы, в составе 35 сд, 3 тд, 1 мд, 6 кд (всего 45 дивизий) и 21 ап РГК, назначаются для обороны дальневосточной, южной и северной границ СССР, из них - на Дальнем Востоке и в ЗабВО - 22 сд, 3 тд, 1 мд, 1 кд (всего 27 дивизий) и 14 ап РГК;

- в Средней Азии - 2 горнострелковые и 3 кав.дивизии (всего 5 дивизий);

- в Закавказье - 8 стрелковых и 2 кавалерийские дивизий (всего 10 дивизий) и 2 ап РГК;

- на обороне Черноморского побережья Северного Кавказа и Крыма - 2 стр.дивизии;

- на побережье Белого моря - 1 стр.дивизия.

Детальная группировка сил показана на прилагаемой карте.

2. Военно-воздушные силы Красной Армии в составе имеющихся и боеспособных на сегодняшний день 97 иап, 75 ббп, 11 шап, 29 дбп и 6 тбп (всего 218 авиаполков) распределить следующим образом:

а) Главные силы, в составе 66 иап, 64 ббп, 5 шап, 25 дбп 5 тбп (всего 165 авиаполков) развернуть на Западе, из них:

- в составе Северного, Северо-Западного, Западного и Юго-Западного фронтов - 63 иап, 64 ббп, 5 шап, 11 дбп и 1 мбп - всего 144 авиаполка;

- в составе резерва Главного Командования за Юго-Западным и Западным фронтами - 14 дбп и 4 мбп, всего 21 авиаполк;

б) Остальные силы в составе 51 иап, 11 ббп, 6 шап, 4 дбп и 1 тбп - всего 53 авиаполка оставить на обороне дальневосточных, южной и северной границ и пункта ПВО гор. Москвы, из них:

- на Дальнем Востоке и в ЗабВО - 14 шап, 9 ббп, 5 шап, 4 дбп и 1 мбп, всего 33 авиаполка;

- в СаВО - 1 ипа и 1 шап, всего 2 авиаполка;

- в ЗакВО - 9 иап , 2 ббп, всего 11 авиаполков;

- в АрхВО - 1 истр.авиаполк.

На обороне города Москвы - 6 истребительных авиаполков.

Детальная группировка сил показана на прилагаемой карте.

Кроме указанных ВВС, на сегодняшний день имеется в стадии формирования и совершенно еще не боеспособных 52 иап, 30 ббп, 4 шап, 7 дбп и 22 дис, всего 115 авиаполков, на полную готовность которых можно рассчитывать к 1.1.42 г.

Эти авиаполки по мере их готовности намечено распределить следующим образом:

- на Запад назначить 41 иап, 30 ббп, 4 шап, 5 двп, 14 дис, а всего 94 авиаполка, из них:

- в состав фронтов 41 иап, 33 ббп, 4 шап, 7 дис, всего 87 авиаполков;

- в составе резерва Главного Командования - 4 иап, 4 дбп, всего 7 авиаполков;

- ставить для ДВФронта и ЗабОВО 10 и в ЗакВО - 6 авиаполков;

- на обороне г. Москвы - 5 истр.авиаполков.

Ориентировочные сроки вступления этих авиаполков в строй - согласно таблицы на картах. \218\

IV. Состав и задачи развертываемых на Западе фронтов (карта 1:1000.000):

Северный ФРОНТ (ЛВО) - 3 армии, в составе - 15 стрелковых, 4 танковых и 2 моторизованных дивизий, а всего 21 дивизия, 18 полков авиации и Северного военно-морского флота, а основными задачами - обороны г.Ленинграда, порта Мурманск, Кировской жел. дороги и совместно с Балтийским военно-морским флотом обеспечить за нами полное господство в водах Финского залива. С этой же целью предусматривается передача Северному фронту из ПрибОВО - обороны северного и северо-западного побережья Эстонской ССР.

Граница фронта слева - Осташков, Остров, Выру, Вильянди, зал. Матасалу, острова Эзель и Даго исключительно.

Штаб фронта - Парголово.

Северо-Западный фронт (ПрибОВО) - три армии, в составе 17 стрелковых дивизий [(из них 6 национальных)], 4 танковых, 2 моторизованных дивизий, а всего 23 дивизии и 13 полков авиации, с задачами: - упорной обороной прочно прикрыть Рижское и Виленское направления, не допустив вторжения противника из Восточной Пруссии; обороной западного побережья и островов Эзель и Даго не допустить высадки морских десантов противника.

Граница фронта слева - Полоцк, Ошмяны, Друскеники, Маргерабова, Летцен. Штаб фронта - Поневеж.

Западней фронт (ЗапОВО) - четыре армии, в составе - 31 стрелковой, 8 танковых, 4 моторизованных и 2 кавалерийских дивизий, а всего 45 дивизий и 21 полка авиации.

Задачи: - упорной обороной на фронте Друскеники, Остроленка, прочно прикрыть Лидское и Белостокское направления;

- с переходом армий Юго-Западного фронта в наступление, ударом левого крыла фронта в направлениях на <Варшаву>, Седлец, Радом,<разбить Варшавскую группировку и овладеть Варшавой> [способствовать] <во взаимодействии с> Юго-Западным фронтом разбить Люблинско-Радомскую группировкку противника, <выйти на р. Висла и подвижными частями овладеть Радом> [и обеспечить эту операцию со стороны Варшавы и Восточной Пруссии].

Граница фронта слева - р.Припять, Пинск, Влодава, Демблин, Радом.

Штаб фронта - Барановичи.

Юго-Западный фронт - восемь армий, в составе 74 стрелковых, 28 танковых, 15 моторизованных и 5 кавалерийских дивизий, а всего 122 дивизии и 91 полка авиации, с ближайшими задачами:

а) концентрическим ударом армий правого крыла фронта окружить и уничтожить основную группировку противника восточнее р. Вислы в районе Люблин;

б) одновременно ударом с фронта Сенява, Перемышль, Лютовиска разбить силы противника на Краковском и Сандомирско-Келецком направлениях и овладеть районами Краков, Катовице, Кельце, имея в виду в дальнейшем наступать из этого района в северном, или северо-западном направлении для разгрома крупных сил северного крыла фронта противника и овладения территорией бывшей Польши и Восточной Пруссии;

в) прочно оборонять госграницу с Венгрией и Румынией и быть готовым к нанесению концентрических ударов против Румынии из районов Черновцы и Кишинев, с ближайшей целью разгромить северное крыло румынской армии и выйти на рубеж р. Молдова, Яссы. \219\

Для того, чтобы обеспечить выполнение изложенного выше замысла, необходимо заблаговременно провести следующие мероприятия, без которых невозможно нанесение внезапного удара по противнику как с воздуха, так и на земле:

1. Произвести скрытое отмобилизование войск под видом учебных сборов запаса;

2. Под видом выхода в лагеря произвести скрытое сосредоточение войск ближе к западной границе, в первую очередь сосредоточить все армии резерва Главного Командования;

3. Скрыто сосредоточить авиацию на полевые аэродромы из отдаленных округов и теперь же начать развертывать авиационный тыл;

4. Постепенно под видом учебных сборов и тыловых учений развертывать тыл и госпитальную базу.

V. Группировка резервов Главного Командования.

В резерве Главного Командования иметь 5 армий и сосредоточить их:

- две армии в составе 9 стрелковых, 4 танковых и 2 моторизованных дивизии, всего 15 дивизий, в районе Вязьма, Сычевка, Ельня, Брянск, Сухиничи;

- одну армию в составе 4 стрелковых, 2 танковых и 2 моторизованных дивизий, а всего 8 дивизий, в районе Вилейка, Новогрудок, Минск;

- одну армию в составе 6 стрелковых, 4 танковых и 2 моторизованных дивизий, а всего 12 дивизий, в районе Шепетовка, Проскуров, Бердичев и

- одну армию в составе 8 стрелковых, 2 танковых и 2 моторизованных дивизий, а всего 12 дивизий, в районах Белая Церковь, Звенигородка, Черкассы.

VI. Прикрытие сосредоточения и развертывания.

Для того, чтобы обеспечить себя от возможного, внезапного удара противника, прикрыть сосредоточение и развертывание наших войск и подготовку их к переходу в наступление, необходимо:

1. Организовать прочную оборону и прикрытие госграницы, используя для этого все войска приграничных округов и почти всю авиацию, назначенную для развертывания на западе;

2. Разработать детальный план противовоздушной обороны страны и привести в полную готовность средства ПВО.

По этим вопросам мною отданы распоряжения, и разработка планов обороны госграницы и ПВО полностью заканчивается к 01.06.41 г.

Состав и группировка войск прикрытия - согласно прилагаемой карты.

Одновременно необходимо всемерно форсировать строительство и вооружение укрепленных районов, начать строительство укрепрайонов в 1942 году на границе с Венгрией, а также продолжать строительство укрепрайонов по линии старой госграницы>.

VII. Задачи Военно-морскому флоту поставлены согласно ранее утвержденных Вами моих докладов.

VIII. Развертывание войск и их боевые действия имеющимися запасами обеспечиваются:

по боеприпасам - мелкокалиберными снарядами на три недели;

среднекалиберными - на месяц;

тяжелокалиберными - на месяц;

минами - на полмесяца;

по зенитным выстрелам 37 мм - на 5 дней;

76 мм - на полтора месяца; \220\

85 мм - на 11 дней;

по авиабоеприпасам фугасными бомбами - на месяц;

бронебойными - на 10 дней;

бетонобойными - на 10 дней;

осколочными - на месяц;

зажигательными - на полмесяца;

по горюче-смазочным материалам бензином Б-78 - на 10 дней

бензином Б-74 - на месяц;

бензином Б-70 - на 2,5 месяца;

автобензином на 1,5 месяца;

дизельным топливом - на месяц.

Запасы горючего, предназначенные для западных округов, эшелонированы в значительном количестве (из-за недостатка емкости на их территории) во внутренних округах.

IX. Прошу:

1. Утвердить представляемый план стратегического развертывания Вооруженных Сил СССР и план намечаемых боевых действий на случай войны с Германией;

2. Своевременно разрешить последовательное проведение скрытого отмобилизования и скрытого сосредоточения в первую очередь всех армий резерва Главного Командования и авиации;

3. Потребовать от НКПС полного и своевременного выполнения строительства железных дорог по плану 41 года и особенно на Львовском направлении;

4. Обязать промышленность выполнять план выпуска материальной части танков и самолетов, а также производства и подачи боеприпасов и горючего строго в назначенные сроки.

<Утвердить предложение о строительстве новых укрепрайонов>3.

ПРИЛОЖЕНИЯ:

1. Схема развертывания на карте 1:1000.000 в 1 экз.

2. Схема развертывания на прикрытие на 3 картах.

3. Схема соотношения сил в 1 экз.

4. Три карты базирования ВВС на западе.

Народный комиссар обороны СССР
Маршал Советского Союза С. Тимошенко
Начальник Генерального штаба К.А.
генерал армии Г. Жуков

ЦА МО РФ. Ф. 16. Оп.2951. Д.237. Лл. 1(с об)-15. Рукопись на бланке: "Народный комиссар обороны СССР", выполненная рукой А. М. Василевского. Датировано по надписям на приложении - картах и схемах. Документ не подписан. Имеются исправления в тексте, выполненные, предположительно, рукой Г.К. Жукова. Дополнения в тексте приведены курсивом и взяты в угловые скобки. Вычеркнутая часть текста взята в прямые скобки. \221\
Соображения:
http://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/1010764
записка от соображений отличается только направлением удара после мобилизации - в В. Пруссию или на Люблин.
 

almexc

Активный участник
Сообщения
3.865
Адрес
Israel
коды для расшифровыки шифровок ГШ - в полках не хранят. Это - в оперотделах у трухиных хранится. Трухин сбежал к немцам 27 июня. Но - немцы читали и до 27 июня тексты ГШ.
Поппеля почитайте. Там без кодов все говорили.
 

oleg_ko

Активный участник
Сообщения
394
Адрес
Грозный
Только в вашей фантазии. До 23.06.1941 не было директивы о мобилизации, а без неё ШВВ не возможен.

читайте книги разные..)))
КШИ были важнее ПП? Не смешите мои тапочки!
есчо раз для умных борцунов - ПП в КРЕМЛЕ не обсуждались.. Подвели итоги КШИ по ВВС..)) Как подводил итоги и по январским КШИ..))

Подготовили план на такой случай. И Усё.
тиран утвердил сей план?))

кроме ПП все другие планы остались на бумаге
смешно.. А ПП по вашему на основе ЧЕГО пишутся??))
 

oleg_ko

Активный участник
Сообщения
394
Адрес
Грозный
Там вас тоже попинали? не я... но почитаю с удовольствием!
пиналка не выросла..)) Вам еще учиться я и учиться ..)) А там - начали как вы демагогией заниматься - когда не смогли опровергнуть конкретные слова Абрамидзе..)) учитесь..))

Поппеля почитайте. Там без кодов все говорили
вы дурак?? Я вам про ШИФРОВКИ ИЗ ГЕНШТАБА которые немцы перехватывали и расшифровывали легко а вы мне суете попелей - уровень корпус...))
Докажите, что в ПрибОВО и ЗапОВО стало РЕАЛЬНО меньше войск чем, например в августе 1940. Я вас уже просил об этом.
в КОВО войск больше стало..)))
демагог вы наш..))
записка от соображений отличается только направлением удара после мобилизации - в В. Пруссию или на Люблин.
это - полный пизнес...))) я бы даже сказал -пиздохен шварц.. как говорят французы знающие немецкий..))) но - мне понрравилось - как вы отличили запиську от соображений..))))

Выкручиваетесь? Записка:
есчо раз для бестолковых - все "записькуи" и "соображения" что опубликованы на сегодня - черновики всех этих "записек и соображений" -- грамотно называть - "Докладами". Но - вам такому умному - не подскажу почему так будет грамотно.. И что на самом деле это за документы - все эти записьки и соображения что в малиновке вывалены - исторческий мусор чаще всего..))))))
 

almexc

Активный участник
Сообщения
3.865
Адрес
Israel
пиналка не выросла..)) Вам еще учиться я и учиться ..)) А там - начали как вы демагогией заниматься - когда не смогли опровергнуть конкретные слова Абрамидзе..)) учитесь..))
А зачем их опровергать?
 

almexc

Активный участник
Сообщения
3.865
Адрес
Israel
читайте книги разные..)))
Чего и вам желаю!:Hi:
есчо раз для умных борцунов - ПП в КРЕМЛЕ не обсуждались.. Подвели итоги КШИ по ВВС..)) Как подводил итоги и по январским КШИ..))
КШИ были важнее ПП? Не смешите мои тапочки!
тиран утвердил сей план?))
А какая разница, если он так на бумаге и остался???:Shok:
смешно.. А ПП по вашему на основе ЧЕГО пишутся??))
ПП пишутся для прикрытия. А прикрытия чего, подготовки к наступлению или стратегической обороны к ПП вообще не относится. И в 1941 году это признаёт даже Майнштейн, когда пишет, что группировка войск в СССР не имела выраженной оборонительной или наступательной структуры и могла быть использована как угодно ( читай по ситуации )
 
Последнее редактирование:

almexc

Активный участник
Сообщения
3.865
Адрес
Israel
вы дурак?? Я вам про ШИФРОВКИ ИЗ ГЕНШТАБА которые немцы перехватывали и расшифровывали легко а вы мне суете попелей - уровень корпус...))
Шифровки из ГШ посылали на такую штучку
images

Знаете что это?
в КОВО войск больше стало..)))
Состав группировки войск КОВО на август 1940 и июнь 1941 давайте. Сравним, демагог вы наш.
это - полный пизнес...))) я бы даже сказал -пиздохен шварц.. как говорят французы знающие немецкий..))) но - мне понрравилось - как вы отличили запиську от соображений..))))
Я рад, что вам понравилось. ;)
есчо раз для бестолковых - все "записькуи" и "соображения" что опубликованы на сегодня - черновики всех этих "записек и соображений" -- грамотно называть - "Докладами". Но - вам такому умному - не подскажу почему так будет грамотно.. И что на самом деле это за документы - все эти записьки и соображения что в малиновке вывалены - исторческий мусор чаще всего..))))))
И это тоже мусор... Ах, ну ещё бы, документы же отправляют ваши фантазии в мусорную корзину!:Lol::Lol::Lol:
 
Последнее редактирование:

ccsr

Заблокирован
Сообщения
2.086
Адрес
г.Москва
Шифровки из ГШ посылали на такую штучку
Вообще-то за шесть лет до войны был создан СТ-35 и его в основном использовали для телеграфной связи между ГШ и округами (фронтами).
И он уже имел клавиатуру, что значительно повышало скорость передачи.
 

oleg_ko

Активный участник
Сообщения
394
Адрес
Грозный
А зачем их опровергать?

увы - пытались..)) Абрамидзе видити ли старый дурачок - не знает о чем говорит и - его нш якобы опроверг слова комдива что 20 июня была директива ГШ на вывод их дивизии к рубежам обороны..)) а на выходе - пук. ))

Попытался Чекунов слова нш по другому вопросу-- о событиях ночи на 22 июня -- подсунуть как опровержение слов комдива о выводе ДО 22 июня) -- из вопроса о выводе, ДО 22 июня - и вышел пук..))
 
Последнее редактирование:

oleg_ko

Активный участник
Сообщения
394
Адрес
Грозный
КШИ были важнее ПП? Не смешите мои тапочки!
да плевать - чтоПО ВАШЕМУ важднее)) Важдно понять- что за совещание было 24 мая. Так чвот- для бестолковых - ПП еще в округах не отработали - к 24 мая -- и если проводить такие совещание у СТАЛИНА - по ПП!! - то их проводить надо было ДО 5 мая - до того как ГШ скинул округам новые ПП.. и уж тем боле там у тиранм ина зхре не упали ВСЕ командлующие ВВС ВСЕХ западных округов ))
А вот зная что к 23 мая в ГШ закончили КШИ связанные с отработкой действий ВВС по ПП в случае нападения - о чем еще год назад никто не знал - то присутствие ком ВВС ВСЕХ округов у тирана 24 мая - сразу ставит все на свои места..))) ЯСНО??))

Есчо раз для бестолковых -- если обсуждать новые ПП у главы правительства то это сделают ДО того как их скинут для отработки в округа..)) Ведь в округа долждны скинут уже утверждеднные ПП - директивы на новые ПП..)))
Директивы на Новые ПП Жуков скинул 4-5 и 14 мая. с 15 мая в ГШ начались КШИ по ВВС а закончилось они ка раз к 23 мая...)))
Вот и фантазируйте - зачем у тирана все ком ВВС собирались... 24 мая...))
А - по ПП НИКОГДА у Сталина военные НЕ СОБИРАЛИСЬ...))) Тирану они и на хрен не упали - ПП округов. Ему надо знать общий план - по которому ПП пишут потом...))) а чо там округам в деталях пропишут в ГШ - не его головная боль..))

Подскажу - по январским КШИ 12 и 13 января тоже было большое подведение итогов..))


он так на бумаге и остался???:Shok:

а надо было на забор переписать его - в Кремле??))

П пишутся для прикрытия. А прикрытия чего, подготовки к наступлению или стратегической обороны к ПП вообще не относится.
вы и суть ПП не понимаете оказывается...)))

ПП - для прикрытия мобилизации и развертывания своих остальных своих войск пишутся и - готовятся..)))

Кстати - немцы готовили наступление - у них ПП были свои ??)))

группировка войск в СССР не имела выраженной оборонительной или наступательной структуры и могла быть использована как угодно ( читай по ситуации )
браво.. а ПП тут при чем??))
 

oleg_ko

Активный участник
Сообщения
394
Адрес
Грозный
Шифровки из ГШ посылали на такую штучку
)) думаете радио не изобрели есчо к этому дню?? )))

август 1940 и июнь 1941 давайте. Сравним, демагог в
вам надо - вы и сравнивайте..))

Я рад, что вам понравилось. ;)
чушь - всегда веселит..))

И это тоже мусор... Ах, ну ещё бы, документы же отправляют ваши фантазии в мусорную корзину!
так вы ж книг моих не читали..) откуда вам знать - какие документы и как я разбираю приводя..))) и почему большая часть опубликованных из ЦАМО "записек" - это мусор исторический.. (ведь те что утверждены были - не рассекречены и не публиковались пока..)) да и не в ЦАМО они хранятся... )
 

almexc

Активный участник
Сообщения
3.865
Адрес
Israel
да плевать - чтоПО ВАШЕМУ важднее)) Важдно понять- что за совещание было 24 мая. Так чвот- для бестолковых - ПП еще в округах не отработали - к 24 мая -- и если проводить такие совещание у СТАЛИНА - по ПП!! - то их проводить надо было ДО 5 мая - до того как ГШ скинул округам новые ПП.. и уж тем боле там у тиранм ина зхре не упали ВСЕ командлующие ВВС ВСЕХ западных округов ))
Т-щ майор, вам ли не знать, что за КШИ отвечают НШ? Только 24.05.1941 НШ округов на приёме у ИВС не было. А вот у ком. ВВС округов - двойное подчинение, потому они обязаны были быть и по вашей версии и по моей.
Далее, до 5 мая нечего проводить, т.к. округа ещё не отработали ПП по новой директиве, а вот 24.05.1941 - как раз, т.к.
ДИРЕКТИВА НАРКОМА ОБОРОНЫ СССР И НАЧАЛЬНИКА ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ КОМАНДУЮЩЕМУ ВОЙСКАМИ ЗАПОВО
№ 503859/сс/ов
[не позднее 20 мая 1941 г.]
Сов. Секретно
Особой важности
Экземпляр № 2
Карта 1:1 000000.
С целью прикрытия отмобилизования, сосредоточения и развертывания войск округа, к 20 мая 1941 г. лично Вам, с начальником штаба и начальником оперативного отдела штаба округа, разработать:
ДИРЕКТИВА ВОЕННОГО СОВЕТА ЗАПОВО КОМАНДУЮЩЕМУ 3 АРМИЕЙ
№ 002140/сс/ов
14 мая 1941 г.
Совершенно секретно
Особой важности
Экз. № 2
1. На основании директивы народного комиссара обороны СССР за № 503859/сс/ов и происшедшей передислокации частей, к 20 мая 1941 года разработайте новый план прикрытия государственной границы участка: оз.Кавишки, Кадыш, Красне, Аугустов, Райгород, Грайево, иск.Щучын.
ДИРЕКТИВА НАРКОМА ОБОРОНЫ СССР И НАЧАЛЬНИКА ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ КОМАНДУЮЩЕМУ ВОЙСКАМИ КОВО
№ 503862/сс/ов
[не позднее 20 мая 1941 г.]
Совершенно секретно
Особой важности
Экземпляр № 2
Карта 1:1000000.
Для прикрытия мобилизации, сосредоточения и развертывания войск округа к 25 мая 1941 года лично Вам с начальником штаба и начальником оперативного отдела штаба округа разработать:
ДИРЕКТИВА НАРКОМА ОБОРОНЫ СССР И НАЧАЛЬНИКА ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ КОМАНДУЮЩЕМУ ВОЙСКАМИ ОДЕССКОГО ВОЕННОГО ОКРУГА
№ 503874/сс/ов
(не позднее 20 мая 1941 г.]
Совершенно секретно
Особой важности
Экземпляр № 2
Карта 1 : 1 000 000.
Для прикрытия мобилизации, сосредоточения и развертывания войск округа к 25 мая 1941 года лично Вам с начальником штаба и начальником оперативного отдела штаба округа разработать:
т.е. даты 20-25 мая. В духе времени логично предположить, что задача была выполнена ударными темпами и к 24.05.1941 все планы по округпм и армиям были готовы.
 

almexc

Активный участник
Сообщения
3.865
Адрес
Israel
Вот и фантазируйте - зачем у тирана все ком ВВС собирались... 24 мая...))
А - по ПП НИКОГДА у Сталина военные НЕ СОБИРАЛИСЬ...))) Тирану они и на хрен не упали - ПП округов. Ему надо знать общий план - по которому ПП пишут потом...))) а чо там округам в деталях пропишут в ГШ - не его головная боль..))

Подскажу - по январским КШИ 12 и 13 января тоже было большое подведение итогов..))
ГДЕ???
14 января 1941 года

1. т. Тимошенко в 16-55 м. выход 19-15 м.
2. т. Молотов вход в 18-30 м. выход 22-50 м.
3. т. Жданов
вход в 18-45 м.
выход 22-50 м.
4. т. Юдин П.Ф.
вход в 18-45 м.
выход 18-55 м.
5. т. Мерецков
в 18-55 м.
выход 19-15 м.
6. т. Жуков
вход в 18-55 м.
выход 19-15 м.
7. т. Апанасенко
в 19-05 м.
выход 19-15 м.
8. т. Маленков
20-10 м.
выход 22-50 м.
9. т. Шахурин
20-10 м.
выход 22-50 м.
10. т. Яковлев
вход 20-10 м.
выход 22-50 м.
11. т. Микоян
вход 20-15 м.
выход 21-00 м.
12. т. Шебанов
вход 21-15 м.
выход 21-55 м.
13. т. Таиров
вход 21-15 м.
выход 21-55 м.
14. т. Сухой
вход 21-55 м.
выход 22-35 м.
Последние вышли
22-50 м.

И какого х-на на разборке КШИ делали авиаконструкторы???:Lol::Lol::Lol::Lol::Lol::Lol:
 

almexc

Активный участник
Сообщения
3.865
Адрес
Israel
а надо было на забор переписать его - в Кремле??))
Толку было бы столько же.
так вы ж книг моих не читали..) откуда вам знать - какие документы и как я разбираю приводя..))) и почему большая часть опубликованных из ЦАМО "записек" - это мусор исторический.. (ведь те что утверждены были - не рассекречены и не публиковались пока..)) да и не в ЦАМО они хранятся... )
Одна ваша цитата ВАШЕЙ книги с подлогом высказывания Молотова показывает цену вашим "разборам":Bad:
 

almexc

Активный участник
Сообщения
3.865
Адрес
Israel
)) думаете радио не изобрели есчо к этому дню?? )))
Связь с округами была проводной.
вам надо - вы и сравнивайте..))
Т.е. демагог тут вы.
ПП - для прикрытия мобилизации и развертывания своих остальных своих войск пишутся и - готовятся..)))
Так я это и написал.
ПП пишутся для прикрытия. А прикрытия чего, подготовки к наступлению или стратегической обороны к ПП вообще не относится.
Кстати - немцы готовили наступление - у них ПП были свои ??)))
Конечно.
 

oleg_ko

Активный участник
Сообщения
394
Адрес
Грозный
до 5 мая нечего проводить, т.к. округа ещё не отработали ПП по новой директиве, а вот 24.05.1941 - как раз, т.к.
неуч - ЗАЧЕМ проводить совещание МЕЖДУ датами - о ЧЕМ??))

Округа если отработают - они не тирану на подпись пошлют ПП а в НКО и ГШ. Т..е. после отработки совещаться у тирана нет никакой необходимости. ТОЛЬКО - ДО того как ГШ сам эти ПП отработает для округов такое совещание имеет смысл и там точно НИКАКИЕ ком ВВС НЕ НУЖНЫ в принципе....))Т..е такое совещание могло бы произойти - числа так 1 мая..))) сразу после парада на Красной площади.. за рюмкой чая..))

КШИ были- по действиям ВВС И поэтому тирану нужны были не нш округов а имено ком ВВС и комокругов.))

(не позднее 20 мая 1941 г.]

т.е. даты 20-25 мая. В духе времени логично предположить, что задача была выполнена ударными темпами и к 24.05.1941 все планы по округпм и армиям были готовы.
блиииин...)) ТАК вы понятия не имеете - какие даты были у этих директив для КАЖДОГО округа подписаны в ГШ НА САМОМ деле не по версии малиновки и в какие дни они в округа поступили..))???!!!)))))
ваааще....)))

Это - полный пиздохен шварц уважаемый.. .. просто пизнес ..)))))

Может до кучи повеселите - каким числом июня подписаны дир. ГШ для ЗапОВО и КОВО - на вывод "глубинных дивизий"??))))
Подскажу - Павлов начал вывод в 7 часов утра 11 июня...)))

к 24.05.1941 все планы по округпм и армиям были готовы.

и почему я не удивлен - что вы понятия не имеете на КАКИЕ числа июня свои ПП отработали округа и в какие числа июня КАЖДЫЙ округ свои ПП отправил в ГШ и НКО на утверждение...))))



в караганде.. )) Вы чо ж думаете - кроме как у тирана военные в ТАКОМ количестве , да с картами и собраться нигде не смогут???))))

Подскажу - о том где и когда было это совещание - по КШИ январским сказал Еременко в 1957 году..))
Кстати -его слова я приводил тут..)))

какого х-на на разборке КШИ делали авиаконструкторы???
я сказал - это было не 14 января..)))

ваша цитата ВАШЕЙ книги с подлогом высказывания Молотова показывает цену вашим "разборам":Bad:

судя по тому как вы тут очебучиваете -- показывая свое умение НЕ ПОНИМАТЬ очевидного и не знать фактов -- показывая свои познания - вы и Молотова не поняли - об чем он говорил...))

Но если бы вы читали книги разные и можно и мои - то не пускали бы пузыри с датами ПП и т.п...))
Связь с округами была проводной.

да ты чо...))) а немцы и не знали и радиоразведку радиоперехваты вели активно и радио шифровки ГШ перехватывали на раз и расшифровывали легко об чем и делали донесения свои ..)))

Хотите скину текст на немецком - этого донесения ???))) Правда там шрифт готический и вы один черт его не переведете.. - и сие - средневековое "донесение" на самом деле.....)))

Так я это и написал.
для вас и тут разницу нет..)))

- немцы готовили наступление - у них ПП были свои ??)))

порадуеете цитаткой??))))
..............................
Одно не пойму - вы чо нацию то так позорите..)))??? )))
 
Последнее редактирование:

almexc

Активный участник
Сообщения
3.865
Адрес
Israel
- немцы готовили наступление - у них ПП были свои ??)))

порадуеете цитаткой??))))
Вы немецкий OrBat на карту нанесите, даже на состояние до 22,05,1941 - и будет вам счастье!
судя по тому как вы тут очебучиваете -- показывая свое умение НЕ ПОНИМАТЬ очевидного и не знать фактов -- показывая свои познания - вы и Молотова не поняли - об чем он говорил...))
Я то понял, а вы вырвали цитату из контекста, обкромсали и использовали там, к чему она совсем не относится. Это - мошенничество. :Bad:
еуч - ЗАЧЕМ проводить совещание МЕЖДУ датами - о ЧЕМ??))
Где "между"???
Округа если отработают - они не тирану на подпись пошлют ПП а в НКО и ГШ.
Утверждение может быть и устным. Читайте интервью с Василевским внимательнее.
Т..е. после отработки совещаться у тирана нет никакой необходимости.
Чего? А послушать замечания, предложения, возможно внесли в округах какие-то частные изменения. Кроме этого к 24.05.1941 готовы МП-41, ППО. Всё это куда более важная тема чем КШИ.
в караганде.. )) Вы чо ж думаете - кроме как у тирана военные в ТАКОМ количестве , да с картами и собраться нигде не смогут???))))
Результаты КШИ докладывали ИВС, но такого парада не было. Для такого доклада вполне достаточно НГШ.
я сказал - это было не 14 января..)))
Парада не было ни в январе, ни в феврале.
Не подскажите, когда ИВС стал председателем СНК СССР, и лицом - по конституции СССР - непосредственно ответственным за оборону страны?
Жаль нет журнала посещений кабинета Молотова за предыдущие пару лет.
Хотите скину текст на немецком - этого донесения ???))) Правда там шрифт готический и вы один черт его не переведете.. - и сие - средневековое "донесение" на самом деле.....)))
Давайте, гугл транслейт порезвиться! Тем более, что есть форумчане живущие ныне в Германии, например EUGEN . Могу предположить, что немецкий они знают неплохо. Будет весело, если это отчёт по бордельному хоз-ву!:-D:Lol:
 
Последнее редактирование:

almexc

Активный участник
Сообщения
3.865
Адрес
Israel
Подскажу - о том где и когда было это совещание - по КШИ январским сказал Еременко в 1957 году..))
Кстати -его слова я приводил тут..)))
К словам Ерёменко я отношусь очень ( мягко говоря) осторожно. В мемуарах он пишет ( момент поворота Гудериана на Ромны) одно, а в стенограмме его разговора с ИВС на деле совсем другое ( http://militera.lib.ru/research/0/pdf/pereslegin_sb01.pdf стр. 245 -248 )
 
Сверху