22 июня 1941г, ровно в 4 часа

oleg_ko

Активный участник
Сообщения
394
Адрес
Грозный
работал в ГШ значительно дольше и не только в гш , он не знал опалы со всеми хорошие отношения , было с кем поговорить.
БЫВШИЙ ШТАБС КАПИТАН .. СРЕДИ ИЗМЕНИКОВ ЛЕТА 41-ГО - ПОЛОВИНА 0 БЫВШИЕ ПОРУЧИКИ И ПРОЧИЕ..

давайте почитаем вместе -

И. В. Сталин был убежден, что гитлеровцы в войне с Советским Союзом будут стремиться в первую очередь овладеть Украиной, Донецким бассейном» '. Он считал, что без важнейших жизненных ресурсов, которыми обладали Украина и Северный Кавказ, фашистская Германия не сможет вести длительную и большую войну.
Это убеждение И. В. Сталина постепенно окрепло. Особенно упрочилось оно весной 1941 года, когда гитлеровская Германия двинула свои вооруженные силы для овладения странами Балканского полуострова.

я понимаю так , что ИВС был убежден, что гитлеровцы в войне с Советским Союзом будут стремиться в первую очередь овладеть Украиной, может можно по другому прочитать.
дальше не читали - на КОГО ОН сослался приводя сие "утверждение" - НА ЖУКОВА???

признал надеялись оттянуть войну ,
и ?? Что вам не нравится в желании и попытках оттянуть войну ??
 

oleg_ko

Активный участник
Сообщения
394
Адрес
Грозный
когда вы читаете историю болезни и ход лечения кого-то, к примеру, вы тоже все понимаете и можете аргументировано спорить с врачами, не имея при этом медицинского образования?
однозначно.. ведь это ж представитель самой умной нации - они ж все - врачи..))) а также музыканты и ученые атомщики..
 

oleg_ko

Активный участник
Сообщения
394
Адрес
Грозный
Русское издание предназначается для генералов, адмиралов и офицеров советских вооруженных сил.
то что немцы не могли переть главными своими силами южнее полесья - и в нашем ГШ знали- и без таких вот умников..)) Поэмтоу шапошников даже на рассматривал такой вариант...)) Военная география - это наука..)))
 

СССР СА

Активный участник
Сообщения
5.320
Адрес
Россия, Казань
дальше не читали


ну что вы , как можно так думать:Negative::Negative::Diablo::Diablo::Negative::Negative:
благодаря вам :Hi::Hi: я обратил внимание и не только прочитал , но и перечитал
Захаров М. В. Генеральный штаб в предвоенные годы: [сб.]. — М.: ACT: ЛЮКС, 2005
( до того естественно читал Захаров М.В. Генеральный штаб в предвоенные годы. — М.: Воениздат, 1989 )
потому что с точки зрения анализа предвоенного планирования РККА это лучшее от
тех кто в курсе , скажем Исаев это при всем уважении к проделанной им работе архивариус , маршал Захаров
для меня первоисточник . маршалы Жуков и Василевский , они политизированы как по установки цк кпсс ,так и по личным мотивам .хотя с умом их надо читать между строк.

дальше не читали - на КОГО ОН сослался приводя сие "утверждение" - НА ЖУКОВА???

почитаем дальше -
Можно предположить, что частая смена начальников Генерального штаба в тот период (в течение шести месяцев на этот ответственный пост был назначен третий начальник{129}) кроется именно в той позиции, которую они вынуждены были отстаивать при решении коренного вопроса плана обороны страны.

Объяснения, что перемещение с поста начальника Генерального штаба Б. М. Шапошникова произошло якобы из-за того, что он стал "часто прибаливать", а К. А. Мерецкова - якобы потому, что его доклад на декабрьском расширенном совещании Главного военного совета в 1940 году не понравился С. К. Тимошенко, а разбор январской оперативной игры в 1941 году - И. В. Сталину, конечно, нельзя принять всерьез.

Перенацеливанию основных усилий Красной Армии на Юго-Западное направление в плане стратегического развертывания способствовали и другие обстоятельства. Отчасти это можно объяснить и тем, что ключевые посты в Генеральном штабе начиная с лета 1940 года постепенно заняли специалисты по Юго-Западному направлению. С назначением Народным комиссаром обороны маршала С. К. Тимошенко, до этого командовавшего Киевским Особым военным округом, произошли крупные перестановки в Генштабе.

нет тут про Жукова , если где есть приведите пожалуста !!!

еще раз прочитаем - частая смена начальников Генерального штаба в тот период (в течение шести месяцев на этот ответственный пост был назначен третий начальник

как тут возможно как вы пишите -
БЫВШИЙ ШТАБС КАПИТАН .. СРЕДИ ИЗМЕНИКОВ ЛЕТА 41-ГО - ПОЛОВИНА 0 БЫВШИЕ ПОРУЧИКИ И ПРОЧИЕ..
это значит весь наркомат , весь ГШ предатели , заговорщики и изменники , кроме конечно мехлиса ищаденко.

и ?? Что вам не нравится в желании и попытках оттянуть войну ??

все нравится . можете не сомневаться , но вот какая штука получается . как то плащ Д,артаньяна
не гоже на себя тянуть .



 

ccsr

Заблокирован
Сообщения
2.086
Адрес
г.Москва
Объяснения, что перемещение с поста начальника Генерального штаба Б. М. Шапошникова произошло якобы из-за того, что он стал "часто прибаливать", а К. А. Мерецкова - якобы потому, что его доклад на декабрьском расширенном совещании Главного военного совета в 1940 году не понравился С. К. Тимошенко, а разбор январской оперативной игры в 1941 году - И. В. Сталину, конечно, нельзя принять всерьез.
Почему нельзя принимать всерьез? Тимошенко приложил руку к уничтожению Проскурова, который дал ему весьма нелестную оценку по результатам финской войны, и в частности за провалы в разведке округа.
Так что личностный фактор имел место - это трудно отрицать:
...Война с Финляндией выявила многие проблемы в Красной армии. Советское руководство решило пойти на крупные кадровые перестановки в РККА: сменился нарком обороны и многие его заместители, начальник Генерального штаба и руководители главных управлений НКО.

При анализе уроков финской кампании Ворошилов пытался переложить часть своей вины на разведку. «Плохо поставленное дело военной разведки вообще особенно отрицательно отразилось на нашей подготовке к войне с Финляндией, - говорил маршал на Пленуме ЦК ВКП(б) 28 марта 1940 года. - Наркомат обороны и Генеральный штаб, в частности, к моменту начала войны с Финляндией не располагал сколько-нибудь точными данными о силах и средствах противника, качестве войск и их вооружении, особенно плохо был осведомлен о действительном состоянии укрепленного района на Карельском перешейке, а также об укреплениях, построенных финнами в районе озера Янисярви - Ладожское озеро».

Это утверждение наркома было не вполне правдивым. Разведка заблаговременно выявила и доложила Генштабу основные сведения о линии Маннергейма и об организации финской армии. Но советское руководство проигнорировало эти данные, что и привело к печальным результатам.

Во время войны Проскуров выезжал в действующую армию для оказания помощи войсковой разведке и организации разведовательно-диверсионных отрядов. Конечно, обезглавленная в 1937 году военная разведка не успела полностью восстановиться к 1939 году, но обвинения Ворошилова в ее адрес были чрезмерными. Он заявил: «Разведки как органа, обслуживающего и снабжающего Генеральный штаб всеми нужными данными о наших соседях и вероятных противниках, их армиях, вооружениях, планах, а во время войны исполняющего роль глаз и ушей нашей армии, у нас нет или почти нет. Военную разведку, достойную нашей страны и армии, мы обязаны создать во что бы то ни стало и в возможно короткий срок. Необходимо ЦК выделить достаточно квалифицированную группу работников для этой цели».

Слишком поздно заговорил маршал о выделении квалифицированных специалистов, об этом надо было позаботиться до начала войны. Выступая 17 апреля 1940 года на совещании по итогам войны, Проскуров отверг несправедливые обвинения в адрес Разведупра и предложил ряд мер по совершенствованию его работы. Но...
Полный текст
http://forum-msk.org/material/power/376870.html
 

СССР СА

Активный участник
Сообщения
5.320
Адрес
Россия, Казань
Почему нельзя принимать всерьез?
вы понимаете что сказали , перевожу - маршал Захаров вы не правы.:Nea:

Тимошенко приложил руку к уничтожению Проскурова, который дал ему весьма нелестную оценку по результатам финской войны,

личностный фактор был , есть и будет!

по результатам финской войны,
так как -
Война с Финляндией выявила многие проблемы в Красной армии. Советское руководство решило пойти на крупные кадровые перестановки в РККА: это естественно. и по штату определенные лица должны быть смещены.
 

ccsr

Заблокирован
Сообщения
2.086
Адрес
г.Москва
перевожу - маршал Захаров вы не правы.
Любые мемуары, в том числе и маршалов, нужно читать с осторожностью, хотя бы потому что их авторы никогда не напишут про свою личную вину в силу человеческой психологии. Могу лишь напомнить, что даже ЦК КПСС пришлось вмешиваться в спор наших полководцев о том, могли ли взять Берлин в феврале-марте 1945 года. Так что и Жуков, и другие полководцы всегда в мемуарах преподносили выгодную им точку зрения на события тех лет, и этот фактор надо учитывать.
Советское руководство решило пойти на крупные кадровые перестановки в РККА: это естественно. и по штату определенные лица должны быть смещены.
Смещены, но это не значит что надо их расстреливать - по крайней мере надо было дать возможность искупить свою вину (если была такая) на меньших должностях и в меньших званиях. Пример Рокоссовского, лучшего полководца войны, на мой взгляд, лучше всего доказывает что нельзя бросаться специалистами своего дела, даже если они совершили промах или ошибку не связанные с предательством Родины.
 

СССР СА

Активный участник
Сообщения
5.320
Адрес
Россия, Казань
Любые мемуары, в том числе и маршалов, нужно читать с осторожностью, хотя бы потому что их авторы никогда не напишут про свою личную вину в силу человеческой психологии.

правильно , совершенно согласен :Good:

Жуков, и другие полководцы всегда в мемуарах преподносили выгодную им точку зрения

другие полководцы во все времена и всех национальностей преподносят выгодную им точку зрения,в силу человеческой психологии .

это не значит что надо их расстреливать

совершенно согласен , но как я понял камрад oleg ko, считает что перед 22.06 не всех выявили
и расстреляли .

СРЕДИ ИЗМЕНИКОВ ЛЕТА 41-ГО
 

oleg_ko

Активный участник
Сообщения
394
Адрес
Грозный
Захаров М. В. Генеральный штаб в предвоенные годы: [сб.]. — М.: ACT: ЛЮКС, 2005
( до того естественно читал Захаров М.В. Генеральный штаб в предвоенные годы. — М.: Воениздат, 1989 )
потому что с точки зрения анализа предвоенного планирования РККА это лучшее от
тех кто в курсе ,
я эту книгу подробно использовал разбирал в писанине "Защита Сталина" - по предвоенным планам ГШ. Используя и Уроки ив воды тем более..))) Баграмяна теперь читайте -- он подробно показывает как Кирпанос о планах на КОВО говорил уже в январе..)))

Исаев это при всем уважении к проделанной им работе архивариус
то что Исаев дает по темам о ВОВ - полезное и нужное дело. Но - Он в ТЕМУ ПРЕДВОЕННОГО планирования и предвоенных событий - не лезет уперто - ссыт..))

В прошлое воскресенье он у Володарского был - "Говорит Москва " (в сети запись есть) так он там идиота включил - ляпнул что не в курсе что в феврале 41-го особые отделы переподчинились НКО от НКВД)) а когда его я подколо в его ЖЖ про это - он меня забанил..)))
Исаева спросил в эфире - почему в ПрибОВО с 19 июня вывели войска по ПП а в ЗапОВО- все спали и утром 22 июня - Исаев быстренько уклонился от ответа вообще..)))

ему на фейсбуке скинул ссылку на статью в Красной звезде -= Ивашова- мол - уже можно расказывать про предвоенные дни и планы..)))

Кстати - Исаев в статье к книге Захарова- показал - что готовилось в предвоенных планах ГШ - "война на встречных операционных направлениях"..)) Но это было в 2005 году с потом вышла его писанина о Жукове которую переиздают уж 10 лет без изменений..))) и он присосался к Гарееву.. потом - дисер сделал а теперь пристроился в ИВИ - на оклад..)))))

уков и Василевский , они политизированы как по установки цк кпсс ,так и по личным мотивам .хотя с умом их надо читать между строк.
однозначно. )) Ведь даже привирая они выдавали и полезную инфу...))

нет тут про Жукова , если где есть приведите пожалуста !!!
я это в книге подробно показывал - "Защита Сталина" - по предвоенным планам..))

Захаров говоря о том что типа Сталин чо то там военным указывал по Украине но ссылается при этом имено на - мемуары Жукова..))

вам свой адрес давал - книгу по ответам скидывал? Чирканите мне - найду у Захарова -= отпишу..))

весь наркомат , весь ГШ предатели , заговорщики и изменники , кроме конечно мехлиса ищаденко.
кто то ведь сливал немцам и фото ДОТов наших - внутри и коды на расшифровку приказов ГШ)) Жуков так и писал в августе - в ГШ похоже у нас жопа - немцы хорошо ориентируются в наших планах..))

плащ Д,артаньяна
не гоже на себя тянуть .
а в чем Молотов что то себе приписал и присвоил - как заслугу?
 

oleg_ko

Активный участник
Сообщения
394
Адрес
Грозный
Захаров показывает, что Генштаб мог просчитать силы Германии на момент сочинения «Соображений» на пару лет только «аналитическим» путем. И этого было вполне достаточно – не важно, что там будет в реальности до последнего солдата у Германии к моменту нападения – расчет для «Соображений» по вероятному противнику и делается только таким способом. И вот тут Мерецков и стал предлагать идею нашего ответного главного удара по «неосновным силам» врага.



«По сравнению с прежним в новом плане нет каких-либо заметных изменений в оценке противника и своих войск, в распределении наших сил и в постановке им боевых задач, а также избираемых способах борьбы. Но совсем иными стали взгляды на решение коренного вопроса обороны страны на Западном театре.

В представленном плане Генеральный штаб предлагал главные силы Красной Армии в зависимости от обстановки развертывать по двум вариантам: к югу или к северу от Брест-Литовска (Бреста).

Окончательное решение на развертывание, по мнению Генштаба, зависело от той военно-политической обстановки, которая сложится непосредственно к началу войны.

Поэтому в условиях мирного времени считалось необходимым иметь разработанными оба варианта.

Существенно новым моментом в сентябрьском проекте плана являлось признание, что основным его вариантом следует

149

1

считать развертывание главных сил Красной Армии к югу от Брест-Литовска. Это утверждение вступало в явное противоречие с оценкой предполагаемых намерений противника, приведенной в плане.» (указанное сочинение, с. 177-178)


По утверждению маршала Захарова, который знает, о чем пишет, так как он служил в эти дни в Генштабе (и с чем полностью солидарны составители исследования «1941 год — уроки и выводы» которые также работали с подлинными «планам войны» тех месяцев), уже в «плане Мерецкова», в сентябре 1940 года, эти «стратеги» и надумали готовить не один основной вариант отражения агрессии, а два. При том, что главные силы немцев ожидаются все там же – севернее Припяти – «с прежним в новом плане нет каких-либо заметных изменений в оценке противника». И выбрать, который из них станет главным, еще надо было успеть в случае угрозы войны и нападения Германии. И если почитаете сами эти «Соображения о стратегическом развертывании…» то и увидите, что на первое место Мерецков в своем «плане» поставил именно ответный удар из КОВО, навязывая идею, что он должен стать основным. Т.е. это военные пропихивали идею, что основным вариантов должен был стать «южный», хотя, по словам Захарова это «вступало в явное противоречие с оценкой предполагаемых намерений противника, приведенной в плане»
 

oleg_ko

Активный участник
Сообщения
394
Адрес
Грозный
Данными «планами» некоторые «историки» пытаются доказать что дурные идеи Тухачевских, по нанесению немедленных ответных ударов, до окончания сосредоточения собственных сил якобы также были утверждены Сталиным. Мол, Сталин же «утвердил План Мерецкова»! Но это не совсем так. Даже если данные операции этих армий и предусматривались как немедленные действия, то эти операции были все же всего лишь частными операциями двух армий двух округов. А Жуков с наркомом попытались организовать немедленное ответное наступление

154



силами ВСЕХ войск целого округа-фронта – КОВО «23 июня» (практически на следующий день после нападения врага) на гораздо большую глубину. А вот этого Сталин от них как раз не требовал.

Далее Захаров показывает, что «новый» план (Мерецкова от 18 сентября) был рассмотрен Молотовым и Сталиным в начале октября.


«5 октября 1940 года план стратегического развертывания Советских Вооруженных Сил был рассмотрен руководителями партии и правительства. В ходе обсуждения было признано целесообразным несколько рельефнее подчеркнуть, что Западный театр войны является главным и что основная [наша] группировка здесь должна быть развернута на Юго-Западном направлении. Исходя из этого, предлагалось еще более усилить состав войск Юго-Западного фронта. Второй вариант развертывания войск (севернее Припяти) хотя и не был открыто отвергнут, однако особой поддержки не получил.» (Генеральный штаб в предвоенные годы. М. 2005 г., с.178)


Тут у Захарова не совсем ясно – кто именно продвигал идею ответного удара из КОВО, при том, что главные силы немцев ожидаются севернее Полесья? Кто не поддержал идею «развертывания войск (севернее Припяти)» и нашего ответного главного удара из ПрибОВО-ЗапОВО – Сталин с Молотовым или все же военные, что и предлагали этот вариант «Соображений»? Кто «признал целесообразным» что «основная группировка должна быть развернута на Юго-Западном направлении», в КОВО? Сталин, или военные так настаивали? Ведь главные силы немцев все равно ожидаются вероятнее против Прибалтики и Бело-

155



руссии, чем против Украины.

Похоже, в данном случае маршал Захаров до этого прямо написавший, что именно Мерецков 18 сентября объявил «южный» вариант основным, не стал напрямую «катить бочку» на бывших собратьев по Генштабу. И скорее всего Захаров, чтобы его книга «Генеральный штаб в предвоенные годы» вышла, пошел на то, чем занимались все мемуаристы в те годы – перевел стрелки на Сталина. Хотя и сделал это очень дипломатично…


(Примечание: При всем уважении к маршалу Захарову, который 10 лет был начальником Генштаба в Армии и показал действительно много важного и интересного, но и он «лукавил» иной раз. Например, описывая в своей книге события ночи на 22 июня, он показал, что получив сообщение от оперативного дежурного по ГШ п-ка Масленникова, что в округ идет шифровка особой важности, и, понимая по всей логике событий и приказов последних предвоенных дней и часов, он, не дожидаясь прихода этой шифровки ГШ дал команду не только привести все войска ОдВО в полную боевую готовность, но и дал команду выводить войска по Планам прикрытия. Дальше, он получил «Директиву б/н» от 22.20 21 июня, о приведении в боевую готовность, увидел, что там нет указания вводить ПП, но свой приказ о вводе ПП – на вскрытие «красных» пакетов, не отменил. Более того – дал команду поднимать по боевой тревоге все гарнизоны округа.

В чем тут «лукавство» маршала? В том, что он приказал вводить ПП в ОдВО около 2 часов и к 3 часам там действительно уже вскрывали «красные» пакеты по боевой тревоге. Но Захаров почему-то не указал, что в 2.30 22 июня Генштаб отправил в округа и свой приказ – на вскрытие «красных» пакетов – на ввод Планов прикрытия. Т.е. ГШ–Жуков «подтвердили» инициативу» нш ОдВО генерала М.В. Захарова. Но Захаров об этом решил не писать.

156



Подробнее об этой директиве ГШ от 2.30 22 июня, о настоящей «Директиве №1», в следующих главах этой книги …)



Впрочем, на этом совещании военные точно получили команду усилить КОВО – ведь немцы в реальности нанесли по КОВО отдельный и достаточно сильный, хотя и не главный удар отдельной группой армий. А Шапошников это не предусмотрел в своем плане и как пишет Захаров «допуская возможность нанесения противником главного удара на люблинско-киевском направлении, план не предусматривал необходимых для данного случая противодействий»
 

oleg_ko

Активный участник
Сообщения
394
Адрес
Грозный
Смотрим, что Захаров писал в 1968 году:

«5 октября 1940 года вышеизложенный вариант плана стратегического развертывания Советских Вооруженных Сил обсуждался с руководителями партии и правительства. В ходе обсуждения «Соображений по развертыванию» было признано целесообразным в качестве основного варианта иметь тот, который предусматривал развертывание наших главных сил в составе Юго-Западного фронта». (указанное сочинение, гл. «Накануне великих испытаний», с.340)


Из приведенного отрывка опять не ясно: так кто же был инициатором (военные или Сталин) того, чтобы считать основным «южный» вариант?


«Доработанный с учетом полученных замечаний план развертывания Советских Вооруженных Сил был представлен на утверждение правительству и ЦК ВКП(б) 14 октября 1940 года.

157



Таким образом, произошла полная переориентировка и перенацеливание основных усилий наших войск с Северо-Западного (как предлагал Б.М. Шапошников) на Юго-Западное направление.» («Генеральный штаб в предвоенные годы», с.178)


В 1968 году:

«Поэтому в третьем варианте плана, который 14 октября 1940 года вновь представили в ЦК ВКП(б) Нарком обороны и начальник Генерального штаба, указывалось, что на Западе основную группировку необходимо иметь в составе Юго-Западного фронта. Одновременно признавалось необходимым иметь разработанным и другой вариант плана — с развертыванием основной группировки наших войск в составе Западного и Северо-Западного фронтов. Распределение сил по фронтам между западом и востоком оставалось таким же, как в докладе от 18 сентября 1940 года.

Итак, в отличие от плана 1938 года, составленного Б.М. Шапошниковым, где главным считался фронт к северу от реки Припять, в новом варианте плана основные усилия наших войск перенацеливались на другое, юго-западное направление.

С целью дальнейшего повышения боевой мощи Советских Вооруженных Сил предлагалось дополнительно усилить состав стрелковых, танковых войск, авиации, ускорить строительство оборонительных рубежей и провести ряд других мероприятий. Разработку всех планов на местах намечалось закончить к

158



1 мая 1941 года» (гл. «Накануне великих испытаний», с. 340)



Т.е., 14 октября 1940 года нарком и начГШ представили Сталину свой окончательный вариант «Плана» отражения агрессии, ту самую «записку Наркома» которую мы рассмотрели выше. По которой упор в ответных действиях РККА и СССР против напавшего врага переносился с Прибалтики-Белоруссии на Украину – «южный» вариант. Откуда предлагалось наркомом и начГШ наносить ответный удар по врагу, бьющему главными силами по Прибалтике и Белоруссии. Т.е. это все же военные и пропихивали идею «южного» варианта отражения агрессии-нападения.

В книге «Генеральный штаб в предвоенные годы» Захаров это не показал, но в «Накануне великих испытаний» (и это показано и в исследовании «1941 год — уроки и выводы») маршал указал, что Сталин и дал указание-разрешение военным на разработку ДВУХ вариантов отражения агрессии – отработку двух вариантов «Соображений». Со сроком готовности обоих вариантов уже на местах, в округах – «к 1 мая 1941 года». Но какой будет выбран в итоге в случае угрозы агрессии – решит сам Сталин, а не военные. И самое важное, что указал Захаров – «Распределение сил по фронтам между западом и востоком оставалось таким же, как в докладе от 18 сентября 1940 года»! Т.е., силы противника – размещение его главных сил – осталось неизменным!

Т.е. – главные силы немцев на 14 октября 1940 года ожидались нашим НКО и ГШ все там же – только против Прибалтики и Белоруссии – севернее припятских болот».

И то, что в «записке от 14 октября» силы противника не показаны вообще – думаю, Захаров знал, что писал в 1968 году. Ведь сам он и служил в Генштабе в те дни…

159



«С назначением генерала армии Г.К. Жукова начальником Генерального штаба план стратегического развертывания весной 1941 года вновь стал предметом обсуждения и уточнения. Последняя корректировка его была проведена в мае — начале июня 1941 года. Документ был написан, как и прежде, A.M. Василевским, а затем скорректирован генерал-лейтенантом Н.Ф. Ватутиным. Юго-Западное направление усиливалось 25 дивизиями». («Генеральный штаб в предвоенные годы», с.178)


Тут Захаров написал вроде как о «плане от 15 мая», плане превентивного удара из КОВО по сосредотачивающимся к нападению немецким войскам. Которые, якобы сосредотачиваются главными силами против Украины.… Но Ватутин делал свою «корректировку» 13 июня справкой ГШ о дислокации наших войск на эти дни. А исследование «1941 год — уроки и выводы» уверяют, что к середине июня и Жуков готовил новые «Соображения». Т.е., Захаров в данном случае не о «плане от 15 мая», о черновике, говорит.

Захаров вроде бы не обвинил военных напрямую, но и не стал тем более утверждать, что это Сталин дал такие указания – концентрировать войска на Украине «ожидая там главные силы немцев». Захаров показал все вполне доходчиво – это военные предложили, ожидая главные силы по ПрибОВО и ЗапОВО иметь два варианта отражения агрессии – с размещением наших главных сил южнее и севернее Полесья. С ответными действиями РККА либо севернее Припятских болот, либо южнее, по слабому крылу немцев и их союзников. Утвердил ли эти идеи Сталин (и Молотов)? Нет. Возможно, он согласился осенью 40-го с предложением военных на разработку именно этих двух вариантов? В конце концов, перебросить несколько де-

160



сятков дивизий в случае изменения обстановки из округа в округ – посчитал вполне возможным? Ведь это накопление сил Германии и ее союзников против СССР наша разведка вполне вскроет, если надо.… Думаю, что нет. Для Сталина как человека трезвомыслящего и осторожного более реальным было дать команду военным иметь два варианта «Соображений» по более разумному принципу – главные силы РККА против главных сил противника. Поэтому, скорее всего, «южный» и «северный» вариант «на бумаге» в виде утвержденных «Соображений» должны были быть только такими.

Считали ли он при этом Украину главной целью в ударе Гитлера?! Как уверяет человек, который в те дни находился рядом – В.М. Молотов – нет. Возможно, Сталин, ожидая главные силы немцев на Брестско-Смоленско-Московском направлении, дал военным в октябре 1940 года, когда никаких особых немецких войск на границе с СССР еще не было, разрешение проиграть и вероятность нанесения нашего ответного удара из Украины? На всякий случай… В общем, возможно, ведь этот вариант и проигрывался на январских КШИ – нанесение нашего ответного удара из КОВО при главном ударе немцев севернее Бреста.

Однако уже Жуков став начальником Генштаба с февраля 1941 года к июню усилил КОВО еще 25-ю дивизиями. Продолжив претворять в жизнь идеи Тимошенко-Мерецкова осени 1940 года. Т.е., с приходом на Генштаб Жукова, усиление КОВО начало проводиться, независимо от того, какой вариант примет Сталин для исполнения окончательно. Но в это же время, для оправдания усиления КОВО (и чтобы убедить Сталина в необходимости такого усиления) стали собираться по всей Европе слухи и донесения чаще и от «анонимных» источников (чуть не сплетни с приемов в посольствах), что Гитлер в первую очередь ударит по Украине, с целью ее захвата, выставив против КОВО свои главные силы. И немцы в этом активно помо-

161



гали нашему Генштабу – слухи активно распространяя об этом.

Жуков был назначен начальником ГШ 1 февраля 41-го и уже он должен был представлять Сталину доведенные до ума, после проведенных в январе КШИ, новые «Соображения», как «Южный» так и «Северный» варианты, видимо в начале марта (черновик «Соображений от 11 марта» более точно датируется именно концом февраля). А в окончательно виде оба варианта должны были иметь на местах к 1 мая 41-го. Жуков же уже 1 февраля херит исполнение «северного» варианта перенеся его исполнение на 1 июля, но эти варианты он по любому должен был как-то показывать Сталину. Либо как черновые варианты, с которыми ГШ работает, либо уже как окончательные. Ведь карты то по Веремееву Сталин рассматривал и подписывал и их подписали и нарком с Жуковым. По некоторым же данным то, что имеется сегодня в ЦАМО – подписей наркома и нГШ не имеет.

Т.е. Жуков продолжал работать над черновиками, и их же возможно и подавал Сталину на рассмотрение. Но именно в таком случае и проще всего тянуть резину с представлением главе страны окончательных «Соображений» на случай нападения врага, с его рекомендациями, протаскивать свои идеи. Т.е. «тиран» уверен, что военные работают над теми планами, которые он рассматривал и одобрял к окончательному исполнению, он ждет, когда ему принесут эти «планы» на подпись, а военные, под разными предлогами оттягивая исполнение окончательного варианта текста, делают то, что им хочется – готовят КОВО к ответному наступлению по неосновным силам противника. К немедленному контрнаступлению. А если получится – то можно этими силами нанести и превентивный удар – о коем так грезили Кленовы поющие дифирамбы Жукову….

А чтобы у «тирана» не возникли ненужные вопросы, похоже, в этот период видимо именно военные и стали

162



на самом деле убеждать Сталина в том, что такое усиление КОВО крайне необходимо – потому что именно там по их утверждениям и будет наносить свой главный удар Гитлер.


Т.е. – не Сталин убеждал в этом военных – Тимошенко и Жукова, что немцы в первую очередь попрут на Украину, а именно они Сталина. И, похоже, не имея возможности убедить «тирана», что надо в ответ на вторжение в центре ударить фланговым ударом из Украины, они стали убеждать Сталина, что на Украину надо нагнать побольше войск и оттуда готовить ответный удар, так как против КОВО якобы и выставляют немцы свои главные силы. Мол, «южный» вариант Шапошникова-Мерецкова и станет основным.

Т.е. со стороны наркома обороны и начальника Генштаба, похоже, пошло откровенное вранье и попытка введения в заблуждение Сталина и правительства – ведь они знали, что немцы главные силы развернут и разворачивают весной 41-го против Прибалтики и Белоруссии, но начали «убеждать» Сталина, что главные силы немцев разворачиваются против Украины.
 

oleg_ko

Активный участник
Сообщения
394
Адрес
Грозный
вернемся к маршалу М.В. Захарову – что он показывал по «направлениям главных ударов».

Ведь Захаров и показал, откуда ноги растут у идеи, что немцы ударят главными силами по югу страны, по Украине, или нанесения флангового удара как основного, с юга

187



по напавшему севернее врагу, что проповедовал тот же Тухачевский…


«Возникает вопрос почему в конце 1940 года и особенно в первой половине 1941 года у советского стратегического руководства укоренился взгляд, что гитлеровская Германия при столкновении с СССР направит свой главный стратегический удар именно на юг нашей страны?

Этот вопрос, при окончательном решении которого нашли свое отражение различные мнения как объективного, так и субъективного порядка, имеет свою историю. Еще в начале 30-х годов один из теоретиков в области стратегии А.А. Свечин, исходя из того что против СССР должна была выступить коалиция во главе с Англией и Францией, предлагал Штабу РККА южный вариант обороны страны. По расчетам Свечина, главные силы интервентов могли вторгнуться со стороны моря на Черноморское побережье, а частью сил — через западные границы на Украину. Вспомогательный удар ожидался севернее реки Припять и со стороны Прибалтики. На мышление А.А. Свечина большое влияние оказывала теория «стратегии измора», его стратегические концепции не шли дальше эпохи Крымской войны. Не учитывался им и опыт гражданской войны 1918—1920 годов. Следовательно, Штабу РККА навязывалась давно скомпрометировавшая себя идея периферийной стратегии и кружных путей к достижению цели. Предложения А.А. Свечина в свое время после тщательного изучения были отклонены обоснованными аргументами Б.М. Шапошникова, а в последующем и А. И. Егорова.» (Генеральный штаб в предвоенные годы. М. 2005 г., с.178-179)



(Примечание: Свечин А.А. Первый раз арестовывался еще в 1930 г. по делу «Национального центра», но был

188



отпущен. Повторно арестован в феврале 1931 г. по «Делу Весна» и осужден в июле на 5 лет лагерей. Однако уже в феврале 1932 г. был освобожден и вернулся на службу в РККА: сначала в Разведуправлении Генштаба, затем — во вновь образованную в 1936 г. Академию Генерального штаба РККА. Последнее воинское звание в РККА — комдив. Еще один арест произошел 30 декабря 1937 г. Уже по «Делу Тухачевского». В ходе следствия Свечин как уверяет в своем исследовании «1937. Трагедия Красной Армии» (М., 2009г.) О.Ф. Сувениров, якобы ни в чём не сознался и никого не оговорил.

Подписан к репрессии по первой категории (расстрел) в списке «Москва-центр» от 26 июля 1938 г. на 139 чел., № 107, по представлению И.Шапиро. Подписи: «За расстрел всех 138 человек» поставили Сталин и Молотов. Приговорен Военной коллегией Верховного Суда СССР 29.07.1938 года по обвинению в участии в контрреволюционной организации, подготовке террористов. Расстрелян 29.07. 1938 г. Реабилитирован 8 сентября 1956 г. …

Странная штука история и совпадения в ней иногда поражают.… Одним из активных руководителей убийства и свержения императора Павла 1-го в 1801 году был генерал по фамилии Свечин. В феврале 1942 года за трагедию лета 41-го расстрелян начальник ВОСО РККА генерал Трубецкой, а диктатором в случае удачного переворота «декабристов» в декабре 1925 года должен был стать князь Трубецкой…)


Как видите, глупость Свечина о «стратегии измора», которую некоторые путают со «стратегической обороной», нашла своих последователей. Т.е. идея, что немцы могут ударить по СССР главными силами не напрямую, на Москву через Белоруссию и Прибалтику, а кружным путем, через Украину, в мозгах вроде как Тимошенко-Мерецкова укоренилась на основе идей «невинно репрессировано-

189



го» генерала и очередного «великого стратега» комдива Свечина. Но немцы при этом должны были наступать на Украину в компании с французами и англичанами.

Комдив А.А. Свечин (1878-1938 годы), русский и советский военачальник из «бывших», «выдающийся военный теоретик» как его пытаются преподносить сегодня, публицист и педагог, автор «классического труда» «Стратегия» (1927), считал, что враг нападет с «юга». А вот в оценке НКО и ГШ к весне 41-го никто не ждал врага на «юге» – против КОВО. И Захаров это и подтвердил чуть позже в своей книге. И вот уже эта идея – нанесение флангового удара по напавшему врагу – шла уже от дурных идей Тухачевского. И нарком со своими начальниками Генштаба от идеи Свечина – ждать главные силы врага на юге и там поставить свои главные силы, перешли к идее Тухачевского – выставить наши главные силы «на юге» ожидая главные силы противника «на севере». А пока Захаров показал, что это ложь – что Сталин заставлял военных ждать удара по КОВО и поэтому там столько войск нагнали, как после в своих мемуарах утверждал тот же Жуков…


«Эта проблема возникла вновь в начале 1940 года. “И. В. Сталин был убежден, что гитлеровцы в войне с Советским Союзом будут стремиться в первую очередь овладеть Украиной, Донецким бассейном” (Жуков Г. К. Воспоминания и размышления. М., 1969. С. 220). Он считал, что без важнейших жизненных ресурсов, которыми обладали Украина и Северный Кавказ, фашистская Германия не сможет вести длительную и большую войну (См. там же)». (указанное сочинение, с. 179)


Захаров в первом случае процитировал слова Жукова, а дальше пересказал аргументацию якобы Сталина из мемуаров же Жукова. Дословно Жуков утверждал так:

190



«И.В. Сталин был убежден, что гитлеровцы в войне с Советским Союзом будут стремиться в первую очередь овладеть Украиной, Донецким бассейном, чтобы лишить нашу страну важнейших экономических районов и захватить украинский хлеб, донецкий уголь, а затем и кавказскую нефть». (Воспоминания и размышления, М., 1969г., с.220)

На что В.М. Молотов и реагировал очень остро:

«– Жуков упрекает Сталина, – говорит Молотов. – Я не думаю, чтобы Сталин считал так, как Жуков пишет, что главное направление будто бы на Украину. Я этого не думаю. И не думаю, чтобы ссылка на Сталина у Жукова была правильная. Я ведь не меньше Жукова знал о том, что Сталин говорит, а об этом я не помню. Я этого не помню. Я это не могу подтвердить.<…>

Главное – Москва, а не Украина, но Сталин при этом, конечно, считался и с тем, чтобы не дать им возможности толкнуться к Донбассу и к Днепропетровску. <…>

С этим надо считаться… Поэтому тем более на Жукова надо осторожно ссылаться… Вы сейчас можете что угодно говорить, я немножко ближе к этому делу стоял, чем вы, но вы считаете, что я забыл все…

14.01.1975, 04.10.1985» (Чуев Ф. «Сто сорок бесед с Молотовым: Из дневника Ф. Чуева», М., 1991г., с.58)


Как видите, Сталин никогда особо не считал, что Гитлер в первую очередь пойдет на Украину и против неё выставит главные силы соответственно. И рассмотрен-

191



ные выше схемы из исследования «1941 год — уроки и выводы» изготовленные на основе подлинных вариантов отражения агрессии осени 1940 года, которые остались в силе и к весне 41-го это подтверждают. Поэтому приведенные слова Захарова больше похожи на «лукавство» в «угоду линии партии», в надежде, что его книга увидит свет. Впрочем, его книгу так и не дали издать в те годы, при его жизни…


«Это убеждение И.В. Сталина постепенно окрепло. Особенно упрочилось оно весной 1941 года, когда гитлеровская Германия двинула свои вооруженные силы для овладения странами Балканского полуострова.» (М.В. Захаров, указанное сочинение, с. 179)


Что уж там «упрочилось» у Сталина – сложно сказать, но сам же Захаров и пишет потом, что главные силы немцев по утвержденным планам так и ожидались только против Прибалтики и Белоруссии. Т.е., «тиран» вроде как заставляет военных считать Украину главной целью Гитлера, но сами наши военные, планы, в которых главные силы Гитлера ожидаются по Прибалтике и Белоруссии – в ГШ не меняют. Что как минимум «странно». Так что это только Жуков и мог утверждать в своих мемуарах, что «Сталин заставлял военных считать Украину главной целью Гитлера», и именно на него тут Захаров, по сути, и «сослался», на жуковские фантазии о «мнении тирана»… А не на Сталина. Так что это именно военные убеждали «тирана» в том, что Гитлер попрет в первую очередь на Украину, а не наоборот. А когда авантюра с тем ответным наступлением из КОВО «23 июня» накрылась, то чтобы скрыть свою вину и ответственность, такие как Жуков и стали обвинять Сталина в том, чего не было – что «тиран заставлял их считать, что именно на Украине Гитлер нанесет свой главный удар». И, мол, поэтому они там столько войск нагнали.

192



«Можно предположить, что частая смена начальников Генерального штаба в тот период (в течение шести месяцев на этот ответственный пост был назначен третий начальник – в середине августа 1940 г. вместо Б.М. Шапошникова был назначен К.А. Мерецков, а в феврале 1941 г. его сменил Г.К. Жуков) кроется именно в той позиции, которую они вынуждены были отстаивать при решении коренного вопроса плана обороны страны.

Объяснения, что перемещение с поста начальника Генерального штаба Б.М. Шапошникова произошло якобы из-за того, что он стал «часто прибаливать», а К.А. Мерецкова — якобы потому, что его доклад на декабрьском расширенном совещании Главного военного совета в 1940 году не понравился С.К. Тимошенко, а разбор январской оперативной игры в 1941 году — И.В. Сталину, конечно, нельзя принять всерьез.

Перенацеливанию основных усилий Красной Армии на Юго-Западное направление в плане стратегического развертывания способствовали и другие обстоятельства. Отчасти это можно объяснить и тем, что ключевые посты в Генеральном штабе начиная с лета 1940 года постепенно заняли специалисты по Юго-Западному направлению. С назначением Народным комиссаром обороны маршала С. К. Тимошенко, до этого командовавшего Киевским Особым военным округом, произошли крупные перестановки в Генштабе.» (указанное сочинение, с. 179-180)


Вот тут Захаров и показал, что именно для протаскивания дурной идеи ответного удара из КОВО при ожидании

193



главных сил Германии против ПрибОВО-ЗапОВО Тимошенко и поубирал из Генштаба тех, кто с этой идей согласен не был – маршала Шапошникова и его сторонников.
 

almexc

Активный участник
Сообщения
3.865
Адрес
Israel
А сборы тут причем если мы говорили про вывод войск по ПП?)
Склероз лечить надо.... Вот о чём речь была:
а вот Жуков писал раз в черновики то что не пошло в мемуары - как они выводили в приграничную зону войска ДО 21 июня и как о ОБЯЗЫВАЛО командование НА МЕСТАХ приводить войска в б.г. - БЕЗ отдельных на то указаний тирана. И ФАКТЫ тех дней - событий слова Жукова подтверждают а слова василевских - опровергают.
Так Василевский и пишет, что НКО и ГШ использовали ВСЕ свои полномочия по максимуму. А дальше уже было необходимо решение СНК/Правительства СССР ( читай ИВС)
Весной и в начале лета 1941 года была проведена частичная мобилизация приписного состава с целью доукомплектования войск приграничных военных округов.
Именно. Вместо того, чтобы размазывать авторизованные СНК на 1941 год сборы на весь год, 800000 чел были призваны разом. Именно об этом и говорит Василевский, как о инициативе Тимошенко.
за спиной у тирана тот сие провернул??)))
Почему за спиной? Постановление СНК о учебных сборах в 1941 году было? Было.
Лечитесь. Срочно. А то не дай Б-г запустите совсем....
 

almexc

Активный участник
Сообщения
3.865
Адрес
Israel
танками одними что ли по вашему?
Ни в коем случае! Ещё авиацией, винтовками, артиллерией, снарядами, патронами, топливом... И главное порохом. С этим были самые серьёзные проблемы в 20-х и судя по ленд-лизовским поставкам окончательно они так и не были решены. А вот решение вопросов гражданских поставок решалось во вторую очередь.
какие на хрен авралы и тем более кризисы вы в экономике ССР и тем боле времен Сталина - ДО Хрущева что придумал экономику СОВЕРШЕННО обратную от сталинской - нашли??!!!
Всё стахановское движение - аврал.
для баранов упертых - есчо раз -- ОКРУГ НЕ МОЖЕТ ПП ввести в мирное время БЕЗ ПРИКАЗА МОСКВЫ. Запомнить сие могете или нигде??))

А вот в военое время -в случае явного нападения врага - ОКРУГ ОБЯЗАН и сам ПП ввести - не дожидаясь указания с Москвы. ЯСНО??))
Я вам примеры привожу, что может, но потом за это отвечать должен, а вы...
Давайте тогда директиву/устав/приложение к оным, что не может и не имеет права.
слухи про КОВО - это пример того что НЕ МОЖЕТ и не имеет права округ это делать и ему про это напомнили НО Кирпанос и НЕ СОБИРАЛСЯ войска выводить в предполья ВООБЩЕ о чем он и отписал в ГШ.
Если б не мог и слухов бы не было.
для неучей - в те годы как раз ввод полной б.г. и начало мобилизации НИКАК не связано было.
Приведение в б.г. и мобилизация - нет. ПОЛНАЯ Б.Г. была достижима только после мобилизации.
не выдумывайте ничего - смотрите схемы к урокам и выводам - что такое ДВА варианта соображения Шапошникова . Который НИЧЕМ особо не отличались от следующих -Мерецкова.
Так вот именно, в отличие от вашего утверждения, что "унтера" всё изгадили, они особо ничем не отличались. А в плане ПП - так вообще. Ибо ни одна дивизия не была переброшена ни из ПрибОВО, ни из ЗапОВО в полосу КОВО.
.... А Шапошников - ДО мобилизации предлагало переть куда то??))
Я же и пишу, что НЕТ.
?? ко мне какие претензии?? )))
А кто кричит, что "унтера" из КОВО "вдарить" хотели? А тут пишется, при каких условиях хотели.
не трогайте вы бред плана от 15 мая..)) исторический мусор сие.
На каком месте ржать?:Lol::Lol::Lol:
мы про экономику Сталина говорим а вы кинулись за Горби времена переживать..))
Разве?
есчо раз для неучей и евреев обиженных вечно - экономика ССР держала рынки на полпланеты РЕАЛЬНО..)))
Где, когда, по каким показателям?
В 1937 г. удельный вес в мировом экспорте готовых изделий составлял для Англии — 20,8%, Германии — 20,8%. США — 18,2%. Японии — 6,7%. Благодаря более высоким темпам промышленного развития Германия к 1938 г. обогнала Англию по доле экспорта машин — 24% к 23% соответственно.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_past_and_projected_GDP_(nominal)_per_capita
Удельный вес России/СССР в мировом ВВП. 1913 г. - 8,4%, 1950 г - 9,4%, 1973 г - 9,2%, 1991 - 6,7%
И где?
 

almexc

Активный участник
Сообщения
3.865
Адрес
Israel
Читаете и не понимаете то, что в написанном видит военный человек - вот в этом и есть ваше отличие от военных специалистов.
Вообще - то читаю как полагается уставом
Приказ формулируется ясно, кратко и четко без употребления
формулировок, допускающих различные толкования.
Это вы и т-щ майор ищете толкований там, где их быть не может.
вАм уже объясняли - если вы отдали право первого выстрела противнику и если у вас тупо армИя не готова воевать Объективно - ТО КАКОЕ НА ХРЕН УДАРЬ МОЖЕТ БЫТЬ..)))
Не может. Я именно про это и говорю. И "соображения" и "записка" про это говорят. И ПП про это говорят. Только вы о "мечтающих вдарить" разглагольствуете!
 

almexc

Активный участник
Сообщения
3.865
Адрес
Israel
Т.е. со стороны наркома обороны и начальника Генштаба, похоже, пошло откровенное вранье и попытка введения в заблуждение Сталина и правительства – ведь они знали, что немцы главные силы развернут и разворачивают весной 41-го против Прибалтики и Белоруссии, но начали «убеждать» Сталина, что главные силы немцев разворачиваются против Украины.
Это целиком и полностью ваши фантазии, и приведённые вами факты как раз об этом и говорят:
Распределение сил по фронтам между западом и востоком оставалось таким же, как в докладе от 18 сентября 1940 года.
Между 1940 и 1941 годами состав войск ПрибОВО, ЗапОВО и КОВО не изменился. Вся разница в планах - это в полосе какого фронта БУДУТ разворачиваться войска перебрасываемые из внутренних округов. ВСЁ.
В реальной ситуации после 22.06.1941 года они были моментально перенацелены на север и разворачивались в районе Смоленска.
 

almexc

Активный участник
Сообщения
3.865
Адрес
Israel
«И.В. Сталин был убежден, что гитлеровцы в войне с Советским Союзом будут стремиться в первую очередь овладеть Украиной, Донецким бассейном, чтобы лишить нашу страну важнейших экономических районов и захватить украинский хлеб, донецкий уголь, а затем и кавказскую нефть». (Воспоминания и размышления, М., 1969г., с.220)

На что В.М. Молотов и реагировал очень остро:

«– Жуков упрекает Сталина, – говорит Молотов. – Я не думаю, чтобы Сталин считал так, как Жуков пишет, что главное направление будто бы на Украину. Я этого не думаю. И не думаю, чтобы ссылка на Сталина у Жукова была правильная. Я ведь не меньше Жукова знал о том, что Сталин говорит, а об этом я не помню. Я этого не помню. Я это не могу подтвердить.<…>

Главное – Москва, а не Украина, но Сталин при этом, конечно, считался и с тем, чтобы не дать им возможности толкнуться к Донбассу и к Днепропетровску. <…>

С этим надо считаться… Поэтому тем более на Жукова надо осторожно ссылаться… Вы сейчас можете что угодно говорить, я немножко ближе к этому делу стоял, чем вы, но вы считаете, что я забыл все…

14.01.1975, 04.10.1985» (Чуев Ф. «Сто сорок бесед с Молотовым: Из дневника Ф. Чуева», М., 1991г., с.58)
А приведение слов Молотова в этом контексте кроме как подлогом не назовёшь. :Diablo:
В оригинале, речь идёт об обороне КИЕВА 7 июля — 26 сентября 1941 года, а не о ПП или ППО. Цитата полностью:
Вот говорят, Сталин не послушал Жукова, приказал не сдавать Киев, – замечает Молотов, – и говорят: Жуков прав. Но Сталин не послушал Жукова, предлагавшего фактически сдать Москву, но об этом не говорят. То, что пишут о Сталине, – самая большая ложь за последнее время.

Жуков упрекает Сталина, – говорит Молотов. – Я не думаю, чтобы Сталин считал так, как Жуков пишет, что главное направление будто бы на Украину. Я этого не думаю. И не думаю, чтобы ссылка на Сталина у Жукова была правильная. Я ведь не меньше Жукова знал о том, что Сталин говорит, а об этом я не помню. Я этого не помню. Я это не могу подтвердить. А факты говорят о том, что немцы шли, действительно, прежде всего на Москву. Они споткнулись около Смоленска и, хочешь не хочешь, пришлось поворачивать на Украину…

Главное – Москва, а не Украина, но Сталин при этом, конечно, считался и с тем, чтобы не дать им возможности толкнуться к Донбассу и к Днепропетровску.

– Жуков пишет, что Донбасс и Киев на три месяца отодвинули Московскую битву.

– Потому что немцы уперлись в Москву. Не сумели. С этим надо считаться… Поэтому тем более на Жукова надо осторожно ссылаться… Вы сейчас можете что угодно говорить, я немножко ближе к этому делу стоял, чем вы, но вы считаете, что я забыл все…

14.01.1975, 04.10.1985
Источник: http://www.e-reading.club/chapter.php/64297/14/Chuev_-_Sto_sorok_besed_s_Molotovym.html
Глава Жуков, Рокоссовский, кто третий – надо подумать
Как хитро вы пропустили самые важные моменты! Резун от зависти ногти грызёт!:Diablo:
 

oleg_ko

Активный участник
Сообщения
394
Адрес
Грозный
авиацией, винтовками, артиллерией, снарядами, патронами, топливом... И главное порохом. С этим были самые серьёзные проблемы в 20-х и судя по ленд-лизовским поставкам окончательно они так и не были решены.
в курсе сколко просрали наши генералы всего этого в первые недели войны -- благодаря тупым наступательным планам в случае нападения врага?? по которым склады разместили перед войной слишком близко от границы и те достались немцам в итоге.. Одних винтовок - миллионы!!

Всё стахановское движение - аврал.
глупости - люди за перевыполнение деньги получали и а экономика - продукцию.

Отсюда = экономический рывок ССР который позволил войну выиграть.

Я вам примеры привожу, что может, но потом за это отвечать должен, а вы...
вы примеры привели которые показывают - НЕ МОЖЕТ - НЕ ИМЕЕТ права.))) И - по вашим примерам НИКТО и не пытался ПП вводить.

Блюхера сняли на Хасане и за попытку объявить мобилизацию в ДВО.

Давайте тогда директиву/устав/приложение к оным, что не может и не имеет права.
директивы на ПП от мая читайте - там написано - кто в мирное время ПП вводит.
А в военное время - ПП комдив и сам ввести должен -по факту нападения. вскрыв пакет..))
как часовой..)))
СИЕ - есть истина не требующая доказательств -= "по определению"..))

Если б не мог и слухов бы не было.

бред..)) "логика " придурка у вас получается..)))

Приведение в б.г. и мобилизация - нет. ПОЛНАЯ Б.Г. была достижима только после мобилизации.
...)) Т.е. привести в полную б.г. - это можно было делать и без ввода мобилизации но - полной б.г, сие не было бы?? ))) вы прям как еврей выкручиваетесь..)))


Но - рад что вы узнали - ввести полную б.г. в те дни могли и начала мобилизации это не требовало..)) в принципе..))


Еще подскажу - Жуков став нач ГШ сделал так что приграничные вообще не требовали мобилизации - - на случай войны..)) пополнение - отмобилизование в угрожаемый период и - в бой по тревоге..)) или - в бой по тревоге и - параллельно отмобилизование за счет местных ресурсов ..))
в отличие от вашего утверждения, что "унтера" всё изгадили, они особо ничем не отличались. А в плане ПП - так вообще.
так эти варианты - и не реализовывались в итоге..))
Эти варианты предусматривали -размещение наших главных сил ПРОТИВ главных сил противника - либо севернее полесья либо южнее.

А мерецковы жуковы - реализовали вариант - наши главные в КОВО против неосновных сил противника.))) котрый попрет главными силами - севернее полесья...)) вот что я утверждаю - вслед за Захаровым и "уроками и выводами" ИВИ..))

и одна дивизия не была переброшена ни из ПрибОВО, ни из ЗапОВО в полосу КОВО.
КОВО добавили 25 дивизий..))

кто кричит, что "унтера" из КОВО "вдарить" хотели?

Баграмян, Захаров ... "Уроки и выводы" ИВИ...)))

На каком месте ржать?:Lol::Lol::Lol:
увы- план от 15 мая- исторический мусор.. Который не был утвержден никем.
Но - под него Жуков умудрился скинуть в начале мая директивы на новые ПП под него в округа.

Удельный вес России/СССР в мировом ВВП. 1913 г. - 8,4%, 1950 г - 9,4%, 1973 г - 9,2%, 1991 - 6,7%
И где?
а еще мы сегодня больше США тратим на оборонку - по "удельному ВВП"..))) из нашего ВВП и ИХ ВВП))))

Вы чисто как еврей демагогией занимаетесь и подменой.Я вам про РЫНКИ кои ССР и дерджал под полпланеты - Африка Азия Китаё и Индии и прочие латиносы у НАС брали "трактора" и прочее а вы мне - про "ВВП " несете ответ..))
 
Сверху