22 июня 1941г, ровно в 4 часа

[oleg_ko]

риведение слов Молотова в этом контексте кроме как подлогом не назовёшь.
В оригинале, речь идёт об обороне КИЕВА 7 июля — 26 сентября 1941 года, а не о ПП или ППО. Цитата полностью:

увы - Молотов говорил про РАЗНЫЕ события...)))

то целиком и полностью ваши фантазии, и приведённые вами факты как раз об этом и говорят

неа..)) они знали, что немцы главные силы развернут и разворачивают весной 41-го против Прибалтики и Белоруссии, но начали «убеждать» Сталина, что главные силы немцев разворачиваются против Украины....))

Боле того - наши военные НАДЕЯЛИСЬ что немцы не передумают и выставят свои главные имено севернее полесья..)) и сие как раз ДОКАМИ и подтверждается - см. записку Павлова от января 41-го в ГШ..))

Между 1940 и 1941 годами состав войск ПрибОВО, ЗапОВО и КОВО не изменился. Вся разница в планах - это в полосе какого фронта БУДУТ разворачиваться войска перебрасываемые из внутренних округов. ВСЁ.
В реальной ситуации после 22.06.1941 года они были моментально перенацелены на север и разворачивались в районе Смоленска.

когда Захаров показал что "" Распределение сил по фронтам между западом и востоком оставалось таким же, как в докладе от 18 сентября 1940 года."" он показал о распределении сил и и НЕМЦЕВ - где были ожидаемы ГЛАВНЫЕ силы немцев на август 40-го там их и ждали и в мае 41-го..))

Вообще - то читаю как полагается уставом

а сами служили когда нить ?? ))) толкователь блин..))

И "соображения" и "записка" про это говорят. И ПП про это говорят. Только вы о "мечтающих вдарить" разглагольствуете!

кто ж виноват что наши военные о превентивному нападении грезили и не скрывали сие и даже ПП под сие в округа скинули в начале мая..))
И за это страна кровью умылась по полной в итоге.

 

[oleg_ko]

труп захоронили в канаве на дне оврага" (Виктор Жадовский, старший политрук, состоял для особых поручений при члене Военного совета ЮЗФ)

"Обнаруженный в могиле труп есть труп бывшего командующего

овраг - это такое место где по дну херачит вода ВСЕГДА после дождей и все что вы там зароете на дне - вода талая и дождями- тупо все вымоет..)))

 

[almexc]

Еще подскажу - Жуков став нач ГШ сделал так что приграничные вообще не требовали мобилизации - - на случай войны..)) пополнение - отмобилизование в угрожаемый период и - в бой по тревоге..)) или - в бой по тревоге и - параллельно отмобилизование за счет местных ресурсов ..))

так не требовали мобилизации или отмобилизовывались за счёт местных ресурсов?
Это вообще 2 разные вещи. Именно поэтому их мобилизация была сорвана и воевали почти без тылов и с сумасшедшей нехваткой транспорта!

в курсе сколко просрали наши генералы всего этого в первые недели войны -- благодаря тупым наступательным планам в случае нападения врага?? по которым склады разместили перед войной слишком близко от границы и те достались немцам в итоге.. Одних винтовок - миллионы!!

И какое это имеет отношение к вопросу экономики?

глупости - люди за перевыполнение деньги получали и а экономика - продукцию.

Отсюда = экономический рывок ССР который позволил войну выиграть.

Нет, не глупости. Это в свою очередь приводило к проблемам в транспорте, в продукции которая потом валялась на складах и к снижению качества в погоне за кол-вом.

Блюхера сняли на Хасане и за попытку объявить мобилизацию в ДВО.

Нет. Блюхеру это в вину не ставили.

вы примеры привели которые показывают - НЕ МОЖЕТ - НЕ ИМЕЕТ права.))) И - по вашим примерам НИКТО и не пытался ПП вводить.

ЗакВО ввёл, и ответ держал. Кирпонос не ввёл, но всё равно ответ держал в связи со слухами, что ввёл.

директивы на ПП от мая читайте - там написано - кто в мирное время ПП вводит.

Да. И я цитату приводил.

А в военное время - ПП комдив и сам ввести должен -по факту нападения. вскрыв пакет..))
как часовой..)))
СИЕ - есть истина не требующая доказательств -= "по определению"..))

Мы говорили про мирное время.

бред..)) "логика " придурка у вас получается..)))

Конечно, логика придуркам кажется бредом!

КОВО добавили 25 дивизий..))

В планах. А в реальности не изменилось НИЧЕГО.
Из тех дивизий, которые РЕАЛЬНО были в ПрибОВО и ЗапОВО в августе 1940 на юг или куда ещё не переместилась ни одна.

Баграмян, Захаров ... "Уроки и выводы" ИВИ...)))

Исключительно в вашем воображении.

увы- план от 15 мая- исторический мусор.. Который не был утвержден никем.

Василевский с вами не согласен.

Но - под него Жуков умудрился скинуть в начале мая директивы на новые ПП под него в округа.

По которым и отчитывались 24 мая у ИВС. А вы - не утверждён....

а еще мы сегодня больше США тратим на оборонку - по "удельному ВВП"..))) из нашего ВВП и ИХ ВВП))))

И?

Вы чисто как еврей демагогией занимаетесь и подменой.Я вам про РЫНКИ кои ССР и дерджал под полпланеты - Африка Азия Китаё и Индии и прочие латиносы у НАС брали "трактора" и прочее а вы мне - про "ВВП " несете ответ..))

Давайте статистику тех тракторов. И посмотрим, сколько в то - же время один "Джон Дир" ( хрен с ним с "Катерпиллером" ) поставил, зачастую в те-же страны.

увы - Молотов говорил про РАЗНЫЕ события...)))

Нет. Вся глава посвещена периоду июль -сентябрь. Главы идут в порядке хронологических событий

1. Феликс Чуев Сто сорок бесед с Молотовым: Из дневника Ф. Чуева
2. ОТ АВТОРА
3. МЕЖДУНАРОДНЫЕ ДЕЛА
4. Новая карта
5. Риббентроп – Молотов
6. В Берлине
7. Проводы стоили того…
8. Хотели оттянуть войну
9. Как Сталин относился к Гитлеру
10. Пошел принимать Шуленбурга
11. Растерялся ли Сталин?
12. Других заместителей не было…
13. За эту Родину воевали
14. На фронтах
15. Жуков, Рокоссовский, кто третий – надо подумать
16. Беседа с Покрышкиным
17. Послевоенный тост Сталина
18. Вечный огонь

Так что чистой воды подлог

неа..)) они знали, что немцы главные силы развернут и разворачивают весной 41-го против Прибалтики и Белоруссии, но начали «убеждать» Сталина, что главные силы немцев разворачиваются против Украины....))

Это чисто ваши фантазии.

Боле того - наши военные НАДЕЯЛИСЬ что немцы не передумают и выставят свои главные имено севернее полесья..)) и сие как раз ДОКАМИ и подтверждается - см. записку Павлова от января 41-го в ГШ..))

Да, с рассчётом - после мобилизации ударить в слабо прикрытый фланг, как сделали под Сталинградом, Курском и т.д.

когда Захаров показал что "" Распределение сил по фронтам между западом и востоком оставалось таким же, как в докладе от 18 сентября 1940 года."" он показал о распределении сил и и НЕМЦЕВ - где были ожидаемы ГЛАВНЫЕ силы немцев на август 40-го там их и ждали и в мае 41-го..))

Да. Оно не изменилась. Как и РЕАЛЬНАЯ расстановка сил по округам.

а сами служили когда нить ?? ))) толкователь блин..))

Служил. И здесь в армии такой же подход к приказам. Потому даётся спец курс: "Как дать приказ так, чтобы придоставить максимальную свободу инициативы подчинённому". При этом сам приказ разночтений допускать не может.

кто ж виноват что наши военные о превентивному нападении грезили и не скрывали сие и даже ПП под сие в округа скинули в начале мая..))

Только вы, т.к. это только в вашей фантазии такое. А на деле записка от соображений отличается только направлением удара после мобилизации - в В. Пруссию или на Люблин.

 

[Врач]

Нет. Блюхеру это в вину не ставили.

А что ставили? Ничего, что проведение мобилизации в ДВО вело к полномаштабной войне с Японией?

 

[almexc]

А что ставили? Ничего, что проведение мобилизации в ДВО вело к полномаштабной войне с Японией?

Ничего, что пограничные в ДВО были ЕДИНСТВЕННЫМИ дивизиями в СССР развёрнутыми по ШВВ? И мобилизации не требовали.
Поводом для отстранения от должности и последующего ареста стали крупные недостатки в организации отражения японской агрессии у озера Хасан в августе 1938 года, повлекшие за собой многочисленные потери советской стороны в живой силе и технике. ( ЗЫ кстати, не было бы невнятных действий Хасана, возможно, не пришлось бы устраивать Халхин Гол)

 

[Врач]

Ничего, что пограничные в ДВО были ЕДИНСТВЕННЫМИ дивизиями в СССР развёрнутыми по ШВВ? И мобилизации не требовали.

И этот факт лишний раз подтверждает, то что мобилизации в ДВО, начатой Блюхером необходимости не было.

 

[almexc]

И этот факт лишний раз подтверждает, то что мобилизации в ДВО, начатой Блюхером необходимости не было.

Так и мобилизации, как таковой не было. Было:

• приведение округа в б.г. в связи с территориальными претензиями японцев (фактически - оппа - введение ПП БЕЗ санкции Москвы) ( в вину Блюхеру не ставили)
• Вмешательство в дела пограничников ( привышение пономочий Блюхером - в вину ставили)
• бездарное ведение б.д. ( в вину ставили)
• Общее паршивое состояние войск округа ( развал - главное обвинение )

 

[СССР СА]

я эту книгу подробно использовал разбирал в писанине "Защита Сталина" -

я понял что эта книга для вас , как бы настольная .

кто то ведь сливал немцам и фото ДОТов наших - внутри

ну это не бось какой фокус , не факт что источник уровня гш или высшего ком.состава.

коды на расшифровку приказов ГШ)) Жуков так и писал в августе - в ГШ похоже у нас жопа - немцы хорошо ориентируются в наших планах..))

коды могли прихватить 22.06. и пока их не сменили активно использовали.
что оставалось Жукову если все разваливается , искать врагов в соответствии с духом времени.

в чем Молотов что то себе приписал и присвоил - как заслугу?

значится так Сталин ,Молотов , Берия вот три человека которые отвечают за внезапность , не может вече сказать я предупреждал генералов о том что война возможна , а раз так то за 22.06 отвечает не меньше Жукова.

Павлов на следствии прямо заявил - на Брестском направлении без измены не обошлось..

ну а что ему осталось грузил всех подрят , вот Болдин вышел из окружения и откамандарил всю ВОВ , а вот коробкову ком.арм. 4 не повезло не вовремя вышел и к стенке.

КОВО «23 июня» (практически на следующий день после нападения врага) на гораздо большую глубину. А вот этого Сталин от них как раз не требовал.

де факто именно так и было

ИРЕКТИВА НАРОДНОГО КОМИССАРА ОБОРОНЫ СОЮЗА ССР'
№ 3 22 июня 1941 года

1. Противник, нанеся удары из сувалкинского выступа на Олита и из района Замостье на фронте Владимир-Волынский, Радзехов, вспомогательные удары в направлениях Тильзит, Шауляй и Седлец, Волковыск, в течение 22.6, понеся большие потери, достиг небольших успехов на указанных направлениях. На остальных участках госграницы с Германией и на всей госгранице с Румынией атаки противника отбиты с большими для него потерями.

2. Ближайшей задачей на 23-24.6 ставлю:
а) концентрическими сосредоточенными ударами войск Северо-Западного и Западного фронтов окружить и уничтожить сувалкинскую группировку противника и к исходу 24.6 овладеть районом Сувалки;
б) мощными концентрическими ударами механизированных корпусов, всей авиацией Юго-Западного фронта и других войск 5 и 6А окружить и уничтожить группировку противника, наступающую в направлении Владимир-Волынский, Броды. К исходу 24.6 овладеть районом Люблин.
3. ПРИКАЗЫВАЮ:
а) Армиям Северного фронта продолжать прочное прикрытие госграницы.
Граница слева — прежняя.
б) Армиям Северо-Западного фронта, прочно удерживая побережье Балтийского моря, нанести мощный контрудар из района Каунас во фланг и тыл сувалкинской группировке противника, уничтожить ее во взаимодействии с Западным фронтом и к исходу 24.6 овладеть районом Сувалки.
Граница слева — прежняя.
в) Армиям Западного фронта, сдерживая противника на варшавском направлении, нанести мощный контрудар силами не менее двух мехкорпусов и авиации во фланг и тыл сувалкинской группировки противника, уничтожить ее совместно с Северо-Западным фронтом и к исходу 24.6 овладеть районом Сувалки. Граница слева — прежняя.
г) Армиям Юго-Западного фронта, прочно удерживая границу с Венгрией, концентрическими ударами в общем направлении на Люблин силами 5 и 6А, не менее пяти мехкорпусов и всей авиации фронта, окружить и уничтожить группировку противника, наступающую на фронте Владимир-Волынский, Крыстынополь, к исходу 26.6 овладеть районом Люблин. Прочно обеспечить себя с краковского направления.
д) Армиям Южного фронта не допустить вторжения противника на нашу территорию. При попытке противника нанести удар в черновицком направлении или форсировать рр. Прут и Дунай мощными фланговыми ударами наземных войск во взаимодействии с авиацией уничтожить его; двумя мехкорпусами в ночь на 23.6 сосредоточиться в районе Кишинев и лесов северо-западнее Кишинева.
4. На фронте от Балтийского моря до границы с Венгрией разрешаю переход госграницы и действия, не считаясь с госграницей.

5. Авиации Главного Командования:

а) поддержать Северо-Западный фронт одним вылетом 1-го ав. корп. ДД и Западный фронт одним вылетом 3-го ав. корп. ДД на период выполнения ими задачи по разгрому сувалкинской группировки противника;
б) включить в состав Юго-Западного фронта 18-ю авиадивизию ДД и поддержать Юго-Западный фронт одним вылетом 2-го ав. корпуса ДД на период выполнения им задачи по разгрому люблинской группировки противника;
в) 4-й ав. корпус ДД оставить в моем распоряжении в готовности содействовать главной группировке Юго-Западного фронта и частью сил Черноморскому флоту.


Народный комиссар обороны СССР
Маршал Советского Союза С. Тимошенко
Член Главного Военного Совета
Маленков
Начальник Генерального штаба РККА
генерал армии Жуков

и что ИВС был не в курсе , есть версия что идея тимошенко вдарить сходу.

Но немцы при этом должны были наступать на Украину в компании с французами и англичанами.

отчего нет , когда это вариант родился политический расклад был несколько другой чем 22.06. или 1.09.39.

 

[СССР СА]

Блюхеру это в вину не ставили.

Из протокола Главного военного совета РККА 4 сентября 1938 г.

'Дело дошло до того, что 1 августа с.г., при разговоре по прямому проводу тт. Сталина, Молотова и Ворошилова с т. Блюхером, тов. Сталин вынужден был задать ему вопрос: 'Скажите, т. Блюхер, честно, - есть ли у вас желание по-настоящему воевать с японцами? Если нет у вас такого желания, скажите прямо, как подобает коммунисту, а если есть желание, - я бы считал, что вам следовало бы выехать на место немедля' .'

 

[СССР СА]

Он в ТЕМУ ПРЕДВОЕННОГО планирования и предвоенных событий - не лезет уперто - ссыт..))

неблагодарная тема , вот и не хочет кое че тупить

 

[ccsr]

Это вы и т-щ майор ищете толкований там, где их быть не может.

Как раз мемуарная литература во многих случаях требует толкований хотя бы в свете личностных характеристик некоторых полководцев. Особенно если это связано с не лучшими страницами нашей военной истории.

 

[ccsr]

тов. Сталин вынужден был задать ему вопрос: 'Скажите, т. Блюхер, честно, - есть ли у вас желание по-настоящему воевать с японцами? Если нет у вас такого желания, скажите прямо, как подобает коммунисту, а если есть желание, - я бы считал, что вам следовало бы выехать на место немедля'

Это мне напомнило известное интервью Грачева, когда он рассказал, что не мог найти ни одного своего заместителя, который согласился бы возглавить операцию в Чечне, и поэтому он был вынужден сам туда поехать.
Как говорится, известный сюжет, ничто не ново под Луной...

 

[СССР СА]

ничто не ново под Луной..

Из протокола Главного военного совета РККА 4 сентября 1938 г.

у вас сомнения в протоколе??

 

[student]

войну ждали с конца 30х годов, готовились к ней вплоть до 22.06.41 и всё равно проспали её начало.

 

[oleg_ko]

так не требовали мобилизации или отмобилизовывались за счёт местных ресурсов?
Это вообще 2 разные вещи.

Если вы понимаете что ЭТО ИМЕННО ЧТО РАЗНЫЕ ПОНЯТИЯ - то чо ж спрашиваете??)))

их мобилизация была сорвана и воевали почти без тылов и с сумасшедшей нехваткой транспорта!

это другой уже вопрос..))) почему было сорвано отмобилизование и пополнение приграничных коим дали дир. о доведении до штатов военного времени .. с 12 июня..)))

какое это имеет отношение к вопросу экономики?

действительно -- а при чем тут экономика если я показал что винтовки были для армии вполне ??))

ЗакВО ввёл, и ответ держал. Кирпонос не ввёл, но всё равно ответ держал в связи со слухами, что ввёл.

врете.. НИКТО никакого ответа не держал - И - вы чо идиотничаете и сравниваете хрен с пальцем? ЗакВО -= ввел по факту нападения нс страну свой ПП и имел на сие право. И это не было отменено. А КОВО никаких войск в предполья не выводил в -- МИРНОЕ время.

Мы говорили про мирное время.

и в ПП и прописано - кто может ввести ПП ..))

Но есчо раз для упертых - в мирное время комокругом НЕ МОЖЕТ ввести ПП - без приказа Москвы. Запомните уже наконец... а вот в военное время - вводит и самостоятельно - что и отметил потом в 10 утра Жуков - ПП ввели округа..)))

В планах. А в реальности не изменилось НИЧЕГО.

и поэтому в КОВО было БОЛЬШЕ дивизий чем у соседей..) И южнее полесья в итоге - было больше дивизий чем севернее..))

Исключительно в вашем воображении.

согласитесь - приятнее быть в компании с этими людьми чем с такими как вы..)) словоблудами спорящими по принципу еврея - еврей самый умный и знающий..))

По которым и отчитывались 24 мая у ИВС. А вы - не утверждён....

вы по шарику спиритическому узнали - об чем на том совещании базар был???)) гыгыгы..)))))
Вы в курсе что буквально за сутки до этого совещания закончили ь в ГШ КШИ - по действиям ВВС в случае нападения Германии??)) гыгыгы.. Подскажу - на этом совещании были ВСЕ КОМ ВВС ВСЕХ округов западных - участвовавших в тех КШИ..))) гыгыгы...

И - новые ПП - под план 15 мая -- должны были по директивам ГШ отработать - к 1 июня вообще то. И их тупо не могли обсуждать у Сталина 24 июня ..- не за хрен было это делать.. ПП вообще НИКОГДА в Кремле не обсуждали ..))) гыгыгы...)))

Василевский с вами не согласен.

не писал НИКОГДА маршал что под план 15 мая что то сделали в округах - к войне с Германией..)) гыгыгы..

смешнее чем вы меня порадовали с утра на милитере..)))

 

[oleg_ko]

. Вся глава посвещена периоду июль -сентябрь. Главы идут в порядке хронологических событий

это чуев - так разместил - чтоб порядок был хоть какой . А реально - эти разговоры велись 14 !!! лет - и по ходу разговор темы скакали постоянно...)) В отличии от вас я общался с теми кто там был.. на этих беседах..)))

И?

не надо сравнивать хрен с пальцем - сие есть разные органы..))

Это чисто ваши фантазии.

неа.. военные точно знали, что немцы главные силы развернут и разворачивают весной 41-го против Прибалтики и Белоруссии, но начали «убеждать» Сталина, что главные силы немцев разворачиваются против Украины....)) И очень надеялись что немцы не передумают и имено там нанесут свой главный удар..)) см. запиську Павлова от января в ГШ..))

Да, с рассчётом - после мобилизации ударить в слабо прикрытый фланг, как сделали под Сталинградом, Курском и т.д.

это не было утверждено тираном на июнь 41-нго..)))

 

[oleg_ko]

Оно не изменилась. Как и РЕАЛЬНАЯ расстановка сил по округам.

неа.. КОВО был усилен... для наступления на Люблин.))

Служил.

в СА - рядовым ...))

oleg_ko сказал(а): ↑
кто ж виноват что наши военные о превентивному нападении грезили и не скрывали сие и даже ПП под сие в округа скинули в начале мая..))
Только вы, т.к. это только в вашей фантазии такое. А на деле записка от соображений отличается только направлением удара после мобилизации - в В. Пруссию или на Люблин.

вы б почитали чо нить. Чо там САМИ военные говорили и предлагали.. Одна записька от 15 мая чего стоит..))) гыгыгы...

по "настиоящему " - все эти записьки и соображения реально называются - "Доклады".. )) те что опубликованы на сегодня - черновики всех этих "записек и соображений" ..)))

 

[oleg_ko]

когда это вариант родился политический расклад был несколько другой чем 22.06. или 1.09.39.

тетм боле - сочинять новые планы под этот вариант - было - или дурость или подлость..))

эта книга для вас , как бы настольная .

напольная - на полке стоит..)) Я по Пензе - потом все экх книги это скупил и еще заказывал .. в Москву раздаривал - ИВИшникам да в ак. Фрунзе ту же.. хорошим людям в подарок..)) А те - мне подарили "уроки и выводы"..)))

не факт что источник уровня гш или высшего ком.состава.

вы много фотоаппаратов видели в руках в ССР у граждан в те годы??)) Эти фото - отчетные - о стройбатов однозначно - в ГШ. А уже там - кто то их "ксерил" для немцев..)) или - в командовании стройбатов - ведь пара генералов из сдристнуло к немцам - в марте и в мае..))
тут важно -что это делали наши генералы.

коды могли прихватить 22.06. и пока их не сменили активно использовали.

коды для расшифровыки шифровок ГШ - в полках не хранят. Это - в оперотделах у трухиных хранится. Трухин сбежал к немцам 27 июня. Но - немцы читали и до 27 июня тексты ГШ.

то оставалось Жукову если все разваливается , искать врагов в соответствии с духом времени.

сам по себе факт этой его записки - вроде можно на сие списать но в куче других фактов - не прокатит уже..

что ему осталось грузил всех подрят , вот Болдин вышел из окружения и откамандарил всю ВОВ , а вот коробкову ком.арм. 4 не повезло не вовремя вышел и к стенке.

связь Бреста и Кобрина и Минска - была вполне и до самого нападения но Брест спал. За это и шлепнули подонка коробкова. которому Павлов в 1.30 дал команду поднимать армию по тревоге.

ИВС был не в курсе , есть версия что идея тимошенко вдарить сходу.

не так. И по этому событию я разбор делал тоже - по "минутам".. В "Защита Сталина" из коей тут привел пару страниц..

 

[oleg_ko]

мемуарная литература во многих случаях требует толкований хотя бы в свете личностных характеристик некоторых полководцев.

и их взаимоотношений в том числе..))

 

[oleg_ko]

войну ждали с конца 30х годов, готовились к ней вплоть до 22.06.41 и всё равно проспали её начало.

неа.. не проспали а -- просрали.. конкретные генералы ...