22 июня 1941г, ровно в 4 часа

[Лось]

- А почему бы и нет?? Почему не врезать по Гитлеру первыми?? Все порабощённые европейские страны были бы рады несказанно, Великобритания и США плясали бы от радости, - чем плохо освободить Европу от людоеда?! Кто бы высказался в том плане, что это "агрессия", когда уже два года бушует Мировая война и весь мир знает, что агрессор - именно Гитлер?

О дааа... Война так бушует, так бушует... Мюнхенский сговор, когда чехов Гитлеру слили - это кто был? Великобритания и Франция, США чуть меньше. "Странная война", когда Гитлер без особой спешки плющил поляков (сами себе злобные буратины, но не за то речь), а франги с бритами сидели с 8 месяцев на попе ровно, хотя момент для удара в тыл просто шикарный. Потом ещё сильно удивлялись, что немцы через мало не год войны их атаковали.

Зачем нам было нападать первыми? Выполнение союзнических обязательств? Так все попытки создать такой союз против Гитлера в 30-х годах провалились - саксы и франки слушать ничего не хотели, только скармливали Гитлеру кусок за куском, попутно тренируя его армию на кошках. В итоге и скормили всю Европу.

Освободить Европу? Ой, так Европа страдала, так страдала... То-то у нас и французы, и прибалты, и датчане, и румыны, венгры, итальянцы, испанцы, бельгийцы, австрийцы и черт знает кто ещё отметился. А французы, австрийцы и чехи исправно клепали оружие и технику для немецких войск, в том числе - инициативные разработки вели.

Не смешно даже. Напади мы первыми - и все остальные радостно бы наблюдали, как немцы и русские рвут друг друга. Собственно, и так наблюдали. Да ресурсов в топку войны подкидывали. Нам - ленд-лиз, немцам перед войной всю Европу фактически слили со всеми её трудовыми резервами и промышленными мощностями, да и потом через формально нейтральную Испанию кой-какая торговля шла.

Будем откровенны, я уважаю англичан, которые хотя бы воевать не испугались, битва за Британию - тот ещё воздушный ад. Но вот их политики, которые устроили грандиозную авантюру... Их я могу только презирать за такую подставу, которую они организовали нам. Гитлер бы не состоялся, как настолько апокалиптическое явление, если бы саксы всецело не способствовали этому. Ну и завсегда помнить, как "сильно сопротивлялась" Европа немецкой оккупации с последующим походом на восток.

 

[almexc]

Будем откровенны, я уважаю англичан, которые хотя бы воевать не испугались, битва за Британию - тот ещё воздушный ад. Но вот их политики, которые устроили грандиозную авантюру... Их я могу только презирать за такую подставу, которую они организовали нам. Гитлер бы не состоялся, как настолько апокалиптическое явление, если бы саксы всецело не способствовали этому. Ну и завсегда помнить, как "сильно сопротивлялась" Европа немецкой оккупации с последующим походом на восток.

Прикол в том, что как баланс СССР саксы Германию не рассматривали. Для Англии 30-х Германия балансировала Францию, для США - Англию. СССР был в лучшем случае региональной державой и парией - а по русски " с боку ". Там его и старались держать. Тем более, что мнение АиФ о советских ВС было ничуть не лучше немецкого перед "Барбароссой".
( В каком то роде это вариант, когда повышенная секретность советского обшества сыграла плохую шутку).
У СССР были свои цели: вернуться в статус "великой державы", и "собирание земель" - присоединение территорий, которые СССР потерял после развала РИ ( задача, которая планомерно и аккуратно решалась после 1939 года. Единственный почти провал - Финляндия ).
У Мильтюхова отличный "разбор полётов" в плане политико-экономической ситуации в мире в 20-30-х годах. Почитайте.
http://militera.lib.ru/research/meltyukhov/01.html

Кризис и крах Версальско-Вашингтонской системы в течение 30-х гг. не могли не привести к очередному столкновению между великими державами. В этом смысле можно говорить о том, что Вторая мировая война была закономерным явлением в период смены систем международных отношений и вряд ли могла бы быть предотвращена, поскольку экономические изменения в мире вели к изменению баланса сил великих держав, а достижение нового соглашение о статус-кво затруднялось сложностью определения нового соотношения сил. Великие державы [55] по инерции продолжали строить свою политику, исходя из привычных оценок и стремясь максимально использовать сложившуюся ситуацию в своих интересах. США, Германия и СССР стремились к полному переустройству системы международных отношений, тогда как Англия и Франции были согласны лишь на ее частичную модернизацию, а Италия и Япония занимали промежуточную позицию, стремясь с максимальной выгодой использовать нарастающий кризис. Откладывание всеобъемлющего урегулирования вело к аккумуляции проблем и создавало еще более взрывоопасную ситуацию. Ее результатом стало возникновение Второй мировой войны, которая представляла собой совокупность войн великих держав между собой и другими странами за расширение своего влияния и пересмотр границ, сложившихся в 1919—1922 гг., и как и предыдущие конфликты великих держав, носила империалистический характер, дополняемый освободительной борьбой оккупированных стран и территорий.

"Гадкая англичанка" - это один из наиболее деструктивных русских национальных мифов (ИМХО)

 

[almexc]

"Странная война", когда Гитлер без особой спешки плющил поляков (сами себе злобные буратины, но не за то речь), а франги с бритами сидели с 8 месяцев на попе ровно, хотя момент для удара в тыл просто шикарный.

Посмотрите
1. Французскую военную доктрину перед ВМВ
http://alternathistory.com/evolyutsiya-frantsuzskoi-voennoi-doktriny-1919-1939-gg
2. Политическую ситуацию во Франции в 1940-м ( кстати более 40% парламента были коммунисты и социалисты, а в целом парламент контролировали левые партии )

3. Анличане самостоятельно действовать тупо не могли. БЭК - это фактически всё, что британцы могли выставить в плане СВ на 1.09.1939.

 

[Лось]

"Гадкая англичанка" - это один из наиболее деструктивных русских национальных мифов (ИМХО)

Лишь тогда, когда мы списываем на англичанку все свои проблемы. У нас своих косяков хватало и хватает, которые зачастую "перегибами на местах обзывают" или "частными случаями". Но если вообще не брать СССР в рассмотрение - англы и франки скормили Гитлеру всю Европу по факту. Французы или не понимали, чем грозит им самим усиление Германии, когда фактически отдавали немцам сначала Австрию, а потом Чехию (а и там, и там - мощная военная промышленность имелась, которой на тот момент Германии для своих амбиций уже не хватало), или по какой-то причине не боялись. Я не хочу вдаваться в конспирологию, но факт есть факт - англы и франки более пяти лет способствовали усилению Германии в военном отношении, а все имевшиеся попытки СССР сие предотвратить были посланы лесом.

1. Французскую военную доктрину перед ВМВ

Да знаком я с ней в общем и целом. Франки просто боялись повторения ПМВ и всеми лапками старались избежать таких потерь. Только какой смысл тогда в объявлении войны с последующим сидением на своих границах? Вплоть до нестрельбы по немцам, которые по нейтралке шастают?

"15 мая 1939 года был подписан польско-французский протокол, по которому французы обещали начать наступление в течение следующих двух недель после мобилизации." (с) Вики

Чем все кончилось? Несколькими вялыми перестрелками?

Англичане действовать не могли? А на море тоже? Хотели бы - могли бы и на море активные боевые действия развернуть, да хотя бы на Швецию надавить, которая уже на тот момент активно дойчам руду гнала. Но хрен.

Странная война - потому и странная, что слишком уж подозрительно поведение саксов и франков - что в её ходе, что за несколько лет до. Что и кто планировал - того ни я, ни Вы не знаем. Наверняка ведь битвы за Британию англы не хотели получить. А по факту получилась грандиозная подстава.

 

[студент]

"Гадкая англичанка" - это один из наиболее деструктивных русских национальных мифов (ИМХО)

Ни разу не миф.По иронии истории Великобритания действительно избегала прямых союзов с Россией, но регулярно заключала таковые с ее противниками.

 

[СССР СА]

Ни разу не миф.

сколько раз изобличали гадину и у кого то есть еще сомнения

 

[СССР СА]

"разбор полётов" в плане политико-экономической ситуации в мире в 20-30-х годах. Почитайте.

почитали неплохо
у него термин - Версальско-Вашингтонская система .
вашингтонский договор 1922 и его развитие вплоть до лондона , показывает все противоречия между ведущими странами , кто как считался и кто когда переставал вести себя политкорректно .

 

[buterbrod2]

Ни разу не миф.По иронии истории Великобритания действительно избегала прямых союзов с Россией, но регулярно заключала таковые с ее противниками.

Так за Индию боялась... Зря боялась? А как революция случились, все колонии в мире сразу воспрянули, заволновались....

 

[oleg_ko]

сколько раз изобличали гадину и у кого то есть еще сомнения

у лиц одной специфической нации - всегда..))

 

[oleg_ko]

Вы немецкий OrBat на карту нанесите,

т.е. ПП немецких у вас нет...))) ибо их и не было...)))

Где "между"???

неуч - директивы на новые ПП из ГШ В КАКИЕ числа в округа скинули??))))

Утверждение может быть и устным. Читайте интервью

так вы узнали - КАКОГО числа какого месяца округа получили директивы на отработку новых, майских ПП , к какому числу какого месяца они должны были прислать в ГШ на утверждение - ГОТОВЫЕ тексты и -- КАКОГО ЧИСЛА какого месяца РЕАЛЬНО ИХ прислали???)))

послушать замечания, предложения, возможно внесли в округах какие-то частные

хватит уже ..) Ну не в курсе вы про даты этих ПП а полезли умничать...))) ) бывает.. )))

Результаты КШИ докладывали ИВС, но такого парада не было. Для такого доклада вполне достаточно НГШ.

какого еще парада"??)) Военные ВСЕ кто участвовал на январских КШИ - были у Сталина на подведении итогов КШИ..)) Только это не в его кабинете было.. ))

Не подскажите, когда ИВС стал председателем СНК СССР, и лицом - по конституции СССР - непосредственно ответственным за оборону страны?
Жаль нет журнала посещений кабинета Молотова за предыдущие пару лет.

о как..))) То у вас Сталин тиран без коего мышь не пернет то - он ноль..)))

Раслабьтесь - Сталин как ГЛАВА партии утверждал доки военных..)) И итоги подводил - по КШИ с ними...))
Соображения не в СНК а в ПБ расматривались ...ВСЕГДА..)))

Вам пора начинать изучать хоть что то по теме - прежде чем лезть в споры ..))

гугл транслейт порезвиться! Тем более, что есть форумчане живущие ныне в Германии, например EUGEN . Могу предположить, что немецкий они знают неплохо. Будет весело, если это отчёт по бордельному хоз-ву!

ваши спецы немецкого готический читают??))) и - я такое в сеть выкладывать не собираюсь...)) Лично - можно -если вы не трепло и не начнете его потом тиражировать..))) Увы -- текст не мой и мне его дали.. ))

К словам Ерёменко я отношусь очень ( мягко говоря) осторожно.

я не про его мемуары сказал..)) он это на Пленуме выдал в присутствии и военных и с оглядкой имено на очевидцев -мол товарищи не дадут соврать - Стиалин нас собирал после КШИ в январе и давал ЦУ которые некоторые похерили..))

 

[buterbrod2]

к какому числу какого месяца они должны были прислать в ГШ на утверждение - ГОТОВЫЕ тексты

в двадцатых числах мая...

и -- КАКОГО ЧИСЛА какого месяца РЕАЛЬНО ИХ прислали???)))

К концу первой декады июня. Быстро менялась обстановка для занесения в планы прикрытия....

 

[oleg_ko]

СССР был в лучшем случае региональной державой и парией - а по русски " с боку ". Там его и старались держать. Тем более,

Гитлер в предвыборной своей книжонке кого главным врагом называл - чьи земли прибрать мечтал для арийцев??))

 

[oleg_ko]

в двадцатых числах мая...

нет. У каждого округа свои даты на исполнение ПП новых но это - не двадцатые числа. а позже.

К концу первой декады июня. Быстро менялась обстановка для занесения в планы прикрытия....

нет. у каждого округа ест своя точная дата когда их ПП в ГШ попали и это не 10 июня. И - эти сроки им определили в ГШ.

 

[buterbrod2]

нет. У каждого округа свои даты на исполнение ПП новых но это - не двадцатые числа. а позже.

нет. у каждого округа ест своя точная дата когда их ПП в ГШ попали и это не 10 июня. И - эти сроки им определили в ГШ.

http://www.e-reading.club/chapter.p...41._Zaprogrammirovannoe_porazhenie..html#n_94
"Последние по времени директивы на разработку окружных планов прикрытия были направлены командующим войсками приграничных военных округов даже позже 14 мая. Согласно им округа должны были к 20–30 мая разработать свои конкретные планы обороны и прикрытия госграницы с целью:..."
и
"В мае разработка планов прикрытия в округах была завершена, и в период с 5 по 20 июня они были представлены в Генштаб на утверждение. Но утвердить их до начала войны так и не успели."
P.S. В принципе можете не отвечать... Данный вопрос не является для меня предметом какого особого интереса...

 

[СССР СА]

В мае разработка планов прикрытия в округах была завершена, и в период с 5 по 20 июня они были представлены в Генштаб на утверждение. Но утвердить их до начала войны так и не успели."
P.S. В принципе можете не отвечать... Данный вопрос не является для меня предметом какого особого интереса...

зря вы так батенька - вопрос не является для меня предметом какого особого интереса...
вопрос очень интересный , он косвенно подтверждает что Советское руководство не ждало войны , готовились к войне но в ближайшие месяцы не ждали.
иначе планы были бы другими и шли , как молнии, чтоб не получилось вот так -

 

[СССР СА]

на Пленуме выдал в присутствии и военных и с оглядкой имено на очевидцев -мол товарищи не дадут соврать

никита поправлял , мол не наговаривай лишнего

 

[Meskiukas]

Раслабьтесь - Сталин как ГЛАВА партии утверждал доки военных..))

Ну, я думаю, что давненько расслаблены. И умом тоже. Глава партии начал что-то значить после XX партии. Когда был разоблачён культ личности. Т.е. народу упорно начали вдалбливать, что партия это наше ВСЁ! Просто Сталин был бяка, а мы его разоблачим и поменяем, партия станет очень хорошей. Это выдумки той стаи 3,14даров из партийной номенклатуры, которая наконец-то получила возможность за всё переживать и ни за что отвечать.

 

[oleg_ko]

Последние по времени директивы на разработку окружных планов прикрытия были направлены командующим войсками приграничных военных округов даже позже 14 мая. Согласно им округа должны были к 20–30 мая разработать свои конкретные планы

я ж сказал - есть точные даты - на документах -- когда эти директивы были подписаны в ГШ , когда пришли в округа и какие даты стояли у каждого округа на отработку. Пришли в округа они ВСЕ ДО 6 мая. точнее - один округ получил свою как раз 14 мая. А время отработки было ВСЕМ - конец мая начало июня.
В своих книгах по каждому округу я это показал давно.

тут проблема в другом - эти ПП Жуков скинул в округа в обход Сталина - ибо он их отчебучил под план 15 мая который никто ему не утверждал и поэтому новые ПП в округах только в нескольких армиях чо то изобразили с отработкой а до корпусов и тем более до дивизий - их не довели вообще.

Данный вопрос не является для меня предметом какого особого интереса...

увы - если б вы поняли что это за ПП были и какой они вред принесли в округах в итоге - поинтересовались бы.

 

[oleg_ko]

в период с 5 по 20 июня они были представлены в Генштаб на утверждение. Но утвердить их до начала войны так и не успели

в общем верно - другое дело что их явно специально не торопились утверждать в ГШ и НКО - тянули резину с ними и их утверждением -- ведь они были сочинены в обход имеющимся утвержденым плалам ГШ..

 

[oleg_ko]

никита поправлял , мол не наговаривай лишнего

а то и до о беления Сталина дойти могло..)))

вопрос очень интересный , он косвенно подтверждает что Советское руководство не ждало войны , готовились к войне но в ближайшие месяцы не ждали.

глупости.

глупее только заявление Исаева на Радио у Володарского (Говорит Москва) что Жуков по словам перебежчика лискова добился от Сталина .. кое как естественно -- приведения в б.г. войск. - в ночь на 22 июня..)))

иначе планы были бы другими и шли , как молнии, чтоб не получилось вот так

унтерам насрать на военную науку.. оне сами стратеги..

Все эти склады достались немцам по двум причинам - идиотские планы наступления из КОВО == которые из превентивных превратились в планы немедленных ответных наступлений по коим к границе стянули столько складов и - измена коробковых и прочих ..