22 июня 1941г, ровно в 4 часа

[Иванов]

обстрелы на границе начались и с вечера 21-го уже )))

А на Дунае не то что обстрелы со стороны противника, а наши морпехи сами переправились на их берег и захватили плацдарм.

 

[Lavrenty]

 

[алексей с сахалина]

Тему можно закрывать .

 

[Иванов]

Тему можно закрывать .

Пока вразумительного ответа как получился такой провал в 1941м никто не дал. Чтобы без струсившего Сталина, незасчета тысяч танков, не упоминаний армий и корпусов не входивших в 5 фронтов, да и как эти фронты образовались до 22.06.

 

[Slovak]

Иванов, так Вы не хотите верить, тут факты не виноваты

 

[СССР СА]

Пока вразумительного ответа как получился такой провал в 1941м никто не дал. Чтобы без струсившего Сталина, незасчета тысяч танков, не упоминаний армий и корпусов не входивших в 5 фронтов, да и как эти фронты образовались до 22.06.

а что Лаврентий что то не так сказал , все по делу разложил к этому для вразумительного ответа как получился такой провал в 1941м можно добавить в качестве " вишенки на торт" личные просчеты командования ЗапВО.
ИВС слушал разведку , ну вот вам пример
доклад начальника ГРУ голикова от 20.03.1941.
Вариант № 3 по данным нашего агентурного донесения на февраль 1941 года (приложение № 3){5}.
«...Для наступления на СССР создаются три армейские группы: 1-я группа под командованием генерал-фельдмаршала Бок наносит удар в направлении Петрограда{6}, 2-я группа под командованием генерал-фельдмаршала Рунштудт{7} – в направлении Москвы, и 3-я группа под командованием генерал-фельдмаршала Лееб – в направлении Киева.
Начало наступления на СССР ориентировочно 20 мая».

обладая послезнанием мы должны сказать вот оно было , а теперь почитаем выводы голикова
Вывод:
1. На основании всех приведенных выше высказываний и возможных вариантов действий весною этого года считаю, что наиболее возможным сроком начала действий против СССР являться будет момент после победы над Англией или после заключения с ней почетного для Германии мира.

2. Слухи и документы, говорящие о неизбежности весною этого года войны против СССР, необходимо расценивать как дезинформацию, исходящую от английской и даже, быть может, германской разведки*.

про после победы над англией говорил не только голиков

теперь про 22.06.41.
Приказ о сроке начала войны против СССР был отдан главнокомандующим Сухопутными войсками Германии генерал-фельдмаршалом Вальтером фон Браухичем лишь 10 июня 1941 года:

«На основе предложения, представленного главным командованием Сухопутных войск, Верховное главнокомандование Вооружённых сил назначило для приготовления к военным действиям следующие сроки:

1. Днём “Д” операции “Барбаросса” предлагается считать 22 июня.

2. В случае переноса этого срока соответствующее решение будет принято не позднее 18 июня. Данные о направлении главного удара будут в этом случае по-прежнему оставаться в тайне.

то есть до 10.06 никто не мог назвать дату 22.06.

 

[СССР СА]

 

[Slovak]

СССР СА, и июньские ссылки в эта картину гармонично укладываются. узнали, и в ссылку всех не благонадежных

 

[buterbrod2]

Пока вразумительного ответа как получился такой провал в 1941м никто не дал. Чтобы без струсившего Сталина, незасчета тысяч танков, не упоминаний армий и корпусов не входивших в 5 фронтов, да и как эти фронты образовались до 22.06.

Не, это не главное. Отдали бы приказ о рассредоточении и на занятие позиций в ночь на 22-е или бы неделей раньше (хорошо бы)- это не сильно меняет дело. Не прояснен вопрос о возможности всеобщей мобилизации заранее. Он не так прост- именно предварительная мобилизация Царя (без малейшей угрозы нападения, как он заверял) стала для немцев поводом к объявлению войны. Как бы это могло быть воспринято в 41-м? Полвека спустя полчища всяких идиотов и дегенератов верещали, что СССР и без всякой мобилизации собирался подло напасть на Германию, потому она была вынуждена защищаться нападением...
Второй вопрос (обвинение предъявляется одном фильме)- о скученном расположении авиации Белорусского округа, оставшейся без аэродромов из-за массового строительства НКВД полос с твердым покрытием... Разве соответствующие службы округа не должны были заранее подготовить полевые площадки взамен? Как это было сделано в авиачастях в Молдавии, где был Покрышкин? Тоже 6- 8 тыс зк бетонировали полосы. А боевые полевые аэродромчики уже были приготовлены заранее. Кстати, авианачальство этого округа единственное, кто избежал расследования и расстрелов. Почему это не было сделано в БелОВО? Ведь как разбомбили, так им все-равно пришлось быстренько создавать площадки поодаль на природе. Не есть ли это их упущение? И есть ли тут вина Сталина? Есть ли тут умысел органов, свирепыми расстрелами невиновных/виновных начальников прикрывающих провал верхов?...

 

[студент]

Второй вопрос (обвинение предъявляется одном фильме)- о скученном расположении авиации Белорусского округа, оставшейся без аэродромов из-за массового строительства НКВД полос с твердым покрытием... Разве соответствующие службы округа не должны были заранее подготовить полевые площадки взамен? Как это было сделано в авиачастях в Молдавии, где был Покрышкин? Тоже 6- 8 тыс зк бетонировали полосы. А боевые полевые аэродромчики уже были приготовлены заранее. Кстати, авианачальство этого округа единственное, кто избежал расследования и расстрелов. Почему это не было сделано в БелОВО? Ведь как разбомбили, так им все-равно пришлось быстренько создавать площадки поодаль на природе. Не есть ли это их упущение? И есть ли тут вина Сталина? Есть ли тут умысел органов, свирепыми расстрелами невиновных/виновных начальников прикрывающих провал верхов?...

Во-первых, "заранее" - это когда? Напомню (если вдруг запамятствовали), что в России климатическое лето (с возможностью капитального строительства) начинается в конце мая, а нападение случилось всего лишь через месяц. Во-вторых, если мне память с кем-то не изменяет, то с началом строительства авиация БелОВО БЫЛА рассредоточена по полевым площадкам. Но в чью-то умную голову пришла мысль, что в этой ситуации она недостаточно прикрыта силами ПВО и вообще беззащитна от различных видов нападения. И с целью исправления этой вопиющей ситуации авиация была сконцентрирована обратно.

 

[СССР СА]

Отдали бы приказ о рассредоточении и на занятие позиций в ночь на 22-е или бы неделей раньше (хорошо бы)- это не сильно меняет дело

такого бы не было

авиации Белорусского округа,

БВО не было был ЗапВО.

. Разве соответствующие службы округа не должны были заранее подготовить полевые площадки взамен? Как это было сделано в авиачастях в Молдавии, где был Покрышкин?

ну тут маршал Захаров в то время нш Одесского округа позаботился рассредоточить на раз ,
на два силч для удара по Зап.ВО и Одесскому округа все таки были две большие разницы

 

[Иванов]

Иванов, так Вы не хотите верить, тут факты не виноваты

Так и Сталин не верил. Даже основываясь на преувеличенных данных разведки по количеству танков и самолётов у Германии .

 

[Иванов]

Не, это не главное. Отдали бы приказ о рассредоточении и на занятие позиций в ночь на 22-е или бы неделей раньше (хорошо бы)- это не сильно меняет дело. Не прояснен вопрос о возможности всеобщей мобилизации заранее. Он не так прост- именно предварительная мобилизация Царя (без малейшей угрозы нападения, как он заверял) стала для немцев поводом к объявлению войны. Как бы это могло быть воспринято в 41-м? Полвека спустя полчища всяких идиотов и дегенератов верещали, что СССР и без всякой мобилизации собирался подло напасть на Германию, потому она была вынуждена защищаться нападением...
Второй вопрос (обвинение предъявляется одном фильме)- о скученном расположении авиации Белорусского округа, оставшейся без аэродромов из-за массового строительства НКВД полос с твердым покрытием... Разве соответствующие службы округа не должны были заранее подготовить полевые площадки взамен? Как это было сделано в авиачастях в Молдавии, где был Покрышкин? Тоже 6- 8 тыс зк бетонировали полосы. А боевые полевые аэродромчики уже были приготовлены заранее. Кстати, авианачальство этого округа единственное, кто избежал расследования и расстрелов. Почему это не было сделано в БелОВО? Ведь как разбомбили, так им все-равно пришлось быстренько создавать площадки поодаль на природе. Не есть ли это их упущение? И есть ли тут вина Сталина? Есть ли тут умысел органов, свирепыми расстрелами невиновных/виновных начальников прикрывающих провал верхов?...

Сталин,к 22.06 отдал уже несколько директив по 1 и 2 эшелону, в которых указывалось что самолёты должны быть заправлены, вооружены, солдаты в окопах , с выданным оружием и патронами.А последняя директива только уточняла до дня/часов дату нападения.
На армейском же уровне эти директивы не то что выполнялись, а делалось всё наоборот. Поэтому у ИВС была явно завышенная оценка и своих возможностей.

 

[Иванов]

Вообще, то что планировалось ИЗНАЧАЛЬНО прекрасно описал Мельтюхов. Без резуновских антисоветских соплей. Но с мая все пошло совсем не так.

 

[СССР СА]

то что планировалось ИЗНАЧАЛЬНО прекрасно описал Мельтюхов.

у Мельтюхова несколько работ вы про какую ?

 

[Lavrenty]

Он не так прост- именно предварительная мобилизация Царя (без малейшей угрозы нападения, как он заверял) стала для немцев поводом к объявлению войны.

Здесь налицо послевоенная "Веймарская" мифология о маленькой миролюбивой Германии. В реалиях 1914 года их "Kriegsgefahrzustand", по сравнению с российским "подготовительным к войне периодом", содержал в себе гораздо больше признаков скрытой мобилизации.

 

[Lavrenty]

Сталин,к 22.06 отдал уже несколько директив по 1 и 2 эшелону, в которых указывалось что самолёты должны быть заправлены, вооружены, солдаты в окопах , с выданным оружием и патронами.А последняя директива только уточняла до дня/часов дату нападения.
На армейском же уровне эти директивы не то что выполнялись, а делалось всё наоборот. Поэтому у ИВС была явно завышенная оценка и своих возможностей.

В последнее время я в данном вопросе всё больше склоняюсь к точке зрения Минца и Арцыбашева. Три июньские директивы были плохо продуманным импульсивным решением, принятым в самый последний момент. Когда днём 21 июня перед лицом Сталина, Тимошенко и Жукова, наконец, развернулась полная картина возможных последствий срыва стратегического развертывания, они, вместо ввода в действие окружных планов прикрытия, зачем-то начали импровизировать. Другое дело, что на будущих направлениях главных ударов вермахта, и директивы, и планы прикрытия, были бы одинаково бесполезны.

 

[СССР СА]

Когда днём 21 июня перед лицом Сталина, Тимошенко и Жукова, наконец, развернулась полная картина возможных последствий срыва стратегического развертывания, они, вместо ввода в действие окружных планов прикрытия, зачем-то начали импровизировать

Lavrenty, мне все понятно кроме " днем" все источники говорят про вечер
Журнал посещения Сталина
21 июня 1941 года

1. Молотов 18.27—23.00

2. Воронцов 19.05—23.00

3. Берия 19.05—23.00

4. Вознесенский 19.05—20.15

5. Маленков 19.05—22.20

6. Кузнецов 19.05—20.15

7. Тимошенко 19.05—20.15

8. Сафонов 19.05—20.15

9. Тимошенко 20.50—22.20

10. Жуков 20.50—22.20

11. Буденный 20.50—22.20

12. Мехлис 21.55—22.20

13. Берия 22.40—23.00

Последние вышли 23.00

 

[Иванов]

В последнее время я в данном вопросе всё больше склоняюсь к точке зрения Минца и Арцыбашева. Три июньские директивы были плохо продуманным импульсивным решением, принятым в самый последний момент. Когда днём 21 июня перед лицом Сталина, Тимошенко и Жукова, наконец, развернулась полная картина возможных последствий срыва стратегического развертывания, они, вместо ввода в действие окружных планов прикрытия, зачем-то начали импровизировать. Другое дело, что на будущих направлениях главных ударов вермахта, и директивы, и планы прикрытия, были бы одинаково бесполезны.

21 июня это вот именно импровизация. Первая директива была без учета что немцы делают. Потом произошла заминка-полет Гесса. Почему то тормознули на 2 недели перевозки. Потом пошло / поехало, 2 директива, возможно тут и пришло осознание, что нас будут бить и на днях , но время то потеряно.3 директива-это удар растопыренными пальцами а не кулаком. Пальцы переломали.

 

[Slovak]

21 июня это вот именно импровизация. Первая директива была без учета что немцы делают. Потом произошла заминка-полет Гесса. Почему то тормознули на 2 недели перевозки. Потом пошло / поехало, 2 директива, возможно тут и пришло осознание, что нас будут бить и на днях , но время то потеряно.3 директива-это удар растопыренными пальцами а не кулаком. Пальцы переломали.

а что в Вашем понимании кулак?