22 июня 1941г, ровно в 4 часа

[студент]

Не имея опыта создавать МК в таких количествах не совсем разумно - в принципе в 1940 предусматривалось 3 организационных формы - МК, отдельные ТД и бригады

Насколько понимаю, тут суть была именно в создании готовых корпусных управлений, которые в течении времени и по ходу жизни пополнялись "кубиками" (техники на все 29 МК сразу все равно не было, а к концу войны на эту цифру и вышли). Немцы поступали так же: они имели набор корпусных управлений, которые перебрасывали с фронта на фронт и пополняли "кубиками" на месте.

 

[дончанин]

Насколько понимаю, тут суть была именно в создании готовых корпусных управлений, которые в течении времени и по ходу жизни пополнялись "кубиками"

Кубики создали одновременно и наполняли ВСЕМИ танками тех округов которые имели несчастье получить такой подарок. Если бы развертывание шло в несколько этапов - другой разговор, а так - размазали людей и технику по нежизнеспособным структурам, загнали в строй МК все вплоть до танкеток Т-27 и послали ЭТО в ббой

 

[студент]

Кубики создали одновременно и наполняли ВСЕМИ танками тех округов которые имели несчастье получить такой подарок. Если бы развертывание шло в несколько этапов - другой разговор, а так - размазали людей и технику по нежизнеспособным структурам, загнали в строй МК все вплоть до танкеток Т-27 и послали ЭТО в ббой

Насколько помню, к началу войны было 8 или 9 МК, остальные танков не имели или имели в символическом количестве. С другой стороны, а КАК было узнать, сколько танков в МК надо? Сформировать 1-2 и несколько лет обкатывать? Так война уже вот она. И уже было видно (на французском опыте), что необходимо именно массированное применение танков. А как - видно не было.

 

[дончанин]

Насколько помню, к началу войны было 8 или 9 МК, остальные танков не имели или имели в символическом количестве. С другой стороны, а КАК было узнать, сколько танков в МК надо? Сформировать 1-2 и несколько лет обкатывать? Так война уже вот она. И уже было видно (на французском опыте), что необходимо именно массированное применение танков. А как - видно не было.

Больше - полный сравнительно конечно комплект имели -

Приложение 5.2.3. Наличие техники и вооружения механизированных корпусов РККА на 22 июня 1941 г.
Приложение 5.2.3. Наличие техники и вооружения механизированных корпусов РККА на 22 июня 1941 г.

Округ

Корпуса

Личный

состав,

чел.

Танки

Бронеавто

мобили

Авто

мобили

Артиллерия

Трак

тора

Мото

циклы

Всего

В том числе

Всего

В том числе

КВ

Т-34

Т-35/

Т-28

БТ-2, -5,

-7, -7М

Т-26,

ОТ-26

Т-37,

Т-38,

Т-40

152

мм

Г

122

мм

Г

76

мм

П

45

мм

ПТО

76

мм

ЗП

37

мм

ЗП

50

мм

М

82

мм

М

Штат мк

36 080

1 031

126

368

—

367

152

17

268

5 165

358

36

40

24

36

4

32

138

48

352

1 012

ЛВО

1 мк

31 348

1 039

15

—

89

*

*

*

163

*

*

*

*

*

*

*

*

*

*

*

*

10 мк

26 065

469

—

—

—

*

*

*

*

*

*

*

*

*

*

*

*

*

*

*

*

ПОВО

3 мк

31 975

672

78

32

57

470

35

—

*

*

*

*

*

*

*

*

*

*

*

*

*

12 мк

30 436

730

—

—

—

210

333

187

*

*

*

*

*

*

*

*

*

*

*

*

*

ЗОВО

6 мк

24 005

1 021

114

238

*

416

126

127

229

*

335

36

40

24

36

4

32

114

49

*

*

11 мк

21 605

414

3

28

*

178

162

43

141

*

283

16

36

21

36

4

8

124

38

*

*

13 мк

17 809

282

—

—

*

15

251

16

34

*

292

36

36

20

36

4

12

121

27

*

*

14 мк

15 550

518

—

—

*

6

502

10

44

*

325

36

40

20

36

4

12

127

38

*

*

17 мк

16 578

63

—

—

*

48

1

14

35

*

337

12

42

51

41

4

12

138

37

*

*

20 мк

20 389

94


—

*

13

80 .

1

11

*

302

—

- 44

48

36

4

12

109

49

*

*

КОВО

4 мк

28 097

979

121

293

*

*

*

*

*

*

*

*

*

*

*

*

*

*

*

*

*

8 мк

31 927

932

56

115

51/59

*

*

*

*

*

*

*

*

*

*

*

4

*

*

*

*

9 мк

28 762

316

—

—

—

138

144

34

—

1 027

205

24

34

20

—

—

12

67

48

114

27

15 мк

33 935

749

45

91

*

*

*

*

*

*

*

*

*

*

*

*

*

*

*

*

*

16 мк

26 380

608

11

65

*

*

*

*

*

*

*

*

*

*

*

*

*

*

*

*

*

19 мк

22 654

454

5

6

—

—

291

152

—

927

241

16

24

12

36

—

12

109

32

67

18

22 мк

24 087

712

31

—

—

163

512

1

38

1 382

290

16

48

16

36

—

12

114

48

129

10

24 мк

21 556

222


—

*

*

*

*

*

*

*

*

*

*

*

*

*

*

*

*

*

ОДВО

2 мк

32 396

527

10

50

*

*

*

*

*

*

*

*

*

*

*

*

*

*

*

*

*

18 мк

26 879

282

—

—

*

*

*

*

*

*

*

*

*

*

*

*

*

*

*

*

*

ХВО

25 мк

*

300

4

16

*

*

*

*

*

*

*

*

*

*

*

*

*

*

*

*

*

ОРВО

23 мк

*

413

8

13

*

*

*

*

*

*

*

*

*

*

*

*

*

*

*

*

*

МВО

7 мк

*

959

4.

5

*

*

*

*

*

*

*

*

*

*

*

*

*

*

*

*

*

21 мк

*

175

—

—

*

*

*

*

*

*

147

*

*

*

*

*

*

*

*

*

*

СКВО

26 мк

*

184

—

—

*

*

*

*

*

*

*

*

*

*

*

*

*

*

*

*

*

ЗКВО

28 мк

*

869

—

—

*

*

*

*

*

*

*

*

*

*

*

*

*

*

*

*

*

САВО

27 мк

*

356

—

—

*

*

*

*

*

*

*

*

*

*

*

*

*

*

*

*

*

Примечания. 1. Единственная дивизия, имевшая 51 Т-35, 34-я танковая, входила в 8-й корпус, остальные находились в учебных частях и на полигонах МВО и ПВВО.

2. 5-й корпус ЗБВО имел 1 070 танков, 30-й ДВФ — 1110 танков старых образцов, остальные танки находились в составе отдельных дивизий всех родов войск.

В том и проблема что ЕДИНОВРЕМЕННОЕ формирование орды МК вызвало дикое размазывание кадров и матчасти. Никто не мешал к марту 1941 сформировать МК первой волны, а потом на их базе ПОСТЕПЕННО формировать новые МК по мере поступления матчасти
http://istmat.info/node/26087

 

[СССР СА]

Вот мнение Исаева:

1. Исаев пишет - Иногда утверждается, что танковые бригады в августе 1941 г. решили формировать ввиду недостатка матчасти. Однако эта версия не выдерживает критики.
120 бригад это 10 920 танков. Этого вполне достаточно, чтобы сформировать около полусотни танковых дивизий по 215 танков (численность танковой дивизии по штату № 011/44 от 6 июля 1941 г.).
в СССР на 1 января 1942 г. имелось в наличии 7700 танков,

эти 7700 танков с учетом ДВ , ну никак 10920 в действующей армии
потери были такие что комплектовать корпуса было просто нечем.

2. Исаев пишет - На период «бригадизации» Красной армии пришлись самые крупные окружения: Киевский, Вяземский и Брянский «котлы»
даже если корпуса были , что они смогли изменить.

3.Исаев пишет - заблуждения и метания высшего командования объяснялись объективными причинами: перед глазами у танковых командиров Красной армии и самого маршала Шапошникова не было положительного примера эффективных действий подвижных войск в обороне.

командование РККА только готовилось к обороне , а наступать чем хотели кав.корпусами.
отсутствие организационной структуры и командиров соответствующих уровню комкора ,
сводило на нет возможность положительного результата от мех.корпусов.

 

[СССР СА]

С другой стороны, а КАК было узнать, сколько танков в МК надо?

в польском походе громоздкие корпуса были большой проблемой за это из расформировали , чтоб буквально через несколько месяцев создать еще большее громоздкообразное объединение.
немцы до 1.09.39 сталкивались с похожими проблемами но они совершенствовали структуру и технику

 

[дончанин]

в польском походе громоздкие корпуса были большой проблемой за это из расформировали , чтоб буквально через несколько месяцев создать еще большее громоздкообразное объединение.
немцы до 1.09.39 сталкивались с похожими проблемами но они совершенствовали структуру и технику

Так в 1939 в корпусах было всего по 500 танков, причем БТ в одной бригаде, Т-26 в другой, а в 1941....Впрочем это не единственная претензия к Жукову, есть еще 5 ВДК, 10 противотанковых артбригад, формирование авиадивизий....

 

[дончанин]

Продолжаю выкладывать о нестандартном вооружении УР, этот раз Тирасполь:

Отмобилизование 76-го отдельного артиллерийского дивизиона, развертывающегося в артполк, построено так, что он может дать, сообразуясь со штатной структурой, к исходу дня «М-1» только 3 батареи (дивизион дислоцируется в 75 км в среднем) от переднего края укрепленного района.
Характерно, что дивизион, имея на вооружении 155-мм пушки французского образца, не имеет к ним снарядов (снаряды 155-мм по распоряжению штаба КОВО отправлены в г. Кременчуг), а поэтому дивизион при мобилизации может дать только 2 батареи (76- и 107-мм).

 

[СССР СА]

претензия к Жукову 10 противотанковых артбригад,

да 10 бригад мало , очень мало.

 

[СССР СА]

претензия к Жукову, есть еще 5 ВДК,

в вдк должно быть 10000 человек вполне приемленно , ну как дивизия.
5 а может 10.

 

[дончанин]

да 10 бригад мало , очень мало.

Вопрос не в мало, вопрос где создавали, чем комплектовали

в вдк должно быть 10000 человек вполне приемленно , ну как дивизия.
5 а может 10.

Самолетов не было, мелочь такая, производство бортов и планеров только разворачивалось, 6 бригад было до того, создать для начала один корпус, обкатать, потом дальше

 

[СССР СА]

чем комплектовали

тем что было .
цитата -
По штату в бригаде имелось 5322 человека, 48 76-мм пушек образца 1936 года (Ф-22), 48 85-мм зенитных пушек, 24 107-мм пушки М-6О, 16 - 37-мм зенитных орудий. 12 крупнокалиберных пулеметов, 93 ручных пулемета ДТ. 584 грузовика.
123 специальных автомобиля, 11 легковых автомобиля и 165 тракторов

создать для начала один корпус, обкатать, потом дальше

дык если по уму то вы правы , время какое было даешь ( чем больше тем лучше) и шабаш !!!!!
жаль только что десантуру как пехоту спалили.

Самолетов не было,

ну не то что не было , а тб 3 .

 

[студент]

эти 7700 танков с учетом ДВ , ну никак 10920 в действующей армии потери были такие что комплектовать корпуса было просто нечем.

Этот документ был программным заделом на будущее и демонстрировал видение руководства РККА на то, как должны быть организованы бронетанковые войска. ТК были фактически признаны организационной ошибкой в принципе.

 

[студент]

даже если корпуса были , что они смогли изменить.

Нанести котрудары и дать время на выход из окружения.

 

[студент]

командование РККА только готовилось к обороне , а наступать чем хотели кав.корпусами. отсутствие организационной структуры и командиров соответствующих уровню комкора ,
сводило на нет возможность положительного результата от мех.корпусов.

Ну не было на начало войны у нас Гинденбургов! Их только предстояло выучить. Но это же не повод расформировывать армии и воевать отдельными полками.

 

[студент]

в польском походе громоздкие корпуса были большой проблемой за это из расформировали , чтоб буквально через несколько месяцев создать еще большее громоздкообразное объединение. немцы до 1.09.39 сталкивались с похожими проблемами но они совершенствовали структуру и технику

Да, было откровенное метание: корпуса были неэффективны в силу своей громоздкости, а батальоны и бригады - ввиду свой слабости. И что надо было делать в реалиях СССР (а не Германии или Франции) - видно не было.

 

[студент]

Вопрос не в мало, вопрос где создавали, чем комплектовали

Самолетов не было, мелочь такая, производство бортов и планеров только разворачивалось, 6 бригад было до того, создать для начала один корпус, обкатать, потом дальше

По самолетам - вопрос к "невинно репрессированному" А.Н. Туполеву, в результате преступной халатности которого самолет ЛИ-2 (а, возможно, должен быть ТУ-...) опоздал с производством более, чем на 2 года. А бригады и корпуса десантуры создавались под его серийный выпуск.

 

[дончанин]

тем что было .
цитата -
По штату в бригаде имелось 5322 человека, 48 76-мм пушек образца 1936 года (Ф-22), 48 85-мм зенитных пушек, 24 107-мм пушки М-6О, 16 - 37-мм зенитных орудий. 12 крупнокалиберных пулеметов, 93 ручных пулемета ДТ. 584 грузовика.
123 специальных автомобиля, 11 легковых автомобиля и 165 тракторов

Да не так, а ждали то что по штату - в итоге возле границы торчало 10 бригад из них повоевало только 3 - 1, 4 и 9 - остальные испарились, ни следов ни документов толком. Небольшой подбор:

...Так, по свидетельству Ф.Я.Черона, попавшего в плен 27 июня 1941 г., его находившийся в стадии формирования артиллерийский противотанковый полк дислоцировался в 25–30 км от Белостока, в местечке Михалово. К 15 июня в части было около 900 человек с 40 винтовками для караульной службы. Старший по званию офицер – майор. На 50 полученных за неделю до начала войны машин-полуторок приходилось только 12 водителей. Противотанковые пушки в часть так и не поступили" Вероятно речь идет о 7-й противотанковой бригаде

6-я и 7-я бригады встретили войну практически на границе. Ружанысток, монастырь (сохранился по сей день). Это южнее м. Домброва Бялостоцка.

6-я противотанковая артиллерийская бригада имела лишь 21 % от положенного ей по штату количества автомашин и совсем не имела тракторов.
7-я противотанковая бригада находилась в стадии формирования, была недостаточно обеспечена техникой и вооружением. Ее 274-й артиллерийский полк, размещавшийся в лесу в трех километрах от станции Городок, имел на вооружении 75-мм пушки на мехтяге, а второй полк имел только 28 орудий вместо положенных по штату 80. В бригаде не хватало тракторов, стрелкового вооружения (на 1835 бойцов имелось 350 винтовок и 80 карабинов).
В 8-й противотанковой артиллерийской бригаде из-за отсутствия средств тяги из 12 дивизионов могли действовать только три.

дык если по уму то вы правы , время какое было даешь ( чем больше тем лучше) и шабаш !!!!!
жаль только что десантуру как пехоту спалили.

Вот гигантомания и сгубила

ну не то что не было , а тб 3 .

Не было что бы обеспечить 5 ВДК

По самолетам - вопрос к "невинно репрессированному" А.Н. Туполеву, в результате преступной халатности которого самолет ЛИ-2 (а, возможно, должен быть ТУ-...) опоздал с производством более, чем на 2 года. А бригады и корпуса десантуры создавались под его серийный выпуск.

Так на то и Генштаб что бы соотносить реальные возможности и хотелки

 

[студент]

Так на то и Генштаб что бы соотносить реальные возможности и хотелки

Оно понятно. Но по срокам получается все логично: в декабре 1939 (тогда еще) ПС-84 принят на вооружение и получен заказ на его массовое производство для армии, а в марте 1940 г. начато формирование десантных корпусов. Все четко и по науке: по мере обучения и подготовки ДК оснащаются техникой. А то, что закупленная технология производства ДС-3 НАСТОЛЬКО не годилась для советских условий, и что промышленный его выпуск начнется только в 1942 г., этого в 1940 г. Генштаб мог и не знать.

 

[дончанин]

Оно понятно. Но по срокам получается все логично: в декабре 1939 (тогда еще) ПС-84 принят на вооружение и получен заказ на его массовое производство для армии, а в марте 1940 г. начато формирование десантных корпусов. Все четко и по науке: по мере обучения и подготовки ДК оснащаются техникой. А то, что закупленная технология производства ДС-3 НАСТОЛЬКО не годилась для советских условий, и что промышленный его выпуск начнется только в 1942 г., этого в 1940 г. Генштаб мог и не знать.

К концу 1940 было уже ясно что никак, зачем продолжать? Опытных обученных бойцов и в пехоте не хватало, зачем позже еще корпуса развернули? Вопросов много, ответ то один - гигантомания не опирающаяся на реальные средства