22 июня 1941г, ровно в 4 часа

[Bumerangonix]

вот умные мысли вы правильно трактуете !!!
даже исаев признает , что если продержались до подхода главных сил , то война пошла бы по другому.



если вы окопались за естественным рубежом, таким как река прорвать оборону непросто , особенно с ходу.
естественные рубежи чем привлекательны , что они по факту своего существования являются преградой.

про послезнание все о чем я пишу так или иначе звучало у краскомов до 22.06. , оборона в глубине территории была скажем не самая популярная тема.

у краскомов много что звучало

 

[СССР СА]

какая разница?

время дороже всего по Суворову А.В.
к обеду вышли к реке , сходу не прошли , не факт что 23 прошли , потом смешали бы с землей да и прошли .
время , потери , расход боеприпасов и т.д. , чтоб придя к Днепру у них наступила высшая точка наступления надо поупираться

 

[СССР СА]

у краскомов много что звучало

краскома иссерсона он как бы ближе всех был к истине расстреляли до 22.06. , мерецкова арестовали ,
такие времена были.

 

[Bumerangonix]

краскома иссерсона он как бы ближе всех был к истине расстреляли до 22.06. , мерецкова арестовали ,
такие времена были.

такие и не только!
было тысячи сообщений, предложений и пр. , разведдонесений и пр.
"предлагаешь, будь готов исполнить, исполняешь будь готов отвечать!"
как то после приказа о приведение в боевую готовность часть войск норм приготовилось а часть как то нет
речные флотилии частично удалось спасти и они неплохо помогли при отступлении
и др факторы

у вас комплекс послезнания и всё! остальное вы подгоняете под это. не понимая и не обращая внимания на реалии того времени

 

[СССР СА]

с великим комплексом послезнания

20 47

да задолбало

20 47

есть комплекс послезнания

20 54

комплекс послезнания и всё!

21 50

Обсе́ссия (лат.obsessio — «осада», «охватывание») — синдром, представляющий собой периодически, через неопределённые промежутки времени, возникающие у человека навязчивые нежелательные непроизвольные мысли, идеи или представления. Человек может фиксироваться на таких мыслях, и при этом они вызывают негативные эмоции

 

[ccsr]

По статистике при соотношении 1 к 2 потери атакующих будут на 20-30% выше потерь обороняющихся,

Ваша статистика не учитывает лишь одного, что нет одинаковых армий в мире, и что советские летчики шли на таран немецких самолетов с первого дня войны, а вот немецкие асы даже над Берлином ни одни советский бомбардировщик не таранили. Как говорится, со своим уставом не лезь в чужой монастырь...

С какого перепою Севастополь можно сравнивать с Пограничными сражениями!??

А с тем, что Севастополь защищала в основном кадровая армия и флот, которые гораздо лучше были подготовлены, и смогли держаться более восьми месяцев в окружении. А в ЗапОВО и КОВО у нас кадровые части были разгромлены с самого начала, вот почему и приходилось даже под Москвой использовать рабочие и комсомольские батальоны, которые вообще никакой боевой подготовки не имели.

Бла-бла-бла... Демагогия десу.

Похоже вы не можете аргументировано возразить, видимо сказалось то, что знания о военной науке по комиксам получили.

 

[Bumerangonix]

20 47

20 47

20 54

21 50

Обсе́ссия (лат.obsessio — «осада», «охватывание») — синдром, представляющий собой периодически, через неопределённые промежутки времени, возникающие у человека навязчивые нежелательные непроизвольные мысли, идеи или представления. Человек может фиксироваться на таких мыслях, и при этом они вызывают негативные эмоции

опять ваши влажные мечты не более

я чётко описываю ваши косяки и бреши в познании той ситуации!
вы же как всегда скатываетесь в ещё больший бред

 

[ccsr]

Подготовленная, глубоко эшелонированная оборона, а время на ее проектирование, не говоря уж о создании- разве было?

Вообще-то глубоко эшелонированную оборону даже во время войны успевали создавать за несколько недель - так что нельзя сказать, что у нас это не могло получится с февраля 1941 года, когда впервые стало известно о готовящейся войне против СССР из достоверных источников.

Насовать частей РККА в нужные районы- немного (сильно) не того. И того не успеют...

Главной задачей, которую плохо выполнили 22 июня, было подъем частей по тревоге и вывод их к рубежам секретных районов развертывания, чтобы моментально их занять при первых пересечениях границы немцами. А у нас, к сожалению, некоторые погранзаставы и через 2 часа, через 3 и более, так и не дождались прибытия для усиления частей КА, хотя в планах прикрытия это было четко прописано. Вот с этого и началась трагедия 1941 года, о которой долго никто не хотел вспоминать после мая 1945 года, хотя Покровский и собирал ответы военачальников, чтобы понять и извлечь уроки из того поражения.

 

[Bumerangonix]

вы просто себе представить не можете какой вал информации поступали обрабатывался и никаких компьютеров!
вот пример только по поводу рацпредложений и развития вооружений были десятки тысяч проектов и только 1% из них стоящий! и это всё перелопачивали и отбирали стоящие

это так, что ближайшее нашёль были и трёхствольные трёхлинейки и пр. ересь
это только по разработкам и патентам
а уж п о линии внешних отношений, разведки, военных так там информации и донесений просто огромное кол-во в том числе и противоречащей друг другу

все ваши идеи как надо было поступать 22го июня и ранее напоминают вот этот бред про крепость на гусеницах, предложенный инициативным человеком

 

[ccsr]

Нас на "Тактике и основах оперативного искусства" учили: "минимум 3 к 1". Начало 80-х

Совершенно верно, именно такие расчеты советская военная наука делала на основе ВОВ, совершенно не учитывая, что командир советской дивизии уже мог иметь в то время у себя на вооружении ядерные боеприпасы, и любое количественное превосходство сосредоточенных китайских (или натовских) войск моментально ликвидировать одним залпом ракет ближней или средней дальности.

 

[Bumerangonix]

Совершенно верно, именно такие расчеты советская военная наука делала на основе ВОВ, совершенно не учитывая, что командир советской дивизии уже мог иметь в то время у себя на вооружении ядерные боеприпасы, и любое количественное превосходство сосредоточенных китайских (или натовских) войск моментально ликвидировать одним залпом ракет ближней или средней дальности.

генералы готовятся к прошедшей войне

 

[СССР СА]

генералы готовятся к прошедшей войне.

13/03/ 16 - 07.

генералы готовятся к прошедшей войне

15.03.23 - 17

 

[Bumerangonix]

13/03/ 16 - 07.

15.03.23 - 17

и что ? наблюдательность тренируете ?
только разума это вам не прибавляет как я вижу

 

[viktorko]

Совершенно верно, именно такие расчеты советская военная наука делала на основе ВОВ, совершенно не учитывая, что командир советской дивизии уже мог иметь в то время у себя на вооружении ядерные боеприпасы, и любое количественное превосходство сосредоточенных китайских (или натовских) войск моментально ликвидировать одним залпом ракет ближней или средней дальности.

Возможно, они учитывали "наличие револьверов" и у противоположной стороны? А также возможность неядерного конфликта?

 

[Kali]

Ваша статистика не учитывает лишь одного, что нет одинаковых армий в мире

Ну-ка, ну-ка... А расскажите ка мне за принципиальные отличия пехоты Вермахта от пехоты РККА.

и что советские летчики шли на таран немецких самолетов с первого дня войны, а вот немецкие асы даже над Берлином ни одни советский бомбардировщик не таранили

И? Одна советская дивизия могла стоять насмерть несколько суток против значительно превосходящих сил противника, а её соседка, такая же дивизия могла разбежаться после первого артналёта и перестрелки с разведбатом немцев.
Какое отношение это имеет к приведённой статистике?

А с тем, что Севастополь защищала в основном кадровая армия и флот, которые гораздо лучше были подготовлены, и смогли держаться более восьми месяцев в окружении.

Кадровость здесь не имела никакого значения. Просто Севастополь нельзя было обойти и совершить окружение глубже, что вынуждало немцев "грызть" оборону русских там, где русские были к этому готовы. Ну и не стоит забывать что численность севастопольского гарнизона позволяла создать на оборонительных обводах такие плотности, какие на других фронтах были просто немыслимы на то время, плюс огромное количество артиллерии, плюс флот. Ну и ещё - без керченской десантной операции Севастополь имел все шансы пасть в январе 1942.
Так что и здесь вы промахнулись.

вот почему и приходилось даже под Москвой использовать рабочие и комсомольские батальоны, которые вообще никакой боевой подготовки не имели.

Та ви що!? Таки, совсем не имели?

 

[СССР СА]

Вот как описывает И.К. Яковлев, пулеметчик 743-го мотострелкового полка 131-й моторизованной дивизии 9-го механизированного корпуса К. К. Рокоссовского бой с 14-й танковой дивизией немцев 25 июня 1941 г.: "Стрельба была уже прицельной по траншеям, окопам, укрытиям, скоплениям техники. Сверху они хорошо просматривались самолетом-корректировщиком. То, что уцелело от бомб, уничтожалось снарядами методично и долго. Полк нес большие потери в людях, технике, не имея возможности ни укрыться, ни защитить себя.

слово маршалу Рокоссовскому -
20-я танковая дивизия на рассвете 24-го головным полком с ходу атаковала располагавшиеся на привале в районе Олыка моторизованные части 13-й танковой дивизии немцев, нанесла им большой урон, захватила пленных и много трофеев. Уже в тот день полковник Черняев показал, что обладает качествами настоящего командира. Закрепившись, его дивизия весь день успешно отбивала атаки подходивших танковых частей противника.

КП корпуса расположился в районе Клевани. На следующий день та же картина — упорные оборонительные бои на рубеже Луцк, Олыка, южнее Клевани с танками и мотопехотой двух немецких дивизий (14-й и 13-й). Противник стремился перехватить дорогу Ровно—Луцк и овладеть Луцком. Наши части героически отразили эти попытки. Лишь к вечеру стало затихать. Немцы тогда ночью не наступали. Закатывалось солнце — и они останавливались на отдых.

26 июня по приказу командарма Потапова корпус нанес контрудар в направлении Дубно.
на Рокоссовского не похоже , напоминает Симонова -
Подарив полку три первых утренних часа тишины, немцы весь день вознаграждали себя за это. Ровно двенадцать часов — с девяти утра до девяти вечера — на позиции полка пикировали немецкие бомбардировщики, сменяя друг друга и ни разу больше чем на полчаса не прерывая своей смертельной молотьбы. Тяжелые полутонные и четвертьтонные бомбы, бомбы весом в сто, пятьдесят и двадцать пять килограммов, кассеты с мелкими, сыпавшимися, как горох, трех— и двухкилограммовыми бомбами — все это с утра до вечера валилось с неба на позиции серпилинского полка. Может быть, немцы бросили и не так уж много самолетов — два или три десятка, — но они летали с какого-то совсем близкого аэродрома и работали беспрерывно. Едва уходила одна девятка, как на смену ей появлялась другая и снова сыпала и сыпала свои бомбы.

Теперь было понятно, почему немцы оттянули боевое охранение; они не хотели больше тратить на полк Серпилина танки и пехоту. У них освободилась авиация, и они отвели ей роль безнаказанного убийцы, решив без потерь для себя смешать с землей полк Серпилина, а потом взять голыми руками то, что останется. Наверное, они и завтра еще не пойдут в атаку, а будут продолжать бомбить и бомбить

 

[Kali]

Похоже вы не можете аргументировано возразить, видимо сказалось то, что знания о военной науке по комиксам получили.

Опять демагогия. Уже даже не раздражает - скучно.

 

[Kali]

Вообще-то глубоко эшелонированную оборону даже во время войны успевали создавать за несколько недель - так что нельзя сказать, что у нас это не могло получится с февраля 1941 года, когда впервые стало известно о готовящейся войне против СССР из достоверных источников.

Та что вы прицепились к этой обороне!? Чтобы создать такую на всём фронте от Чёрного до Балтийского моря не хватило бы сил и у Красной Армии образца 1944 года. Человеков, танков, машинков и прочего не хватило бы.

 

[Kali]

А у нас, к сожалению, некоторые погранзаставы и через 2 часа, через 3 и более, так и не дождались прибытия для усиления частей КА, хотя в планах прикрытия это было четко прописано.

ППц... А ничего что та рота/батальон, которые входили в усиление застав в это время либо уже были уничтожены, либо вели бой против превосходящих сил немцев и ничего уже не решали ибо не были рассчитаны на отражение удара главных сил противника?

 

[Kali]

20-я танковая дивизия на рассвете 24-го головным полком с ходу атаковала располагавшиеся на привале в районе Олыка моторизованные части 13-й танковой дивизии немцев, нанесла им большой урон, захватила пленных и много трофеев.

Это стоило ей всех 36 имеющихся танков.

На следующий день та же картина — упорные оборонительные бои на рубеже Луцк, Олыка, южнее Клевани с танками и мотопехотой двух немецких дивизий (14-й и 13-й). Противник стремился перехватить дорогу Ровно—Луцк и овладеть Луцком. Наши части героически отразили эти попытки.

Это 25 июня, а 26 дивизия покатилась на восток, как раз из за того, что "Стрельба была уже прицельной по траншеям, окопам, укрытиям, скоплениям техники. Сверху они хорошо просматривались самолетом-корректировщиком. То, что уцелело от бомб, уничтожалось снарядами методично и долго. Полк нес большие потери в людях, технике, не имея возможности ни укрыться, ни защитить себя."