22 июня 1941г, ровно в 4 часа

СССР СА

Активный участник
Сообщения
5.320
Адрес
Россия, Казань
И что конкретно в итогах этих кампаний позволяет сделать подобный вывод?
слово для ответа предоставляется наркому обороны тимошенко.
массированное применение таких средств, как танки и пикирующие бомбардировщики, в сочетании с моторизованными и мотоциклетными войсками, во взаимодействии с парашютными и посадочными десантами и массовой авиацией, — обеспечило, помимо прочих причин, высокий темп и силу современного оперативного наступления.

Наступательные операции во время войны 1914 — 1918 гг. захлебывались только потому, что темпы наступления и темпы подхода оперативных резервов обороны были одинаковы. Обороняющийся при прорыве всегда успевал организовать новое сопротивление в глубине.

Немецкие танковые дивизии в 1939 — 1940 гг. упредили подтягивание этих резервов. И в том, что они первыми бросались вперед, сами создавали проходы в оборонительных полосах противника и сами развивали прорыв, есть свой определенный смысл.

Не случайно немцы применили новое построение для прорыва с танковыми дивизиями впереди. Их к этому принудила безнадежность попыток прорыва в войну 1914 — 1918 гг. Они правильно учли, что сила и успех современного наступления — в высоком темпе и непрерывности наступления.

3. Как показывает опыт современных операций, база пехотной массы осталась такой же широкой и мощной, но роль пехоты при атаке изменилась. Из ударного средства она превратилась в основание бронированного ударного клина, который острием танковых дивизий врезывался в глубину территории противника.

Самостоятельность действий скоростных подвижных групп, состоявших из различного типа соединений (танковых, механизированных, моторизованных, мотоциклетных), обусловливалась их организационной структурой.

4. Операции на Западе выявили, что глубокий удар, основанный на системе взаимодействия авиации, скоростных мото-механизированных соединений и главной пехотной массы армии, имеет одно опасное звено, заключающееся в возможности разрыва между действиями авиации и скоростных соединений. Вопрос нашел свое эффективное разрешение в применении воздушных десантов, которые заполняют разрыв, образуемый между атакой авиации и подходом скоростных соединений.

я думаю хватит :Hi:
 

Kali

Заблокирован
Сообщения
6.740
Адрес
Таганрог

viktorko

Активный участник
Сообщения
2.421
Адрес
Москва
Вообще-то по военной науке, чтобы прорвать глубокоэшелонированную оборону, надо создать 2-3-х кратное превосходство в силах нападения на участках прорыва...
Нас на "Тактике и основах оперативного искусства" учили: "минимум 3 к 1". Начало 80-х. :)
 

СССР СА

Активный участник
Сообщения
5.320
Адрес
Россия, Казань
то немцы дошли бы туда вообще без сопротивления,

пусть по вашему но фактор внезапности утерян , командиры успеют хоть как то озадачить подчиненных опять таки окопаться успеют , грунт мягкий прибалтика и почему вы плохого мнения об РККА
 

Bumerangonix

Активный участник
Сообщения
8.818
Адрес
Москва
у вас есть целые сведенья огласите:Yes:
вот нет целых сведений потому не строю эти версии возможного !
потому читаю книжки с попаданцами как просто развлекательное чтиво аля донцова для просто скоротать время в транспорте
вы же излагаете именно как в тех книжках да с Роялями в кустах )

убить хрущёва
т-34 с башенкой и поперёк двигатель
предупредить о 22 июня и предательстве власова
создать рубежи и укрепрайоны - отбросить врага и к 43му году завалить его нюками
 

Bumerangonix

Активный участник
Сообщения
8.818
Адрес
Москва
И чего ругаемся? Прекращайте безобразие!
да задолбало
когда на основе отрывочных сведений
"разоблачений"
с великим комплексом послезнания
лезут своими потными ручёнками в историю и строят из себя охренительных стратегов и генералов

это ярко напоминает студентов с юношеским максимализмом - которые сразу после окончания института знают где, что непрально и как ннаада а вот все вокруг их непонимают и не ценят
 

Bumerangonix

Активный участник
Сообщения
8.818
Адрес
Москва
Все равно прекращайте!


Э???
это у вас ник а тут как горится студент как профессия
ну есть фамилия Сало но эт не значит что вы когда кушать будете сало будете канибалом )))

у меня эта тяга лет в 17-18 ушла к такому рьяному попытках переписать историю - ибо тогда понял всю ущербность сего действа

1 - много информации искажено и извращено в пылу полит борьбы и смене в 90е
2 - много информации до сих пор под грифом секретно
3 - часть информации просто утеряно или не отображено ибо было само собой разумеющимся
4 - изменилось само построения мышления людей и нет понимания реалий в стране и в мире тех лет (тоесть кого угодно пошли в то время спалится в кратчайшее время, как чужой)
5 - уже есть комплекс послезнания и это уже урезает выбор человека в действиях только под одну цель (но нет понимания, что любое изменение может изменить и эту "константу")

и много ещё пунктов
 
Последнее редактирование:

buterbrod2

Активный участник
Сообщения
5.945
Адрес
Казахстан
СССР СА, Как известно, Белостокский выступ давили с трех сторон и сразу срезали его под корень со всеми его армиями. Ваши выкладки о создании оборонительных рубежей этих армий на р. Шара и др.- не имеют ли целью увести эти войска со срезающих направлений? Создать более устойчивые рубежи с меньшей опасностью обходов, охватов? (Чтоб Минск пал не на 7-й день, а на ...надцатый?) Вопрос, успевали бы создать эти рубежи? Объем работ ведь очень велик... Считаем, так- с конца мая- первой декады июня?
Имхо, не вышло бы, немцы срезали еще восточнее...
 
Последнее редактирование:

СССР СА

Активный участник
Сообщения
5.320
Адрес
Россия, Казань
Ваши выкладки о создании оборонительных рубежей этих армий на р. Шара и др.- не имеют ли целью увести эти войска со срезающих направлений? Создать более устойчивые рубежи с меньшей опасностью обходов, охватов? (Чтоб Минск пал не на 7-й день, а на ...надцатый?)
вот умные мысли вы правильно трактуете !!!
даже исаев признает , что если продержались до подхода главных сил , то война пошла бы по другому.

Вопрос, успевали бы создать эти рубежи? Объем работ ведь очень велик... Считаем, так- с конца мая- первой декады июня?

если вы окопались за естественным рубежом, таким как река прорвать оборону непросто , особенно с ходу.
естественные рубежи чем привлекательны , что они по факту своего существования являются преградой.

про послезнание все о чем я пишу так или иначе звучало у краскомов до 22.06. , оборона в глубине территории была скажем не самая популярная тема.
 

Kali

Заблокирован
Сообщения
6.740
Адрес
Таганрог
пусть по вашему но фактор внезапности утерян , командиры успеют хоть как то озадачить подчиненных опять таки окопаться успеют
А какая разница? Если на 1 ваш батальон у меня 3-6, на 1 ваше орудие у меня 5-6, мне будет по барабану как вы там окопались.
"Вот как описывает И.К. Яковлев, пулеметчик 743-го мотострелкового полка 131-й моторизованной дивизии 9-го механизированного корпуса К. К. Рокоссовского бой с 14-й танковой дивизией немцев 25 июня 1941 г.: "Стрельба была уже прицельной по траншеям, окопам, укрытиям, скоплениям техники. Сверху они хорошо просматривались самолетом-корректировщиком. То, что уцелело от бомб, уничтожалось снарядами методично и долго. Полк нес большие потери в людях, технике, не имея возможности ни укрыться, ни защитить себя. Немецкие снаряды еще долго рвались на позициях полка. Между тем, под грохот бомб и снарядов противник подтянул к реке саперные части, навел понтонную переправу, перебросил на восточный берег танки, орудия, солдат и минометы. Слабый огонь уцелевших наших батарей и ружейно-пулеметная стрельба бойцов не могли остановить врага, разрушить их переправу".
 
Сверху