22 июня 1941г, ровно в 4 часа

[Bumerangonix]

так что и в хреновых произведениях бывает полезная инфа )
в более качественных её ещё больше и более сложные ошибки
не думайте я себя так развлекаю - месяца три 4, читаю историческую и пр. нужную литературу потом расслабон в виде сёрва по дешёвым романчикам
в среднем страниц 200в день кушаю счас
раньше больше

 

[Bumerangonix]

вот ещё "Ручной миномет-гранатомет системы Расторгуева Более оригинальной была другая разработка, которая является одним из первых отечественных образцов ручных «противопехотных» гранатометов. Проект миномета- гранатомета был разработан в 125 стрелковой дивизии начальником артиллерийского цеха ДАРМа 70 младшим воентехником Расторгуевым в апреле 1942 года. Своей системе автор дал название «МГР» (миномета-гранатомета Расторгуева). Тогда же дивизионными артиллерийскими мастерскими (ДАРМ) был изготовлен опытный образец гранатомета."

 

[Bumerangonix]

во нашёль
партизанень гранатомёт

 

[студент]

Да не было тогда проблем с гранатометами! Проблемы были с эффективностью гранат. Просто у немцев было массовое производство октогена, что позволило массово применять кумулятивные боеприпасы (в т.ч. и в виде зарядов для гранатометов), а у нас нет. После войны и у нас развернули.

И последний раз предупреждаю - прекращайте безобразие или я начну зверствовать!

 

[buterbrod2]

Да не было тогда проблем с гранатометами!

РПГ-1 с 44-го по 48-й год так и не смогли сделать...

 

[студент]

РПГ-1 с 44-го по 48-й год так и не смогли сделать...

Проблема была опять-таки с выстрелом. С "стрелялкой" проблем не было.

 

[Emtos]

Да не было тогда проблем с гранатометами! Проблемы были с эффективностью гранат. Просто у немцев было массовое производство октогена, что позволило массово применять кумулятивные боеприпасы (в т.ч. и в виде зарядов для гранатометов), а у нас нет. После войны и у нас развернули.

И последний раз предупреждаю - прекращайте безобразие или я начну зверствовать!

Только гранаты больше использовались против пехоты а не против техники. Да и с обычными гранатами проблем вроде не было. Так что вероятно проблема была в другом.

 

[ccsr]

есть простая вещь - помимо знаний нужно умение их применять

Кто вам мешает их показать, здесь, опровергнув меня фактами, хотя бы с той самой дивизией - докажите что она была боеготова, а я посмотрю, как у вас это получится.

кстати - когда у человека есть РЕАЛЬНЫЕ знания, или там РЕАЛЬНЫЙ опыт!
человек обычно не кичится этим
а вот хлеборезы обычно любят понты

Флаг вам в руки - расскажите о своем видении трагедии 22 июня, и что послужило главной причиной трагедии 1941 года, чтобы все поняли, что вы не хлеборез, а ваши знания порадуют профессионалов.

 

[ccsr]

как то экономика во время войны не рухнула ))

Во время войны действуют другие законы - в частности увеличен рабочий день, нет обязательных выходных и отпусков, снимаются с производства многие товары потребления, и еще много разных ограничений на ЗАКОННЫЕ права трудящихся. В мирное время этого нет - приходится по другому стимулировать трудящихся, в частности обеспечением высокого уровня потребления. Впрочем вряд ли вам нужна теория - вы все равно будет думать, что Буран был во благо, хотя уверен, что вы вряд ли поймете, почему в советское время после войны специально снижали стоимость отдельных товаров и резко сокращали оборонное производство.

 

[Bumerangonix]

Кто вам мешает их показать, здесь, опровергнув меня фактами, хотя бы с той самой дивизией - докажите что она была боеготова, а я посмотрю, как у вас это получится.

Флаг вам в руки - расскажите о своем видении трагедии 22 июня, и что послужило главной причиной трагедии 1941 года, чтобы все поняли, что вы не хлеборез, а ваши знания порадуют профессионалов.

трагедия 22го июня - комплексна
вариантов выхода и превращения трагедии в победу НЕТ и счас ни один умник не просчитает! ибо исходных данных и всего массива информации нет (используются только отдельные понравившиеся факты, каждый в разном объёме)
так же вы не можете залезть в мозги противников и "союзников" - ведь противодействие будет относительно образовавшейся ситуации, а не уже произошедшей в истории
вообщем ещё много переменных
вы даже погоды по регионам не знаете (обсуждая в том числе действие и возможности авиации)
не учитываете гражданское население - от слова никак (его отношение к захватчика и РККА, его действия при тех или иных ситуациях, расположение населённых пунктов и наличие там населения )

вообщем идёте по лёгкому пути на обрывочных сведениях

 

[Bumerangonix]

Во время войны действуют другие законы - в частности увеличен рабочий день, нет обязательных выходных и отпусков, снимаются с производства многие товары потребления, и еще много разных ограничений на ЗАКОННЫЕ права трудящихся. В мирное время этого нет - приходится по другому стимулировать трудящихся, в частности обеспечением высокого уровня потребления. Впрочем вряд ли вам нужна теория - вы все равно будет думать, что Буран был во благо, хотя уверен, что вы вряд ли поймете, почему в советское время после войны специально снижали стоимость отдельных товаров и резко сокращали оборонное производство.

угу вам напомнить 1905й год? а тогда ситуация ой как была благополучней - однакос просралис
не путайте причину и следствие!

 

[ccsr]

трагедия 22го июня - комплексна

Т.е. вы хотите сказать, что конкретных виновников того, что кадровая армия оказалась неготова выполнить поставленную задачу, просто в природе не существовало, и поэтому можно винить комплексно даже погоду для самолетов (кстати как немецкие летали?), но только не конкретных должностных лиц, которые отвечали перед страной за боеготовность армии.

вообщем ещё много переменных

А у немцев что переменных меньше было? Почему на некоторых участках фронта они не смогли несколько суток перейти госграницу, а на некоторых участках саперные подразделения дивизий прикрытия даже не смогли подорвать мосты через реки, чем облегчили наступавшим решение задач уже в первые сутки.

вообщем идёте по лёгкому пути на обрывочных сведениях

С чего вы взяли? Или я должен умозрительно создавать события тех лет, и не использовать открытые источники информации, где сейчас выложено огромное количество военных документов в угоду вашего "комплексного подхода"?

угу вам напомнить 1905й год?

А это здесь причём? В любой стране могут совершать ошибки, но за это надо платить, и очень жаль, что мы расплатились Советским Союзом за ошибки наших руководителей. Плохо будет, если и Россию будут подталкивать к разным непродуманным решениям - типа экспедиций на Марс, Луну и прочих глупостей, на которые уходит уйма денег, которые нашему народу и так с большим трудом даются.

 

[Emtos]

Да не было тогда проблем с гранатометами! Проблемы были с эффективностью гранат. Просто у немцев было массовое производство октогена, что позволило массово применять кумулятивные боеприпасы (в т.ч. и в виде зарядов для гранатометов), а у нас нет. После войны и у нас развернули.

И последний раз предупреждаю - прекращайте безобразие или я начну зверствовать!

Только гранаты больше использовались против пехоты а не против техники. Да и с обычными гранатами проблем вроде не было. Так что вероятно проблема была в другом.

Плохо будет, если и Россию будут подталкивать к разным непродуманным решениям - типа экспедиций на Марс, Луну и прочих глупостей, на которые уходит уйма денег, которые нашему народу и так с большим трудом даются.

Сдаётся мне что при грамотном подходе такие вещи выйдут дешевле чем постройка пары километров дорог в некоторых местах...

 

[Bumerangonix]

Т.е. вы хотите сказать, что конкретных виновников того, что кадровая армия оказалась неготова выполнить поставленную задачу, просто в природе не существовало, и поэтому можно винить комплексно даже погоду для самолетов (кстати как немецкие летали?), но только не конкретных должностных лиц, которые отвечали перед страной за боеготовность армии.

А у немцев что переменных меньше было? Почему на некоторых участках фронта они не смогли несколько суток перейти госграницу, а на некоторых участках саперные подразделения дивизий прикрытия даже не смогли подорвать мосты через реки, чем облегчили наступавшим решение задач уже в первые сутки.

С чего вы взяли? Или я должен умозрительно создавать события тех лет, и не использовать открытые источники информации, где сейчас выложено огромное количество военных документов в угоду вашего "комплексного подхода"?

А это здесь причём? В любой стране могут совершать ошибки, но за это надо платить, и очень жаль, что мы расплатились Советским Союзом за ошибки наших руководителей. Плохо будет, если и Россию будут подталкивать к разным непродуманным решениям - типа экспедиций на Марс, Луну и прочих глупостей, на которые уходит уйма денег, которые нашему народу и так с большим трудом даются.

были и виновные и пр. основная часть виновных была наказана уже в 1941ом году, другие позже, некоторых тогда уже нельзя было накзать - МЕРТВЫ!

в общем доступе - только часть информации
немцы летали (однако вы даже не учитываете тактику немецких лётчиков и нашу)
вы смотрите вырвано из контекста и взаимодействия отдельно рода войск, чуть ли ни отдельно оружие и технику притом без нюансов!

много например вы знаете о Голованове ? Яков Крейзер, Масленников, Михаил Ефремов ? и другие?

одно время было популярно винить наших пилотов! "козлы не прикрывали" не вдаваясь в происходившее - притом чуть ли не с документами доказывали какие пилоты были козлы

вы даже проверить достоверность карт не сможете ! даже такие "точные" немецкие были с ошибками! потому как местность сильно изменилась
там где было болото - счас суша и наоборот, там где был лес - счас поле, там русла рек тоже изменились

 

[buterbrod2]

Только гранаты больше использовались против пехоты а не против техники. Да и с обычными гранатами проблем вроде не было. Так что вероятно проблема была в другом.

Были в ходу ручные противотанковые гранаты РПГ-40 (вес 1,2кг) и РПГ-41 (потяжелее). В реальности нередко использовали связки таких гранат. Здоровые тогда люди были- запулить на 15-20м

 

[студент]

Были в ходу ручные противотанковые гранаты РПГ-40 (вес 1,2кг) и РПГ-41 (потяжелее). В реальности нередко использовали связки таких гранат.

Связки противопехотных гранат. Причем и мы, и немцы.

 

[buterbrod2]

И противотанковых, из окопа. Одна РПГ-40 только по легкобронированной технике толщиной ~10мм.

 

[СССР СА]

популярности не снискал,

вот и я про тоже последние попытки были аж во времена вьетнама.

 

[СССР СА]

вообщем идёте по лёгкому пути на обрывочных сведениях

вы бы лучше спросили что почитать для понимания темы , а не рекламировали клюкву

 

[СССР СА]

много например вы знаете о Голованове ? Яков Крейзер, Масленников, Михаил Ефремов ?

вот и прекрасно поделитесь вашими знаниями о командармах.

одно время было популярно винить наших пилотов! "козлы не прикрывали" не вдаваясь в происходившее - притом чуть ли не с документами доказывали какие пилоты были козлы

это в какое время и с какими документами