22 июня 1941г, ровно в 4 часа

[marinel]

А многие думали что кампания пройдёт быстро и удачно.

Ну мы то теперь знаем, что они были идиотами, причем не просто идиотами, а клиническими идиотами, которым вломили так, что понят до сих пор. Или у вас иное мнение?

 

[ccsr]

Отдельные нечастые эпизоды даже периода Смоленского сражения.

Вся война из таких вот эпизодов складывалась, и главным в этом были не таланты наших полководцев, а умение воевать и научить этому своих подчиненных командирами звена рота-батальон, на которых и легла вся тяжесть войны, но не слава полководцев.

. Единственно, чем занимались- ездили, разворачивались сходу в противотанковый район в указанном месте и стреляли. Но это же не вся армия или, хотя бы, ее значительная часть....

Это обычная боевая учеба, которая в приграничных дивизиях отрабатывалась до автоматизма. Поэтому и удивляет первые дни войны - почему так не воевали все наши части прикрытия, и кто виновен в этом. Ведь соседи бригады не оказали такого сопротивления немцам - возникает вопрос "Почему?". Не зря после войны Покровский рассылал свои вопросы военачальникам, которые участвовали в войне с первых дней, чтобы понять кто был виновен в разгроме 1941 года.

 

[Emtos]

Ну мы то теперь знаем, что они были идиотами, причем не просто идиотами, а клиническими идиотами, которым вломили так, что понят до сих пор. Или у вас иное мнение?

Если бы они были клиническими идиотами то не пришлось бы класть для победы 27 миллионов советских граждан и объеденятся 3 сильнейши державам планеты. Они были чем угодно кроме идиотов.

 

[ccsr]

А многие думали что кампания пройдёт быстро и удачно.

Надо всегда оценивать противника объективно и осторожно, а не поддаваться эмоциям от пропаганды, тогда и оценки другие пойдут.
Кстати, здесь в другой ветке некоторые "стратеги" всерьез уверовали что война между СССР (Россией) и НАТО возможна в неядерном варианте потому что американцы ОБЪЯВИЛИ о такой возможности и даже какие-то учения, якобы безъядерные проводили.
Вот и в 1941 году видимо тоже таких теоретиков среди немцев хватало, причем и у нас тоже некоторые в пролетарский интернационализм сильно уверовали, за что и поплатились.

В тех условиях потери бы не имели решающего значения. Ничего бы кардинально не изменилось.

Большие потери всегда деморализуют любого противника - так что не надо своё видение этого факта приписывать тем, кто изучал военную психологию и знает известную фразу Наполеона - у победителей даже раны быстрее заживают.

Что, все из них ? Как военный вы должны понимать разницу между боевиками и солдатами.

В горах как раз те, кто там живёт, имеет преимущество перед любыми солдатами - это понимают профессионалы, вот почему все высшие военные были против ввода войск в Афганистан. Вы просто не в теме.

Мне глубоко пофиг что там у переводчиков в СССР или России. Речь идёт исключительно про вас. Имеете ли вы какие либо познания в других языках ?

Ну раз вам пофиг, то тогда зачем вы подняли этот вопрос? Я не такая величина, чтобы по мне судить об уровне владения языком теми, кому он необходим в силу служебных обязанностей. Мои же познания ограничивались учебным курсом советского вуза, ну и некоторой практикой общения с немцами , чего мне вполне хватало.

А те источники что привёл я, это то что ложилось на стол OKW и OKH.

И в них во время войны все данные были достоверными на 99% - ну вы меня и рассмешили...

 

[Emtos]

Кстати, здесь в другой ветке некоторые "стратеги" всерьез уверовали что война между СССР (Россией) и НАТО возможна в неядерном варианте потому что американцы ОБЪЯВИЛИ о такой возможности и даже какие-то учения, якобы безъядерные проводили.

Она возможна как бы вам не хотелось обратного. Может её шансы не очень велики но она прекрасно возможно.

Вот и в 1941 году видимо тоже таких теоретиков среди немцев хватало, причем и у нас тоже некоторые в пролетарский интернационализм сильно уверовали, за что и поплатились.

Ну так они и выполнили план по уничтожению довоенной красной армии. То что СССР смог создать новую это уже скорее компетенция политиков.

Большие потери всегда деморализуют любого противника - так что не надо своё видение этого факта приписывать тем, кто изучал военную психологию и знает известную фразу Наполеона - у победителей даже раны быстрее заживают.

У немцев бы не было больших потерь. Понимаете ? Никакая оборона на границе не могла их задержать. А деморализовать их удалось только к 45му.

В горах как раз те, кто там живёт, имеет преимущество перед любыми солдатами - это понимают профессионалы, вот почему все высшие военные были против ввода войск в Афганистан. Вы просто не в теме.

Хорощий щютка. Видимо в США тоже профессионалы были против но у них не получилось отстоять своё мнение раз пошли в Афганистан. Или может они просто понимают что плевать на жителей гор и что солдат выше их на голову ?

Ну раз вам пофиг, то тогда зачем вы подняли этот вопрос? Я не такая величина, чтобы по мне судить об уровне владения языком теми, кому он необходим в силу служебных обязанностей. Мои же познания ограничивались учебным курсом советского вуза, ну и некоторой практикой общения с немцами , чего мне вполне хватало.

Для обсуждения ВМВ этого не достаточно.

И в них во время войны все данные были достоверными на 99% - ну вы меня и рассмешили...

Я про это не говорил. Но отвергать что либо исключительно по зову ЧСВ, это признак отсутствия образования.

 

[ccsr]

Она возможна как бы вам не хотелось обратного. Может её шансы не очень велики но она прекрасно возможно.

Нет, невозможна - как бы вы не верили в это.

Ну так они и выполнили план по уничтожению довоенной красной армии.

Путем уничтожения Великого Рейха, и почти пятидесятилетнего присутствия Красной Армии в разделенной стране. Хороший результат, но нам такой не подходит в любом варианте - нам проще умереть, чем лечь под кого-то. А вот европейцы под любого лягут - им это не впервой...

У немцев бы не было больших потерь. Понимаете ?

Нет не понимаю. Объясните тогда почему в таком случае они не закончили войну в 1941 году.

А деморализовать их удалось только к 45му.

А покушение на Гитлера тоже в 1945 году состоялось? Или траур по Сталинграду в 1945 объявили?

Или может они просто понимают что плевать на жителей гор и что солдат выше их на голову ?

Вообще-то в Афганистане они даже треть страны не контролировали и мало того, их уход без каких-либо результатов и есть признак поражения - демократии при талибах еще меньше чем при Кармале, так за что там они боролись?

Для обсуждения ВМВ этого не достаточно.

У вас какое военное образование, чтобы обсуждать ВМВ? Или вы считаете себя большим стратегом, прочитав несколько книг мемуаров?

Я про это не говорил.

А про что вы говорили, убеждая меня что в материалах OKW и OKH исключительно сермяжная правда, и кто в них не верит, у того нет образования.
Да вы сами то какое образование имеете, чтобы рассуждать про его отсутствию у других?

 

[Emtos]

Нет, невозможна - как бы вы не верили в это.

Возможна. То что вы не хотите признавать это не отменяет факта.

Путем уничтожения Великого Рейха, и почти пятидесятилетнего присутствия Красной Армии в разделенной стране. Хороший результат, но нам такой не подходит в любом варианте - нам проще умереть, чем лечь под кого-то.

И какое это отношение имеет к тому что я написал ? Вермахт сделал то что мог сделать. То что политики поставили ему план который он не мог выполнить, не его вина и не знак некомпетентности.

А вот европейцы под любого лягут - им это не впервой...

Да ну ? Если вы забыли то под монголами 200 лет сидели не европейцы, войну у себя дома в Крыму против десанта проиграли не европейцы, драпали с фронта сотнями тысяч не европейцы, пролюбили свой военный союз и вообще свою страну (2 раза) тоже не европейцы.

Нет не понимаю. Объясните тогда почему в таком случае они не закончили войну в 1941 году.

Вы знаете что такое логистика и резервы ?

А покушение на Гитлера тоже в 1945 году состоялось? Или траур по Сталинграду в 1945 объявили?

Причём здесь это ? Вы приведите лучше документы про то сколько дезертиров остановили немецкие тыловые службы, сколько расстрелов за это произвели, сколько перешло на сторону противника.

Вообще-то в Афганистане они даже треть страны не контролировали и мало того, их уход без каких-либо результатов и есть признак поражения - демократии при талибах еще меньше чем при Кармале, так за что там они боролись?

Найти Бен Ладена и показать американской публике что ведётся борьба с террором. Если бы было желание то они бы контролировалю всё страну потому что бы перебили треть населения, треть посадили в лагеря а треть бы пикнуть боялась. Других способов победить там нет. Не потому что местные такие хорошие солдаты но потому что иначе очистить от них горы не получится.

У вас какое военное образование, чтобы обсуждать ВМВ? Или вы считаете себя большим стратегом, прочитав несколько книг мемуаров?

Военное образование здесь совсем не нужно. Но с другой стороны учитывая что вы себя мните стратегом, почему нельзя другим ?

А про что вы говорили, убеждая меня что в материалах OKW и OKH исключительно сермяжная правда, и кто в них не верит, у того нет образования.
Да вы сами то какое образование имеете, чтобы рассуждать про его отсутствию у других?

Не нужно верить. Нужно знать про источники и иметь их использовать. Тот к ими пренебрегает автоматически показывает своё нежелание знать о предмете.

 

[buterbrod2]

Судя по тому что приходилось читать, Мехлис на фоне Козлова и остальных смотрится очень прилично.

Провап, провал.... По Симонову, ходили слухи, когда Мехлис пришел к Сталину докладываться- будто бы Сталин сказал: "Будьте вы прокляты" и отказался с ним разговаривать. Потом опала, во время которой вел себя очень разумно и осмотрительно. И избежал дальнейших осложнений для себя. Вот бы раньше так....

 

[ccsr]

Возможна. То что вы не хотите признавать это не отменяет факта.

А разве был ФАКТ обычной войны между НАТО и ОВД? Я что-то не помню о таком, и с момента разгрома Германии в 1945, Европа боялась это делать.

Вермахт сделал то что мог сделать. То что политики поставили ему план который он не мог выполнить, не его вина и не знак некомпетентности.

Ни фига себе - это кто же тогда неосуществимый план Барбаросса разрабатывал и почему его утвердили?

Если вы забыли то под монголами 200 лет сидели не европейцы,

Так пришлось нам вас спасать впервые, и очень жаль что это сделали - сейчас бы у нас были прекрасные отношения с Европой, как с нынешней Монголией, а потомки Чингисхана управляли Брюсселем.

Вы знаете что такое логистика и резервы ?

Я не понимаю уровень вашей аргументации - все правильно спланировали немецкие военные, но вышел облом, а виноваты конечно не они.

Если бы было желание то они бы контролировалю всё страну потому что бы перебили треть населения, треть посадили в лагеря а треть бы пикнуть боялась.

Эти сказки рассчитаны на западного обывателя, а на военных профессионалов эти заклинания не действуют, потому что они прекрасно знают почему американцы потерпели полнейший крах в Афганистане, несмотря на огромные финансовые вливания и большое число союзников.

Военное образование здесь совсем не нужно.

Это типичное заблуждение диванных стратегов из интернета - жаль, что пришлось еще на одного тратить время впустую, потому что они не обучаемы изначально. Проверено временем.

Не нужно верить. Нужно знать про источники и иметь их использовать.

Вы их видите в лучшем случае процентов на десять (а то и меньше) от общего количества, с учетом уничтоженных. И зачастую они далеко не главные. Причем вы видите то, что вам позволят видеть - вот в этом вы можете не сомневаться.

 

[buterbrod2]

Хорощий щютка. Видимо в США тоже профессионалы были против но у них не получилось отстоять своё мнение раз пошли в Афганистан. Или может они просто понимают что плевать на жителей гор и что солдат выше их на голову ?

Довод как-то не того... Вам же прекрасно известно, хотя бы на примере Вьетнама, что могло бы получиться, если бы моджахедам стала бы помогать Россия.... В некоторых существенных масштабах....
Кроме того, Америку любят- есть у них такая собачья черта. С ними не дерутся до остервенения, до смерти.... Америка несет дух свободы, роскоши, предпринимательства, богатства, священное право феодальной и прочей собственности соблюдает. Везде в мире есть люди, много людей- которым это близко и понятно....
Не то, что эти скучные Советы, тянущие за собой труд простых (выдуманных простых, простоватых или как?) людей в каких-то колхозах, фабриках, экономический хозрасчет. Какие-то собрания отчетно-выборные, профсоюзные и пр... Бубнение какое-то. Бу-бу-бу. Нет энергии, нет лихой гордости дикаря. И в Аллаха не веруют? А дикарь, по советски, должен ходить с лопатой, граблями, мотыгой, а не с ружьем.... И просвещаться общественным наукам, чтить председателя, парторга..... А те же не мулла, не местный феодал, что его чтить? В общем, против Америка священный война правоверных не объявлялся.... В то время, как ограниченный контингент оказался участвующей стороной в азиатской религиозно-гражданской войне, вернее, резне.... Хотя, в воспоминаниях начальников говорится- этого не хотели и старались избежать....

 

[marinel]

Если бы они были клиническими идиотами то не пришлось бы класть для победы 27 миллионов советских граждан и объеденятся 3 сильнейши державам планеты. Они были чем угодно кроме идиотов.

Вы сами себе противоречите ибо почти 4 года длилась война.

А многие думали что кампания пройдёт быстро и удачно.

 

[Emtos]

Вы сами себе противоречите ибо почти 4 года длилась война.

Противоречия нет.

 

[Emtos]

Провап, провал.... По Симонову, ходили слухи, когда Мехлис пришел к Сталину докладываться- будто бы Сталин сказал: "Будьте вы прокляты" и отказался с ним разговаривать. Потом опала, во время которой вел себя очень разумно и осмотрительно. И избежал дальнейших осложнений для себя. Вот бы раньше так....

Слохи это слухи. Говорят ещё что он попросил Сталина его расстрелять но тот его простил. Что бы не делал Мехлис, это не отменяет некомпетентности и моральной слабости Козлова и возможно его подчинённых.

Довод как-то не того... Вам же прекрасно известно, хотя бы на примере Вьетнама, что могло бы получиться, если бы моджахедам стала бы помогать Россия.... В некоторых существенных масштабах....

Могло бы но того нет. Во Вьетнами американцы тоже воевали так себе потому что не очень хотели конфликта с СССР и Китаем. Было бы желание, Север бы раскатали и все это понимали. Непобедимость афганцев это просто миф. От них все уходили не потому что не могли победить а потому что бегать за ними по горам что бы всех перерезать никому не хотелось.

Кроме того, Америку любят- есть у них такая собачья черта. С ними не дерутся до остервенения, до смерти.... Америка несет дух свободы, роскоши, предпринимательства, богатства, священное право феодальной и прочей собственности соблюдает. Везде в мире есть люди, много людей- которым это близко и понятно....

Это была крупная ошибка со стороны СССР. Пытаться принести идеологию будущего в феодальное общество.

 

[Emtos]

А разве был ФАКТ обычной войны между НАТО и ОВД? Я что-то не помню о таком, и с момента разгрома Германии в 1945, Европа боялась это делать.

Не было факта. Но то что гипотетическое событие как третья мировая будет обязательно развиваться с использованием ядерного оружи, это ваше ошибочное мнение. НИКОГДА нельзя быть в чём-то абсолютно уверенным. Понимаете ? НИКОГДА. Стопроцентной гарантии просто нет.

Ни фига себе - это кто же тогда неосуществимый план Барбаросса разрабатывал и почему его утвердили?

Гитлер утвердил. На компетентность командующих Вермахта в Барбароссе, пожаловаться нельзя.

Так пришлось нам вас спасать впервые, и очень жаль что это сделали - сейчас бы у нас были прекрасные отношения с Европой, как с нынешней Монголией, а потомки Чингисхана управляли Брюсселем.

Не путайте тёплое с мягким. Вы никого не спасали. Вам просто не повезло оказаться ближе к врагу чем другим европейским странам. Абсолютно никакой вашей заслуги тут нет.

Я не понимаю уровень вашей аргументации - все правильно спланировали немецкие военные, но вышел облом, а виноваты конечно не они.

Сразу видно что с военным делом вы незнакомы. Иначе бы знали что армия в войне не решает всё.

Эти сказки рассчитаны на западного обывателя, а на военных профессионалов эти заклинания не действуют, потому что они прекрасно знают почему американцы потерпели полнейший крах в Афганистане, несмотря на огромные финансовые вливания и большое число союзников.

Профессионалов в интернете я уже много встречал. Если бы американцы ставили перед собой цель полностью контролировать Афганистан, они бы этого добились. Но это бы повлекло за собой другие потери на которые они не могут пойти.

Это типичное заблуждение диванных стратегов из интернета - жаль, что пришлось еще на одного тратить время впустую, потому что они не обучаемы изначально. Проверено временем.

Пришлите скан вашего диплома и тогда мы поговорим. На данный момент вы ничего не доказали кроме огромного ЧСВ и незнания кучи предметов.

Вы их видите в лучшем случае процентов на десять (а то и меньше) от общего количества, с учетом уничтоженных. И зачастую они далеко не главные. Причем вы видите то, что вам позволят видеть - вот в этом вы можете не сомневаться.

Конечно, у нас есть документы но мы вам их не покажем. Хотя в реальности показать вы не сможете ибо языком не владеете да и документов таких нет иначе бы их уже давно выложили. Всё это бред. Документы есть и с ними надо считаться.

 

[marinel]

Противоречия нет.

Записано,Emtos, ляпнул и теперь пытается соскочить.

 

[Emtos]

Записано,Emtos, ляпнул и теперь пытается соскочить.

Нет это опять marinel, не имеет понятия о том что происходит и надеется накионализмом компенсировать недостаток знаний.

 

[marinel]

Нет это опять marinel, не имеет понятия о том что происходит

Вы писали:

А многие думали что кампания пройдёт быстро и удачно.

Рассчитывать на бликриг в войне с СССР это клинический идиотизм, что и подтвердилось по факту. Поэтому Emtos, может отделываться общими фразами, но "Ересь не пройдет" (с) Marinel.

 

[СССР СА]

Рассчитывать на блицкриг в войне с СССР это клинический идиотизм,

кроме гитлера на букву г сколько еще идиотов можете назвать???

 

[marinel]

кроме гитлера на букву г сколько еще идиотов можете назвать???

А почему только на букву Г?

 

[Emtos]

Вы писали:
Рассчитывать на бликриг в войне с СССР это клинический идиотизм, что и подтвердилось по факту. Поэтому Emtos, может отделываться общими фразами, но "Ересь не пройдет" (с) Marinel.

Это не клинический идиотизм. То что он не удался, не означает его невозможность впринципе. Рейхсхеер смог добится победы на восточном фронте. Имея значительно больше сил и фактическое остутствие второго фронта, немецкое командование имело все основания предпологать что им удастся достигнуть успеха.