22 июня 1941г, ровно в 4 часа

[Emtos]

Наши предки, в отличие от европейцев, слишком свободолюбивы были - они не терпели иноземцев над собой, а поэтому Золотая орда исчезла, не дойдя до Европы.

Поэтому ездили за ярлыками на княжинье в Орду и грызлись между собой вместо того что бы объеденится против монголов. Бред вся эта свободолюбивость. И Орда таки дошла до Европы где они махались с венграми и поляками.

А где же тогда парад вермахта в Москве? Пленных немцев по Москве водили - это все видели, а вот про их победу в 1941 году ничего не известно.

У вас большие проблемы либо со чтением либо с пониманием написанного. План по уничтожению довоенных сил РККА они выполнили.

Это демагогия - американцы вообще ни с кем не считаются, если знают что не получат адекватный удар. А уж про их информацию мы слышали - Пауэл пробирками размахивал, видели

И к чему этот поток бреда ? Какое отношение имеют пробирки у Афганистану ? Почему с темы соскакиваете ?

Вообще-то огромное число военных документов было вывезено союзниками после разгрома Германии, так что даже в Германии не знают что в них было и куда они делись.

И эти документы их можно спокойно просмотреть. Разумеется может придётся заплатить но они не исчезли.

Я понимаю что вы начали скакать по разным периодам немецкой истории, когда вопрос касался ВМВ - это бывает, когда вы грамотно возразить оппоненту не можете. Но не усердствуйте и предупреждайте, когда мы обсуждаем ВМВ, что приведенные вами "факты" не относятся, к Ледовому побоищу, или к Грюнвальдской битве во избежания недоразумений.
Кстати Рейхсхеер даже не предшественник вермахта - лихой кульбит у вас получился, не говоря о том, что побед на Восточном фронте особых не было, и лишь революция в России помогла немцам избежать разгрома еще раньше.

Вопрос касался блицкрига против СССР. И Рейхсхеер сюда имеет прямое отношение. Про победы на восточном фронте вам стоит хоть что-нибудь почитать для того что бы чепуху не полоть. Фронт был в дрянном положении ещё до революции.

 

[Emtos]

Если бы немцы сражались за Германию так же как советские граждане, то их потери были бы соизмеримы с нашими, и война на их территории шла бы не несколько месяцев, а хотя бы пару лет. Ну и не стоит забывать про геноцид славян - мы в отношении немцев до такого не опускались в течении пятидесяти лет оккупации Германии. В противном случае потери немцев превысили бы советские.

А как немцы за Германию сражались ? Вам напомнить сколько там советских солдат погибло ?

 

[Kali]

Поэтому им отдали Польшу, Прибалтику, Белоруссию и Украину...

Как это связанно именно с победами Рейсххеера?

 

[Emtos]

Как это связанно именно с победами Рейсххеера?

Может тем что на тот момент он занял Ригу, часть Белоруссии и продолжал идти дальше не имея перед собой ничего что бы его остановить ?

 

[Kali]

Может тем что на тот момент он занял Ригу, часть Белоруссии и продолжал идти дальше не имея перед собой ничего что бы его остановить ?

РИА немножко разваливалась из за революционных настроений. Заслуга германской армии в этом минимальна.
Бывает так. Когда не тебя победили, а ты сам проиграл.

 

[Emtos]

РИА немножко разваливалась из за революционных настроений. Заслуга германской армии в этом минимальна.
Бывает так. Когда не тебя победили, а ты сам проиграл.

РИА немножко смоталась из Польши и множко поубивалась лбом о германцев без значимого результата.

Это всё конечно никак не отменят победы австро-венгров и германцев на востоке. А победа она и есть победа.

 

[ccsr]

У вас большие проблемы либо со чтением либо с пониманием написанного. План по уничтожению довоенных сил РККА они выполнили.

У вас большие проблемы с пониманием того, что война не закончилась в 1941 году, не говоря о том, что лучшие немецкие войска потерпели поражение под Москвой - это так планом предусматривалось?

И к чему этот поток бреда ? Какое отношение имеют пробирки у Афганистану ? Почему с темы соскакиваете ?

Самое прямое - американцы никогда не гнушались откровенным враньем, особенно о своих "победах" над противником.
Вы всего лишь очередная жертва их пропаганды.

Разумеется может придётся заплатить но они не исчезли.

Еще как исчезали даже во время войны - в ходе пожаров, при возможности захвата противником их уничтожали, их теряли и т.д.

Вопрос касался блицкрига против СССР. И Рейхсхеер сюда имеет прямое отношение.

Расскажите поподробнее, каким образом - уж очень хочется понять, каким путем вы это увязываете. А то я могу вам привести пример, когда некоторые участники войны с Японией 1904 года также оказались участниками войны против Германии в 1941 году, и на этом создать целую теорию.

Про победы на восточном фронте вам стоит хоть что-нибудь почитать для того что бы чепуху не полоть.

Первую мировую Германия проиграла вчистую - видимо в вашей альтернативной истории этот факт игнорируется. Вторую то же самое. Так что это ваши проблемы восприятия истории, а не мои.

 

[Emtos]

У вас большие проблемы с пониманием того, что война не закончилась в 1941 году, не говоря о том, что лучшие немецкие войска потерпели поражение под Москвой - это так планом предусматривалось?

Речь идёт про военную составляющию операции Барбаросса, не о том что там было дальше. И поражение под Москвой стоило им всё равно меньших потерь чем у РККА.

Самое прямое - американцы никогда не гнушались откровенным враньем, особенно о своих "победах" над противником.
Вы всего лишь очередная жертва их пропаганды.

Какое отношение это имеет к Афганистану ? Не соскакивайте с вопроса.

Еще как исчезали даже во время войны - в ходе пожаров, при возможности захвата противником их уничтожали, их теряли и т.д.

Бред. То что вы не хотите презнавать эти документы ещё не значит что их нет. Они есть.

Расскажите поподробнее, каким образом - уж очень хочется понять, каким путем вы это увязываете. А то я могу вам привести пример, когда некоторые участники войны с Японией 1904 года также оказались участниками войны против Германии в 1941 году, и на этом создать целую теорию.

Тем образом что на Восточном Фронте Первой Мировой Германия добилась победы.

Первую мировую Германия проиграла вчистую - видимо в вашей альтернативной истории этот факт игнорируется. Вторую то же самое. Так что это ваши проблемы восприятия истории, а не мои.

Речь идёт о Восточном Фронте где Германия победила. Это исторический факт который не оспорить.

 

[ccsr]

А как немцы за Германию сражались ?

Не очень мужественно - всего лишь семь месяцев с 9 октября 1944 года по 9 мая 1945 года. К примеру, ни одного воздушного тарана над Берлином, или другом городом рейха они не совершили.

Вам напомнить сколько там советских солдат погибло ?

Солдат погибло много, но даже при этом зверств в отношении побежденных немцев не было, вот почему вам не стоит использовать шулерский приём западных пропагандистов, спекулирующих на 27 миллионах погибших советских граждан, преподнося это как результат умелых боевых действий немцев. Иначе вас будут считать обычным жуликом от истории.

 

[ccsr]

Речь идёт про военную составляющию операции Барбаросса,

Военная составляющая плана была неудачно разработана - уже с первых месяцев войны темпы продвижения войск были сорваны.
Вот вам и качество планирования - явная недооценка сил противника.

Какое отношение это имеет к Афганистану ? Не соскакивайте с вопроса.

В том, что американцы обделались с Афганистаном по полной, и вместо "демократии" получили там чистейшее средневековье. Так какие реальные успехи у них в Афганистане, кроме наркотических полей?

То что вы не хотите презнавать эти документы ещё не значит что их нет. Они есть.

Во-первых непонятно про какие документы вы ведете речь, и самое главное - вы считаете, что только у немцев был правильный учёт. А это неправильно - немцы в своих документах врали как и все, вот поэтому надо изучать документы как минимум противников, а они даже не все опубликованы. Например шифровки 1941 года из архивов 8 управления ГШ или ГРУ до сих пор закрыты, и только небольшая часть их опубликована.

Речь идёт о Восточном Фронте где Германия победила. Это исторический факт который не оспорить.

Германия была разгромлена полностью и российской армией в том числе - даже на Западном фронте успешно действовал русский экспедиционный корпус. Какие-то успехи немцы имели на разных фронтах, и это никто не отрицает, но общий результат войны - поражение. Вам об этом просто забыли сообщить.

 

[marinel]

То что он не удался, не означает его невозможность впринципе

В смысле вы хотите повторить? "Идите все ко мне - бандерлоги" (с). Давайте, клоунов приходило много - земли хватил на всех, по 2 метра на каждого.

 

[Emtos]

Не очень мужественно - всего лишь семь месяцев с 9 октября 1944 года по 9 мая 1945 года. К примеру, ни одного воздушного тарана над Берлином, или другом городом рейха они не совершили.

За значительно меньший период в 41м году, вермахт занял территорию размером как две Германии. Советские граждане выходит сражались в два раза менее мужественно чем немцы.

Солдат погибло много, но даже при этом зверств в отношении побежденных немцев не было, вот почему вам не стоит использовать шулерский приём западных пропагандистов, спекулирующих на 27 миллионах погибших советских граждан, преподнося это как результат умелых боевых действий немцев. Иначе вас будут считать обычным жуликом от истории.

Давайте сравнивать только военные потери. По самым оптимистическим расчётам они были как 1,6/1 в пользу Германии.

Военная составляющая плана была неудачно разработана - уже с первых месяцев войны темпы продвижения войск были сорваны.
Вот вам и качество планирования - явная недооценка сил противника.

И что дальше ? Вы станете орицать что предвоенная советская армия по сути прекратила существование за первые месяцы войны ?

В том, что американцы обделались с Афганистаном по полной, и вместо "демократии" получили там чистейшее средневековье. Так какие реальные успехи у них в Афганистане, кроме наркотических полей?

А кто говорил что они там собираются демократию строить ?

Во-первых непонятно про какие документы вы ведете речь, и самое главное - вы считаете, что только у немцев был правильный учёт. А это неправильно - немцы в своих документах врали как и все, вот поэтому надо изучать документы как минимум противников, а они даже не все опубликованы. Например шифровки 1941 года из архивов 8 управления ГШ или ГРУ до сих пор закрыты, и только небольшая часть их опубликована.

Документы о потерях. Многие о которых причём лежат в сети. Что там было у противников интересно только ради любопытства ибо зачастую с реальностью они мало общего.

Германия была разгромлена полностью и российской армией в том числе - даже на Западном фронте успешно действовал русский экспедиционный корпус. Какие-то успехи немцы имели на разных фронтах, и это никто не отрицает, но общий результат войны - поражение. Вам об этом просто забыли сообщить.

Первая Мировая закончилась для России 3 марта 1918 года победой Центральных Держав. Что там было дальше на Западе никакого значения.

 

[Emtos]

В смысле вы хотите повторить? "Идите все ко мне - бандерлоги" (с). Давайте, клоунов приходило много - земли хватил на всех, по 2 метра на каждого.

Блицкриг устарел. Теперь есть более эффективные методы.

 

[marinel]

Блицкриг устарел. Теперь есть более эффективные методы.

А методологи есть? или бравада вам в жоп..у ударила?

 

[Emtos]

А методологи есть? или бравада вам в жоп..у ударила?

Для той кто пишет о себе как о леди, лексикон у вас так себе.

И нет, методологов нет. Я просто смотрю на мир как он есть а не через розовые очки национализма.

 

[marinel]

И нет, методологов нет.

Ч.т.д. Оружие на землю, на колени, руки вверх, что бы я их видела. В случае не подчинения - стреляю на поражение.

 

[Emtos]

Ч.т.д. Оружие на землю, на колени, руки вверх, что бы я их видела. В случае не подчинения - стреляю на поражение.

Вы где интересно служили ?

 

[marinel]

Вы где интересно служили ?

РВиА.

 

[алексей с сахалина]

Первую мировую Германия проиграла вчистую - видимо в вашей альтернативной истории этот факт игнорируется. Вторую то же самое. Так что это ваши проблемы восприятия истории, а не мои

Первая Мировая закончилась для России 3 марта 1918 года победой Центральных Держав. Что там было дальше на Западе никакого значения.

По сути Первая мировая ни для кого ничем не закончилась . Вернее сказать закончилась Второй мировой .

 

[СССР СА]

американцы никогда не гнушались откровенным враньем, особенно о своих "победах" над противником.

ну это не только их грех , вот 23.02. кого победили
Во второй половине 30-х гг. 20-го века в СССР события февраля 1918 года стали трактоваться как победа, одержанная в эти дни над немцами под Псковом и Нарвой

В статье «Тяжёлый, но необходимый урок», опубликованной в «Правде» 25 февраля, Ленин так характеризовал ситуацию тех дней:

Мучительно-позорные сообщения об отказе полков сохранять позиции, об отказе защищать даже нарвскую линию, о невыполнении приказа уничтожить все и вся при отступлении; не говорим уже о бегстве, хаосе, безрукости, беспомощности, разгильдяйстве (…) В Советской республике нет армии.