22 июня 1941г, ровно в 4 часа

ccsr

Заблокирован
Сообщения
2.086
Адрес
г.Москва
На Балтике был ВМФ СССР а в воздухе было дофига союзных и советских самолётов. У немцев на Чёрном море было емнип несколько катеров и гораздо меньше самолётов. Разница на лицо.
В данном случае подтасовка налицо, потому что слишком мало продержался Кенигсберг, который кстати в основном штурмовали сухопутные войска, и слишком долго сопротивлялся Севастополь, который был отрезан надолго от материковой части страны и имел меньше времени на подготовку к обороне. Что же касается авиации, то здесь просто примитивное враньё - Севастополь немцы бомбили с первых дней и их господство в начале войны никто не отрицает.
Тот который уничтожили в 42м году.
Его не уничтожили - это вам показалось, потому что наши войска находились там до мая 1942 года. Вот немцы бежали из Керчи после этого десанта, очень быстро, боясь быть отрезанными - это факт.
Но вы забыли что против Германии тогда ещё воевала 500 миллионая Британская Империя и население оккупированных территорий.
На Восточном фронте они не воевали, да и в Нормандии высадились лишь тогда, когда исход войны был уже ясен. Так что не сильно они и воевали, отсиживаясь на острове после Дюнкерка.
Вы начинали и похоже дальше не продвинулись.
Вряд ли вы сможете это оценить - как я понял, вы даже никогда советским человеком не были, так что тех реалий не знаете.
Важе "познания" уже хорошо разбили что здесь, что в других темах.
Для таких как вы, может и "разбили", а вот те, кто в теме, сразу поняли кому можно верить, а кому, вроде вас, можно и лапшу на уши повесить.
 

buterbrod2

Активный участник
Сообщения
5.945
Адрес
Казахстан
У немцев на Чёрном море было емнип несколько катеров и гораздо меньше самолётов. Разница на лицо.
Для них было много слабозащищеных или вовсе беззащитных целей.
Люфтваффе если мне не изменяет сильно работали только в мае-июне месяце когда туда перебросили Рихтгофена.
Рихтгофен окончательно закрепил ситуацию с господством в небе, для полный немецкий победа на земле. Но и без Рихтгофена убыль пароходов была очень большой.
Это большой промах командования которое допустило эту ситуацию.
Так ресурсы же и время.... Если с середины-конца 42-го красноармейцев обеспечили документами, то фотографиями на них- только офицеров....
До этого она полезла против Польшу понимаю что вероятно будет воевать и с франко-бритами. Даже учитывая захваченные территории, потенциал всё равно был не более чем раза в два больше чем у СССР начала войны.
Не полезла, а взяла свое и даже освободила. А то много желающих на чужое.... На всех смотреть, что-ли?
Насчет потенциала, а просуммировать выплавку стали всего фюрер-лагеря и вассалов?
У Сталина было только два материальных преимущества: нефть и дрова (кстати, очень много значили тогда)
 

almexc

Активный участник
Сообщения
3.865
Адрес
Israel
Во-первых тогда даже смерть раненых, отправленных на излечение учитывалась по разному:
Выбывшие из строя раненые учитывались как потери ранеными.
За небоевые потери наказывали так же строго.
А за фальсификацию ( не соответствие наличной техники или ЛС спискам ) наказывали и наказывают "по всей строгости" ВСЕГДА во ВСЕХ армиях.
Во-вторых, с чего вы взяли, что все раненые возвращались в строй, а уж тем более после тяжелых.
Я где - то такое писал??? Будьте добры читать, что написано, а не додумывать.
В том что план Барбаросса не был выполнен в 1941 году, и немцам, понесшим потери, пришлось менять всю стратегию войны.
"Марс" тоже не была выполнена. Это не мешает подытоживать её результаты.
Лживым я считаю и то, что при подсчете наших потерь не упоминаются потери немцев, а также их союзников, чтобы сделать правильный вывод о том, как же все таки сражалась Красная Армия в ту войну, а делается упор лишь на 1941 год, хотя это было только начало, и КА еще не имела боевого опыта для такой войны.
Вы назвали ложью моё утверждение, что КА начала войны была фактически уничтожена полностью. Я привёл цифры подтверждающие моё мнение. Про то, какой ценой это далось Германии и её союзникам не было ни слова.
 

almexc

Активный участник
Сообщения
3.865
Адрес
Israel
Данные по следующим месяцам есть. Остаётся просмотреть какие дивизии с 22.06 были по прежнему в составе армии на конец годы и были ли они теми же самыми частями или получили их номер.
Тут ещё вопрос, оставались ли они в районе первоначальной дислокации или были на фронте, и проходили ли переформирование.
 

Emtos

Заблокирован
Сообщения
3.851
Адрес
Бельгия
В данном случае подтасовка налицо, потому что слишком мало продержался Кенигсберг, который кстати в основном штурмовали сухопутные войска, и слишком долго сопротивлялся Севастополь, который был отрезан надолго от материковой части страны и имел меньше времени на подготовку к обороне. Что же касается авиации, то здесь просто примитивное враньё - Севастополь немцы бомбили с первых дней и их господство в начале войны никто не отрицает.

Пару месяцев для Кёнигсберга это мало учитвая ситуацию на фронте ? Про Севастополь это бред конкретный. Это была база Черноморского флота и одна из самых укрёпленных баз в мире. Кёнигсберг и рядом не стоял. Про авиацию это вы несёте пургу. Посмотрите сколько самолётов было у СССР и сколько у Германии и Румынии. Иметь в два раза больше самолётов чем противник но отдать ему полное превосходство в воздухе это рпосто блеск.

Его не уничтожили - это вам показалось, потому что наши войска находились там до мая 1942 года. Вот немцы бежали из Керчи после этого десанта, очень быстро, боясь быть отрезанными - это факт.

А после мая они взяли и испарились ? Или может их разбили а остатки бежали на Тамань ? Куда подевалось 170 000 человек и огромное количество техники ?

На Восточном фронте они не воевали, да и в Нормандии высадились лишь тогда, когда исход войны был уже ясен. Так что не сильно они и воевали, отсиживаясь на острове после Дюнкерка.

Битва за Атлантику, сопровождение конвоев, битвы в Африке, на Средиземноморском Море, бомбардировки Германии, война с Японией на это всё можно наплевать ?

Вряд ли вы сможете это оценить - как я понял, вы даже никогда советским человеком не были, так что тех реалий не знаете.

Меня не интересуют ваши реалии. В каких бы реалиях вы не жили, знаний у вас нет.

Для таких как вы, может и "разбили", а вот те, кто в теме, сразу поняли кому можно верить, а кому, вроде вас, можно и лапшу на уши повесить.

Вам уже неоднократно всё раскладывали в том числе и модераторы. Если вваше УСВ полностью закрыло глаза, то это не мои проблемы.
 

buterbrod2

Активный участник
Сообщения
5.945
Адрес
Казахстан
Германии тогда ещё воевала 500 миллионая Британская Империя и население оккупированных территорий.
О как! О том уже ведь говорили в ситуации до 22.06.41.... По Вашим словам, Британская империя была ужасна слаба- чтобы дать собственный отпор с мобилизацией всех сил. А как концентрация событий переместилась на Восток- так в довесок Красной армии еще и гигантская Британия, а РККА все равно дурочка и слабачка....
 

buterbrod2

Активный участник
Сообщения
5.945
Адрес
Казахстан
то была база Черноморского флота и одна из самых укрёпленных баз в мире.
Для защиты со стороны моря.... Насчет угрозы с суши, эх-ма, урок Крымской войны не приняли во внимание, не ждали...
Кёнигсберг и рядом не стоял.
Не, не- стоял ... Прусское качество, знаете ли... Как вынуждены были ломать его укрепления, это айс. Просто средства были уже, много средств...
 

Emtos

Заблокирован
Сообщения
3.851
Адрес
Бельгия
Для них было много слабозащищеных или вовсе беззащитных целей.

Для пары катеров которых из пулемёта вывести из строя можно ?

Рихтгофен окончательно закрепил ситуацию с господством в небе, для полный немецкий победа на земле. Но и без Рихтгофена убыль пароходов была очень большой.

Значит что-то делали не так.

Так ресурсы же и время.... Если с середины-конца 42-го красноармейцев обеспечили документами, то фотографиями на них- только офицеров....

А надо было до войны.

Не полезла, а взяла свое и даже освободила. А то много желающих на чужое.... На всех смотреть, что-ли?

Часть этих территорий Германия в своё время взяла у Польши.

Насчет потенциала, а просуммировать выплавку стали всего фюрер-лагеря и вассалов?
У Сталина было только два материальных преимущества: нефть и дрова (кстати, очень много значили тогда в той обстановке)

Не одной сталью войну делают. Германии надо было и на других фронтах воевать, и подлодки строить, и Атлантический Вал. А с лигирующими добавками, с цветметом у немцев под конец войны был большой ахтунг.
 

Emtos

Заблокирован
Сообщения
3.851
Адрес
Бельгия
О как! О том уже ведь говорили в ситуации до 22.06.41.... По Вашим словам, Британская империя была ужасна слаба- чтобы дать собственный отпор с мобилизацией всех сил. А как концентрация событий переместилась на Восток- так в довесок Красной армии еще и гигантская Британия, а РККА все равно дурочка и слабачка....

Так время идёт. Британия начала войны это уже не Британия 41го. В 40м году они планировали машины бронировать ибо техники не было а 41м уже могли позволить послать помощь СССР.

Для защиты со стороны моря.... Насчет угрозы с суши, эх-ма, урок Крымской войны не приняли во внимание, не ждали...

Для обороны с суши средства тоже были. Артиллерия не в одну сторону стреляла.

Не, не- стоял ... Прусское качество, знаете ли... Как вынуждены были ломать его укрепления, это айс. Просто средства были уже, много средств...

Так это понятно что со средствами всё сломать можно.
 

Emtos

Заблокирован
Сообщения
3.851
Адрес
Бельгия
"Где деньги, Зин?"(с). На горючку с боеприпасами не хватало, с запчастями - кошмар, и далее по списку - проще перечислить, что не горело.

Так ведь были же документы. Потом упразднили. Спохватились когда петух клюнул как обычно. Не давать солдатам документов это вообще бред.

Насчёт остального тут тоже много спорных моментов. Запчастей нет но новую технику клепаем на ура. Танков для 30ти мехкорпусов нет но мы их всё равно создадим. О чём думало советское руководство хрен поймёшь. Танк без горючего и боеприпасов это почти тоже самое что отсутствие танка. Так зачем народные деньги тратить ?
 

buterbrod2

Активный участник
Сообщения
5.945
Адрес
Казахстан
Для обороны с суши средства тоже были. Артиллерия не в одну сторону стреляла.
Много слабее. Береговые тяжелые батареи- они типа корабельных орудий.... Их назад не развернуть. И сектор обстрела и место, знаете ли, не те.... хочется смеяться...:-D.
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.831
Адрес
Москва
О чём думало советское руководство хрен поймёшь. Танк без горючего и боеприпасов это почти тоже самое что отсутствие танка. Так зачем народные деньги тратить ?
Так и горючка с боеприпасами, но без танка - сплошное вредительство. Просто надо было всё, сразу и еще вчера. "Переходный период" - с таким понятием в жизни сталкиваться не доводилось?
 

Emtos

Заблокирован
Сообщения
3.851
Адрес
Бельгия
Так и горючка с боеприпасами, но без танка - сплошное вредительство. Просто надо было всё, сразу и еще вчера. "Переходный период" - с таким понятием в жизни сталкиваться не доводилось?

Всё сразу не получится. Надо думать и выбирать. Переходный период ведь не один день длился а лет 10. Могли ведь подумать и сделать выводы. Пушки без снарядов не стреляют, танки без запчастей не ездят, самолёты с неопытными пилотами разбиваются. Но без войны и крови понять не получилось. А через относительно небольшой период после войны опять про это забыли.
 

Emtos

Заблокирован
Сообщения
3.851
Адрес
Бельгия
Назначить бы вас такого умного генсекратарём ЦК ВКП(б) году эдак в 1932 и посмотреть чего бы вы там науправляли.

Ах да, как я забыл. Власть свяшенна, неприкосновенна и всё делает правильно. А если что-то идёт не так то это вина жидов, массонов, рептилоидов, США и всех остальных. И как я холоп мог усомниться в правильности курса партии ?
 

Kali

Заблокирован
Сообщения
6.740
Адрес
Таганрог
Ах да, как я забыл. Власть свяшенна, неприкосновенна и всё делает правильно. А если что-то идёт не так то это вина жидов, массонов, рептилоидов, США и всех остальных. И как я холоп мог усомниться в правильности курса партии ?
Пейте валерьянку. Не нервничайте. Вам как будущему ветеренару медработнику должно быть известно что скачки давления вредны для молодого растущего организьму.
 
Сверху