То что вы мне отвечаете значит что вы врёте насчёт того что оно "никого не интересующие". Вы опять бежите за мной что бы сказать как я вам безразличен.
22 июня 1941г, ровно в 4 часа
- Автор темы Kaa
- Дата начала
То что вы мне отвечаете значит что вы врёте насчёт того что оно "никого не интересующие". Вы опять бежите за мной что бы сказать как я вам безразличен.
Михаил С.
Активный участник
- Сообщения
- 2.053
- Адрес
- Россия, Пятигорск
На тот момент у них не было ни одного подобного примера ("что враг будет драться за свою страну до последнего"). А вот совсем противоположных - все 100%.
Михаил С.
Активный участник
- Сообщения
- 2.053
- Адрес
- Россия, Пятигорск
в свете нескольких последних постов этой темы - "не все так однозначно" © (ихто за кем бежит)
Ну если гражданка с пеной у рта кидается на меня то я как человек вежливый должен ответить.
buterbrod2
Активный участник
- Сообщения
- 5.945
- Адрес
- Казахстан
Хорошо, когда есть отдельная, определеная часть трусов и коллаборационистов- можно заклеймить, в общем, все сообщество в целом. А когда трусы и коллаборационисты все (хотят оне того или нет)- храня благородные выражение западных стран- это благоразумие и чистая гордость цивилизованных обществ пред нападками судьбы.... Тем более, что судьба не слишком зла, за исключением евреев.
Недостатки прежнего обучения, чисто оборонительного пред гидрой империализьма: "Красноармеец идет в атаку неохотно, он не понимает, он спрашивает, почему мы атакуем. "
О чём вы ?
Сложно назвать прежнее обучение оборонительным. Наоборот оно было наступательнм по принципу "малой кровью на чужой земле".
buterbrod2
Активный участник
- Сообщения
- 5.945
- Адрес
- Казахстан
Частые уязвления и разоблачения в слабости РККА и переходе определенной части населения на сторону оккупантов.... Разве эта тема здесь не муссировалась некоторыми, совсем недавно? Скажу Вам шкурно, людям свойственно переходить на сторону победителя, но рядить это в благородную необходимость?....
"Красноармеец идет в атаку неохотно, он не понимает, он спрашивает, почему мы атакуем. "
Из отчета совещания по "Зимней Войне". Выступление какого-то пехотного командира.... Наступательным оно стала потом, что нашло свое выражение в знаменитом секретном майском выступлении Сталина- высший "эксцесс". За который еще недавно цеплялись разоблачители готовящегося нападения СССР на Германия
Последнее редактирование:
СССР СА
Активный участник
- Сообщения
- 5.320
- Адрес
- Россия, Казань
я вас тут недавно спрашивал , намекая на гальдера , думается вы знаете кто он и что записал в дневнике в июле - война выиграна , но ведь эта запись плод его расчетов , а германский гш имел весьма приличную репутацию и что все это можно объяснить одним словом идиотизм.
Ну так некоторые граждане любят обвинять европейцев в трусости и сотрудничестве с немцами. Приходится охлаждать их пыл напоминая что больше всего иностранцев для германской армии поставил СССР.
Три вечных русских вопроса: "Кто виноват?" "Что делать?" "Почему пехота не идёт за танками?" Результат недостаточной подготовки личного состава.
buterbrod2
Активный участник
- Сообщения
- 5.945
- Адрес
- Казахстан
Ошибка философии: "Нам всегда говорили и учили, что мы будем защищаться, отбиваться от врагов, обороняться. Надо теперь доводить до личного состава, что мы сами будем нападать, атаковать" (своими словами).
Оттуда "малой кровью, могучим ударом", имхо. Красная Армия была же небольшой, для такой огромной территории и - да, постоянно отбивалась....
Последнее редактирование:
Эээ. Отбивалась она далеко не всегда. Из событий до ВОВ отбивались только от японцев. В Польше, Финляндии была как раз атака.
buterbrod2
Активный участник
- Сообщения
- 5.945
- Адрес
- Казахстан
Вот время и пришло, а до того постоянно отбивались... Силовой зондаж границ- все двадцатые, с той же Польши, к примеру.... В Азии басмачи и в тридцатые....
Недавний эпизод с Су-24 в Сирии, по меркам двадцатых, тридцатых- зауряднейшее событие. Безответный выстрел в спину из-за границы.... Ничего особенного не произошло
Последнее редактирование:
marinel
Активный участник
- Сообщения
- 26.489
- Адрес
- Санкт-Петербург
Обиделись да? Ну я не виновата, что ваше мнение такое же маленькое как и вес Бельгии в мире.Соглашусь. Но именно в этом состояла ошибка - недооценка противника.
На вас точно не обижаюсь. Ибо вес вашего мнения однозначно меньше моего. Слишком много чести обижаться на на разных популистов-националистов.
marinel
Активный участник
- Сообщения
- 26.489
- Адрес
- Санкт-Петербург
Война не закончилась через две недели.
А вы победных реляций о количестве пленных немцев в 1945 году не читали? Интересные данные - есть в сети, изучите на досуге.
А вы еще про мужество немцев здесь рассказывали - не было его в 1944 - 1945 году, когда всего лишь после нескольких месяцев боёв они сдали свою страну на милость Сталину.
Вы явно не русский человек, потому что не знаете наш национальный народный гимн:
Горит и кружится планета,
Над нашей Родиною дым,
И значит, нам нужна одна победа,
Одна на всех — мы за ценой не постоим.
Ни вы, не европейцы никогда не поймете суть этих слов - вот этим мы от вас и отличаемся.
Не силен в английском, так что использую перевод иностранных материалов и их анализ некоторыми специалистами:
2009 г.
США не будут строить демократию в Афгане
Новый доклад о ситуации в Афганистане должен убедить Обаму не вводить туда дополнительные войска
Похоже, что американские власти резко меняют свою политику в Афганистане. Аналитики недоумевают, неужели США отказались от идеи покончить с талибами и ячейками "Аль-Каиды", столкнувшись с еще большим сопротивлением, чем в Ираке. Не исключено, что программа по выводу войск из Ирака со временем распространится и на Афганистан, где НАТО топчется на месте.....
Так где ваши заявления что сражались пока были возможности ? Продолжаете утвержать или нет ?
Конечно, сражайся они мужественнее они бы точно смогли остановить врага превосходящего их в несколько раз числом не новоря уже о возможностях снабжения. Но вы хотя бы почитайте об обороне Бреслау или Кёнинсберга.
Это правда. Мы никогда не поймём как можно гордится своими потерями. Для европейцев потерять как можно людей в бою считалось признаком мастерства. Хотя если надо могли и класть очень много. Франция в ПМВ и Германия в обе МВ потеряли в бою не меньше солдат чем СССР если считать к численности населения.
As expected.
Если брать штурм Измаила Суворовым или наши потери в 1941 году, то конечно не факт. Но в данном случаен речь шла не о конкретном военном событии, а об некоем усредненном варианте для расчета сил и средств в обороне.Вот что пишут специалисты:
Проведенные многочисленные исследования и расчеты с использованием ЭВМ показывают, что боевые возможности современных войск в обороне позволяют надежно отразить наступление в 2, а иногда (в благоприятных условиях) и в 3 раза превосходящего противника путем прочного удержания занимаемых оборонительных рубежей (позиций), проведением контратак и контрударов при его вклинении в оборону. При этом, определяя боевые возможности соединений и частей в обороне, исследователи учитывали не только соотношение сторон в вооружении и военной технике, но и подготовленность командиров и штабов, личного состава и моральный дух войск, а также условия местности, метеорологической обстановки и другие факторы. Американцы, например, считают, что их войска в обороне способны отразить наступление в 3 раза превосходящего противника. Поэтому считается, что противник, имеющий 2-3-кратное превосходство, является превосходящим, и, ведя позиционную оборону, войска смогут отразить его наступление, т.е. остановить в пределах обороняемой полосы. Такой вывод подкрепляется сильными сторонами обороны.
Георгий ИОНИН
кандидат военных наук, профессор,
Герой Российской Федерации, полковник в отставке
Опубликовано в выпуске № 21 (88) за 15 июня 2005 года
Подробнее: http://vpk-news.ru/articles/1159
Так и данные потерявшей стороны тоже грешат неправдой - например погибший на поле воин записывается как безвозвратные потери сразу, а вот если он через неделю умрёт в госпитале, то в сводках подразделения он будет значится как убывший на лечение.
Или например утонувший танк, следовавший по льду на востоке Москвы, и который подняли несколько лет назад - он тоже не попадет в сводку как боевые потери.
А уж нынешние потери американцев в Афганистане и Ближнем Востоке, которые они публикуют, вообще учитывают только погибших граждан Америки, а вот те, кто имел лишь вид на жительство в эту категорию не попадает, вот почему точное число погибших в армии США они никогда не покажут, чтобы своих граждан не травмировать. Это они еще с Вьетнама поняли.
Это ложь, потому что довоенная армия не вся была сосредоточена в Западных округах и многие части всю войну простояли на Дальнем Востоке, и воевали только с Японией. Некоторые перебрасывались в ходе войны, и не только с Дальнего Востока, но и из других округов. Но вопрос не в этом, а в том, что погибая, они уничтожали цвет немецкой армии, вот почему во второй половине войны качество немецких солдат уже уступало советским в части опыта ведения боевых действий.
Вообще-то на снимке солдаты без офицеров - в данном случае это лишь несколько человек, а не целое подразделение, как на снимке который я разместил ранее.
Таких примеров было достаточно - даже немцы отмечали это. Возьмите к примеру Севастополь - он поболее чем Кенигсберг держался.
Мы не потерями гордимся, а своей свободой, ради который пойдем на любые жертвы. А вот европейцы этого не сделают никогда - они трусоваты изначально, и умеют воевать только со слабым противником. Может вспомните как испанцы или другие европейцы выводили свои войска из Афганистана и под каким предлогом?
Не тужьтесь демонстрировать свои языковые познания - лучше докажите что вы хоть что-то понимаете в военном деле, раз решили нас поучить уму-разуму. А то разных "специалистов" слишком много, только вот ничего умного от них не услышишь, так что сильно не усердствуйте.