22 июня 1941г, ровно в 4 часа

Emtos

Заблокирован
Сообщения
3.851
Адрес
Бельгия
Таких примеров было достаточно - даже немцы отмечали это. Возьмите к примеру Севастополь - он поболее чем Кенигсберг держался.

Севастополь снабжал флот тогда как у противника в море ничего не было. Был ещё Керченский десант которым кстати и пожертвовали.

Мы не потерями гордимся, а своей свободой, ради который пойдем на любые жертвы. А вот европейцы этого не сделают никогда - они трусоваты изначально, и умеют воевать только со слабым противником. Может вспомните как испанцы или другие европейцы выводили свои войска из Афганистана и под каким предлогом?

Как весело однако. СССР с населением в 190 миллионов человек нападает на 4 миллионую Финляндию или на Польшу наполовину занятую немцами это храбрость. А 85 миллионая Германия атакующия противника значительно превосходящего числом это трусость. Немцы сдающиеся после капитуляции это трусы а советские войска где с начало войны по 10го октября 41го задержали 657 364 отставших и дезертировавших, всех одни герои. СССР выводящий войска из Афганиста храбрец а Испанцы трусы. Тупость помноженная на незнание. Вот всё что у вас получается.

Не тужьтесь демонстрировать свои языковые познания - лучше докажите что вы хоть что-то понимаете в военном деле, раз решили нас поучить уму-разуму. А то разных "специалистов" слишком много, только вот ничего умного от них не услышишь, так что сильно не усердствуйте.

Вы сделали заявление. Потрудитесь доказать его или признайте что пустили газы в лужу. Я уже не верю что вы где то служили кроме мытья полов, но постарайтесь хоть быть мужчиной и отвечать за свои слова.
 

buterbrod2

Активный участник
Сообщения
5.945
Адрес
Казахстан
Севастополь снабжал флот тогда как у противника в море ничего не было.
В небе была люфтваффе. И она так здорово сработала, что ай-да ну.... А противник снабжался посуху.... И советская авиация тогда не могла сильно навредить их коммуникациям.... Смею думать, что Вам это прекрасно известно...
Был ещё Керченский десант которым кстати и пожертвовали.
И нетушки, не пожертвовали, а провалили.... Да-с...
а советские войска где с начало войны по 10го октября 41го задержали 657 364 отставших и дезертировавших,
Это оттого, что у них, у красноармейцев, не было никаких документов. До середины-конца 42-го. Вот оне и ходили, где вздумается
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.831
Адрес
Москва
Автор слов этого "народного гимна" был ещё тем прохиндеем и лицемером.
До сих пор не устаю удивляться: человек по жизни и автор произведения - сплошь и рядом совершенно разные люди.
 

Rand0m

Активный участник
Вот время и пришло, а до того постоянно отбивались... Силовой зондаж границ- все двадцатые, с той же Польши, к примеру.... В Азии басмачи и в тридцатые....
Недавний эпизод с Су-24 в Сирии, по меркам двадцатых, тридцатых- зауряднейшее событие. Безответный выстрел в спину из-за границы.... Ничего особенного не произошло
Русско-Китайский в 1929 забыли. :Ok:
 

buterbrod2

Активный участник
Сообщения
5.945
Адрес
Казахстан
А 85 миллионая Германия атакующия противника значительно превосходящего числом это трусость.
Превосходящая, однако, по военно-промышленному потенциалу (с подотчетной Европой) в 7- 11 раз. По разным военно-промышленным позициям....
 

ccsr

Заблокирован
Сообщения
2.086
Адрес
г.Москва
Севастополь снабжал флот тогда как у противника в море ничего не было.
Кенигсберг тоже был морским городом, и по поводу его снабжения вам ответил другой автор.
Был ещё Керченский десант которым кстати и пожертвовали.
Вообще-то было два Керченских десанта - в 1941 и в 1943 году - вы какой имеете ввиду, потому что слово "пожертвовали" не совсем понятно, т.к. только в мае 1942 года немцами была захвачена Керчь второй раз. Вы похоже запутались, и не знаете что еще и Евпаторийский десант был - но это уже другое место Крыма.
А 85 миллионая Германия атакующия противника значительно превосходящего числом это трусость.
Вы забыли упомянуть население всех союзников Германии, а также тех граждан Бельгии (и не только), которые добровольно поехали на Восточный фронт воевать на стороне фашистов. По военному потенциалу даже говорить не буду - вам уже ответили.
Я уже не верю что вы где то служили кроме мытья полов, но постарайтесь хоть быть мужчиной и отвечать за свои слова.
Вообще-то любой советский офицер начинал службу с мытья полов - вы просто слишком далеки от армии, и не знаете её порядков. Вот поэтому над вашими потугами изобразить из себя крутого военспеца посмеиваюсь не только я один, но еще несколько человек на этом форуме. А вы даже не замечаете этого - как говорится "всё Божья роса".
 

kukuin

Активный участник
Сообщения
1.182
Адрес
Подмосковье
До сих пор не устаю удивляться: человек по жизни и автор произведения - сплошь и рядом совершенно разные люди.
А.П. Чехов, Скучная история
Очевидно, громкие имена создаются для того, чтобы жить особняком, помимо тех, кто их носит.
 

almexc

Активный участник
Сообщения
3.865
Адрес
Israel
Или например утонувший танк, следовавший по льду на востоке Москвы, и который подняли несколько лет назад - он тоже не попадет в сводку как боевые потери.
Да. В сводке он будет значится как НЕбоевые потери. Но в сводке они будут. Странно, что человек разбирающт
Так и данные потерявшей стороны тоже грешат неправдой - например погибший на поле воин записывается как безвозвратные потери сразу, а вот если он через неделю умрёт в госпитале, то в сводках подразделения он будет значится как убывший на лечение.
Снова, он будет записан как потери. Вернётся в строй - будет записан как пополнение.
Это ложь, потому что довоенная армия не вся была сосредоточена в Западных округах и многие части всю войну простояли на Дальнем Востоке, и воевали только с Японией.
Численность KA в западных округах состовляла ок 3 млн человек. Потери КА к концу Барбароссы составили более 4 млн человек, 20000 танков и т.д. В чём ложь?
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.831
Адрес
Москва
Численность KA в западных округах состовляла ок 3 млн человек. Потери КА к концу Барбароссы составили более 4 млн человек, 20000 танков и т.д. В чём ложь?
В том, что в ходе реализации Барбароссы была начата мобилизация, которая пополнила РККА на несколько миллионов человек (в т.ч. и на Западном направлении). В это же время порядка 1/3 войск РККА находились на Дальнем Востоке и потерь практически не несли.
 

almexc

Активный участник
Сообщения
3.865
Адрес
Israel
В том, что в ходе реализации Барбароссы была начата мобилизация, которая пополнила РККА на несколько миллионов человек (в т.ч. и на Западном направлении). В это же время порядка 1/3 войск РККА находились на Дальнем Востоке и потерь практически не несли.
На начало войны КА составляли 303 дивизии. В ходе Барбароссы было созданно новых 290 + переформировано около 100. В декабре ЕМНИП на фронте было 360-380 дивизий. То что часть изначальных дивизий так и осталась на ДВ, Кавказе, в Иране на сухую математику не влияет.
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.831
Адрес
Москва
То что часть изначальных дивизий так и осталась на ДВ, Кавказе, в Иране на сухую математику не влияет.
Тут разговор не о количестве, а о качественном составе: порядка 1/3 довоенной РККА в отражении Барбароссы задействованы не были и, соответственно, потерь от нее не понесли. Это не наезд и не упрек, просто такой момент надо учитывать.
 
Последнее редактирование:

Emtos

Заблокирован
Сообщения
3.851
Адрес
Бельгия
В небе была люфтваффе. И она так здорово сработала, что ай-да ну.... А противник снабжался посуху.... И советская авиация тогда не могла сильно навредить их коммуникациям.... Смею думать, что Вам это прекрасно известно...

Люфтваффе если мне не изменяет сильно работали только в мае-июне месяце когда туда перебросили Рихтгофена.

И нетушки, не пожертвовали, а провалили.... Да-с...

Это в данной ситуации практически тоже самое.

Это оттого, что у них, у красноармейцев, не было никаких документов. До середины-конца 42-го. Вот оне и ходили, где вздумается

Это большой промах командования которое допустило эту ситуацию.

Превосходящая, однако, по военно-промышленному потенциалу (с подотчетной Европой) в 7- 11 раз. По разным военно-промышленным позициям....

До этого она полезла против Польшу понимаю что вероятно будет воевать и с франко-бритами. Даже учитывая захваченные территории, потенциал всё равно был не более чем раза в два больше чем у СССР начала войны.
 

almexc

Активный участник
Сообщения
3.865
Адрес
Israel
Тут разговор не о количестве, а о качаственном составе: порядка 1/3 довоенной РККА в отражении Барбароссы задействованы не были и, соответственно, потерь от нее не понесли. Это не наезд и не упрек, просто такой момент надо учитывать.
Тут уже надо проводить довольно серьёзное исследование по архивам т.к. часть дивизий была переброшена и заменена на свежесформированные ( христоматийный пример - дальневосточные дивизии под Москвой ). Конкретно сколько, как и когда - предмет для интересной статьи.
 

ccsr

Заблокирован
Сообщения
2.086
Адрес
г.Москва
Да. В сводке он будет значится как НЕбоевые потери. Но в сводке они будут. Странно, что человек разбирающт
Не выдумывайте - в суточной сводке вообще могут не указать, потому что не ясно зачастую что случилось с танком и экипажем на марше, и поэтому любой командир сначала начнет выяснять, прежде чем что-то подавать на верх. Доложит ситуацию в лучшем случае устно или рапортом, а уж потом только включат в потери, если убедятся что это действительно так. За небоевые потери наказывали так же строго.

Снова, он будет записан как потери. Вернётся в строй - будет записан как пополнение.
Во-первых тогда даже смерть раненых, отправленных на излечение учитывалась по разному:

Потери войск убитыми и умершими составили 8,7 млн. Примерно одна восьмая часть всех смертей (1102,8 тыс.) случилась в госпиталях[1]. Но умирали раненые в военно-медицинских учреждениях ещё больше, так как в военно-санитарных поездах, кораблях, самолётах они учитывались как погибшие на поле боя, а с момента разгрузки до постановки на учёт в эвакогоспитале – как без вести пропавшие [2].

http://archive74.ru/problema-smertn...binskoi-oblasti-v-period-velikoi-otechestvenn

Во-вторых, с чего вы взяли, что все раненые возвращались в строй, а уж тем более после тяжелых.

Численность KA в западных округах состовляла ок 3 млн человек.
Есть более точные данные - 2,68 млн человек.
Потери КА к концу Барбароссы составили более 4 млн человек, 20000 танков и т.д. В чём ложь?
В том что план Барбаросса не был выполнен в 1941 году, и немцам, понесшим потери, пришлось менять всю стратегию войны.
Лживым я считаю и то, что при подсчете наших потерь не упоминаются потери немцев, а также их союзников, чтобы сделать правильный вывод о том, как же все таки сражалась Красная Армия в ту войну, а делается упор лишь на 1941 год, хотя это было только начало, и КА еще не имела боевого опыта для такой войны.

Потери СССР и Германии на Советско-германском фронте
http://ruskline.ru/analitika/2010/1...r_na_sovetskogermanskom_i_na_zapadnom_frontah

Таким образом, соотношение потерь на советско-германском фронте оказывается равным 13:10, то есть на 13 убитых, пропавших без вести, раненых, попавших в плен советских солдат, приходится 10 германских. С течением времени соотношение потерь менялось, и, если в период 1941-1942 гг. на 10 германских солдат приходилось 32 советских, то, начиная с 1943 года и до конца войны, на 10 советских солдат приходилось 14 германских. Обращает на себя внимание и тот факт, что ежесуточные потери Красной Армии с течением времени снизились вдвое с 11 500 до 5 700 человек, а германской вдвое возросли с 3 600 до 7 700 человек. Эта простая статистика наглядно и объективно характеризует качество вождения войск и степень бережного отношения к солдатам. Приведем мнение высокого военного авторитета - генерала А.И. Деникина.

«Как бы то ни было, никакие ухищрения не могли умалить значение того факта, что Красная армия дерется с некоторых пор искусно, а русский солдат самоотверженно. Одним численным превосходством объяснить успехи Красной армии было нельзя. В наших глазах это явление имело объяснение простое и естественное.


Вот интересный документ о наших потерях, который вряд ли можно отнести к военному мастерству немцев :

%25D0%2593%25D0%25BE%25D1%2580.%25D0%25A4%25D0%25B5%25D0%25BE%25D0%25B4%25D0%25BE%25D1%2581%25D0%25B8%25D1%258F04.JPG


 
Последнее редактирование:

Emtos

Заблокирован
Сообщения
3.851
Адрес
Бельгия
Кенигсберг тоже был морским городом, и по поводу его снабжения вам ответил другой автор.

На Балтике был ВМФ СССР а в воздухе было дофига союзных и советских самолётов. У немцев на Чёрном море было емнип несколько катеров и гораздо меньше самолётов. Разница на лицо.

Вообще-то было два Керченских десанта - в 1941 и в 1943 году - вы какой имеете ввиду, потому что слово "пожертвовали" не совсем понятно, т.к. только в мае 1942 года немцами была захвачена Керчь второй раз. Вы похоже запутались, и не знаете что еще и Евпаторийский десант был - но это уже другое место Крыма.

Тот который уничтожили в 42м году.

Вы забыли упомянуть население всех союзников Германии, а также тех граждан Бельгии (и не только), которые добровольно поехали на Восточный фронт воевать на стороне фашистов. По военному потенциалу даже говорить не буду - вам уже ответили.

Население союзников ? Хорошо. Финляндия 4 милллиона, Словакия 2,6 миллиона, Румыния 20 миллионов, Венгрия 14 миллионов. Итальянцы и прочие из Европы добавят ещё немного. Всё равно меньше. Но вы забыли что против Германии тогда ещё воевала 500 миллионая Британская Империя и население оккупированных территорий.

Вообще-то любой советский офицер начинал службу с мытья полов - вы просто слишком далеки от армии, и не знаете её порядков. Вот поэтому над вашими потугами изобразить из себя крутого военспеца посмеиваюсь не только я один, но еще несколько человек на этом форуме. А вы даже не замечаете этого - как говорится "всё Божья роса".

Вы начинали и похоже дальше не продвинулись. Важе "познания" уже хорошо разбили что здесь, что в других темах.
 

Emtos

Заблокирован
Сообщения
3.851
Адрес
Бельгия
Тут разговор не о количестве, а о качественном составе: порядка 1/3 довоенной РККА в отражении Барбароссы задействованы не были и, соответственно, потерь от нее не понесли. Это не наезд и не упрек, просто такой момент надо учитывать.

Это проверить в принципе не очень сложно. Расстановка сил на начало войны указана :

http://bdsa.ru/расстановка-22.06.1941г./1264-973

Данные по следующим месяцам есть. Остаётся просмотреть какие дивизии с 22.06 были по прежнему в составе армии на конец годы и были ли они теми же самыми частями или получили их номер.
 

Emtos

Заблокирован
Сообщения
3.851
Адрес
Бельгия
Очень громко сказано. Реально - сербы и слегка пшеки.

Пшеки не слегка а даже очень неплохо. Плюс воевали в составе британской армии. Другие значительно слабее но пользу всё же принесли в той форме или другой.
 
Сверху