22 июня 1941г, ровно в 4 часа

[СССР СА]

Создаётся впечатление некоторого психического расстройства у Тухаческого

да нет мне кажется, скорее головокружение от успехов , ему хорошего наставника и подучится малость
бесценный человек бы вышел .

 

[buterbrod2]

вот смотришь на него вроде все , как вы прописали , закидонов сколько по арте скажем универсалки , бред полный и безоткатки которые хотел протащить , убрали его по сути ничего не осталось после , одни прожекты зенитки которых было мало 22.06. его вина .

Непгавда... Остались Катюши, радиолокаиция, приборы ночного видения. (второе и третье в войну- больше импортного производства)....
Универсалки- всемирное поветрие, безоткатки после войны сменили полковую артиллерию, гранатометы пошли. "Прожекты Тухачевского"- просто были не на своем месте и не в том виде, в каком надо....

 

[студент]

Остались Катюши

Ну да, после того, как вслед за Тухачевским пришлось расстрелять директора и главного инженера РНИИ и пересажать начальников отделов, уцелевшие соизволили таки заняться армейским заказом. До того находились более интересные дела.

 

[ccsr]

Выбывшие из строя раненые учитывались как потери ранеными.

Это общие фразы, потому что в сводках указывалось как раненый, а в итоге человек мог умереть уже через несколько суток не приходя в себя и без документов, не говоря о том, что сам госпиталь мог быть уничтожен со всеми ранеными и документами. Вот поэтому точных данных никто тогда сообщить не мог, и не зря после войны проводили ещё и подворовой обход, чтобы оценить истинные потери страны.

А за фальсификацию ( не соответствие наличной техники или ЛС спискам ) наказывали и наказывают "по всей строгости" ВСЕГДА во ВСЕХ армиях.

Да не было фальсификации - танк просто пропал с экипажем, может быть временно, и пока его судьбу выясняли, никто не будет подавать его как боевые потери. Хотя он мог быть и уничтожен вместе с экипажем теми же диверсантами, или от авиационной бомбежки. То же самое и с самолетами - до сих пор находят те, которые числились пропавшими без вести. Их экипажи могли как погибнуть, так и попасть к партизанам, или в плен.

"Марс" тоже не была выполнена. Это не мешает подытоживать её результаты.

Вот только не надо план войны "Барбаросса" сравнивать с планом стратегической операции двух фронтов - масштабы не те, как и последствия.
А результаты никто никому не мешает подводить, только не надо временный успех немцев в 1941 году ставить на одну доску с результатами всей войны - это мягко говоря, нечестно. Хотя никто и не отрицает, что немецкая армия на 22 июня была самой мощной армией мира.

Вы назвали ложью моё утверждение, что КА начала войны была фактически уничтожена полностью. Я привёл цифры подтверждающие моё мнение. Про то, какой ценой это далось Германии и её союзникам не было ни слова.

Не была она уничтожена полностью, потому что с 23 июня началась мобилизация, да и то не во всех округах. Вот поэтому среди погибших и взятых в плен было много только что призванных в армию, а многие кадровые военные, начавшие войну в Западных округах, дошли до конца войны - я знал нескольких таких людей. Прибытие из Сибири кадровых дивизий для участия в битве под Москвой описано в исторической литературе - можете сами поискать.

 

[ccsr]

Пару месяцев для Кёнигсберга это мало учитвая ситуацию на фронте ?

А в 1941-1942 году для нас тоже обстановка хреновая была, но наш народ сражался до последнего.

Про Севастополь это бред конкретный. Это была база Черноморского флота и одна из самых укрёпленных баз в мире.

Она укреплялась для отражения атаки с моря, а не с тыла - вы хоть что-нибудь изучите из военной науки, прежде чем начнете жонглировать такими "фактами".

Посмотрите сколько самолётов было у СССР и сколько у Германии и Румынии. Иметь в два раза больше самолётов чем противник но отдать ему полное превосходство в воздухе это рпосто блеск.

Это была трагедия для нас, но тем не менее уже в первые дни войны наши самолеты бомбили территорию врага даже в Румынии, а 8 августа и Берлин. Так что не все было уничтожено, и не надо доказывать, что это помогло немцам выиграть войну - такие домыслы никому не интересны. Поэтому ваша попытка спекульнуть на успехах немцев в начале войны выглядит слишком примитивной, на фоне итогов всей войны, и пятидесятилетней оккупацией Германии.

Битва за Атлантику, сопровождение конвоев, битвы в Африке, на Средиземноморском Море, бомбардировки Германии, война с Японией на это всё можно наплевать ?

По числу привлекаемых сил и средств, а также по потерям, все перечисленное вами меньше, чем потери немецких и советских войск только под Сталинградом. Так что если у вас еще сохранилось хоть капля порядочности, вы просто перестанете спекулировать таким дешевым способом - это будет честным по отношению к нашим павшим в той войне, некоторые из которых погибли от предков ваших нынешних сограждан.

Меня не интересуют ваши реалии. В каких бы реалиях вы не жили, знаний у вас нет.

За то ваши "знания" типичный плод западной пропаганды, где до сих пор утверждают, что это американцы освободили Европу. Так что не думаю что у вас вообще есть знания - так набор штампов для западного обывателя, которыми вам промыли голову, лишив возможности объективно мыслить.

Вам уже неоднократно всё раскладывали в том числе и модераторы.

Не знаю что и кто раскладывал - я привык отвечать на конкретный текст. Будет что сказать, пишите - как там у вас "просвещенного" короля Леопольда вспоминают...

 

[ccsr]

если вам нужно больше с командиром на первом плане , суть не в этом же.

Сцена в корне отличается от той, которую я привел ранее.
Во-первых все без оружия и снаряжения.
Во-вторых непонятно какого уровня командир, и почему один без ремня, а у другого, знаки различия которого не видны, он присутствует.
В-третьих, нам было простительно, т.к. никакого боевого опыта в 1941 у нас не было, а вот немцы к 1945 году его имели не меньше нашего.

надо добавить и чистки сортиров

А как же без этого - нянек не было.

 

[Emtos]

А в 1941-1942 году для нас тоже обстановка хреновая была, но наш народ сражался до последнего.

4,6 миллиона пленных по самым оптимистическим подсчётам. Больше чем у любой другой страны кроме Германии да и то после капитуляции. Единственные кто на той войне сражался до последнего так это японцы.

Она укреплялась для отражения атаки с моря, а не с тыла - вы хоть что-нибудь изучите из военной науки, прежде чем начнете жонглировать такими "фактами".

Приведите доказательства.

Это была трагедия для нас, но тем не менее уже в первые дни войны наши самолеты бомбили территорию врага даже в Румынии, а 8 августа и Берлин. Так что не все было уничтожено, и не надо доказывать, что это помогло немцам выиграть войну - такие домыслы никому не интересны. Поэтому ваша попытка спекульнуть на успехах немцев в начале войны выглядит слишком примитивной, на фоне итогов всей войны, и пятидесятилетней оккупацией Германии.

Что за бред вы несётё ? Я вам ясно сказал про количество самолётов но вы продолжаете пороть чушь. Почему имея гораздо больше самолётов чем у немцев, контроль воздуха был за ними ?

По числу привлекаемых сил и средств, а также по потерям, все перечисленное вами меньше, чем потери немецких и советских войск только под Сталинградом. Так что если у вас еще сохранилось хоть капля порядочности, вы просто перестанете спекулировать таким дешевым способом - это будет честным по отношению к нашим павшим в той войне, некоторые из которых погибли от предков ваших нынешних сограждан.

Сколько подлодок немцы потеряли в Сталинграде ? А линкоров ? Эсминцев ? Давайте цифры сюда. Кстати в Северной Африке взяли больше немецких пленных чем в Сталинграде.

За то ваши "знания" типичный плод западной пропаганды, где до сих пор утверждают, что это американцы освободили Европу. Так что не думаю что у вас вообще есть знания - так набор штампов для западного обывателя, которыми вам промыли голову, лишив возможности объективно мыслить.

Примеры в студию. Названия работ, книг. Давайте их сюда.

Не знаю что и кто раскладывал - я привык отвечать на конкретный текст. Будет что сказать, пишите - как там у вас "просвещенного" короля Леопольда вспоминают...

Вы не на что не отвечаете а только пускаете газы в лужу. Когда я вас загнал в угол вы выташили зрен знает почему короля Леопольда. Кстати источники по демографической ситуации в Конго вы привели ? Давайте их сюда.

 

[marinel]

Конечно, сражайся они мужественнее они бы точно смогли остановить врага превосходящего их в несколько раз числом

"травма черепно мозговая-моя любовь" (с) Ума Турман.

 

[Emtos]

"травма черепно мозговая-моя любовь" (с) Ума Турман.

Она так о вас выразилась ? У меня таких знакомых нет.

 

[marinel]

4,6 миллиона пленных по самым оптимистическим подсчётам. Больше чем у любой другой страны кроме Германии да и то после капитуляции.

Ага, один очень умный курсовой офицер говорил - "Marinel, главное не процесс, а результат" (с).
А результат известен - мы их порвали в хлам.

 

[Emtos]

Ага, один очень умный курсовой офицер говорил - "Marinel, главное не процесс, а результат" (с).
А результат известен - мы их порвали в хлам.

Умный бы человек такого никогда не сказал. Хотя то что вам он мог показаться умным меня не удивляет.

 

[marinel]

Она так о вас выразилась ? У меня таких знакомых нет.

"Мы любим Вас сильно, но очень недолго
И к новым бельгийцам летит наша Волга
И помня о нас бельгийцы скучают
И плачут и плачут и плачут ночами" (с) Marinel

 

[marinel]

Умный бы человек такого никогда не сказал.

Это российская армия сынок там ВСЁ И ВСЕГДА правильно.

 

[Emtos]

Это российская армия сынок там ВСЁ И ВСЕГДА правильно.

Скажите это тем кто горел в танках на улицах Грозного. Или тем кого деды инвалидами сделали.

"Мы любим Вас сильно, но очень недолго
И к новым бельгийцам летит наша Волга
И помня о нас бельгийцы скучают
И плачут и плачут и плачут ночами" (с) Marinel

Вы ведь вроде хвастались что у вас БМВ ?

 

[marinel]

Хотя то что вам он мог показаться умным меня не удивляет.

Для вас умный видимо резун (вторую фамилию просто не пишу, чтобы не позорить).

 

[Emtos]

Для вас умный видимо резун (вторую фамилию просто не пишу, чтобы не позорить).

Нет, тоже дурак.

 

[СССР СА]

второе и третье в войну- больше импортного производства)....

ленд лизовские поставки так сказать импортного производства и техническое наследие тухачевского
соеденить , я столько не выпью

 

[marinel]

Скажите это тем кто горел в танках на улицах Грозного. Или тем кого деды инвалидами сделали.

" Слышны крики падения снарядов,
Запах гари душной и повсюду
пики, опасность, враг на прицеле пушки.
Небо громко плачет, земля горячая,
Заряжаю орудие, но а как иначе?" (с)

Вы ведь вроде хвастались что у вас БМВ ?

"Ни Локи, ни змей из бездны морской не смогут сломить наш дух боевой.
Здесь нету сопливых мальчишек, здесь каждый — отважный герой.
.....
Путь до той звезды, что светит ярче остальных,
Смертью нам грозит, но дело того стоит!
Один - бог войны - услышит в небе звон клинков стальных.
Буря, лютый шторм нас только раззадорят!"

"Развалинами Рейхстага удовлетворен" (с).

 

[СССР СА]

Кстати в Северной Африке взяли больше немецких пленных чем в Сталинграде.

прочитал подевился вика -
африка -
33.988 убитых, 546.721 раненых, пропавших без вести и пленных 8,000 самолетов, 6,200 артиллерийских орудий, 2,500 танков, и 70,000 автомобилей.
Сталинград -
1 100 000 чел. (безвозвратные и санитарные потери), примерно 91 тысяча пленных солдат и офицеров
5762 орудия, 1312 миномётов, 12701 пулемёт, 156 987 винтовок, 10 722 автомата, 744 самолёта, 1666 танков, 261 бронемашина, 80438 автомашин, 10679 мотоциклов, 240 тракторов, 571 тягач, 3 бронепоезда и другое военное имущество.
пленных взяли больше , а вот поубивали германцев в Сталинграде поболе ,что свидетельствует об ожесточение боев.

 

[СССР СА]

marinel, я анекдот рассказал