Тут на немцев давить было трудно, ответить им было по сути нечем. Разве что после Сталинграда пог угрозой расправы над пленными. Но вряд ли бы сработало.
22 июня 1941г, ровно в 4 часа
- Автор темы Kaa
- Дата начала
Тут на немцев давить было трудно, ответить им было по сути нечем. Разве что после Сталинграда пог угрозой расправы над пленными. Но вряд ли бы сработало.
Такое давление было,и оно дало эффект: нормы питания пленных непрерывно росли и к 1944 по номинальной калорийности сравнялись с нормами питания прочего населения (http://army.armor.kiev.ua/hist/paek-sov-plenn.shtml). Не, конечно всегда можно сказать, что давления не было. просто в немцах гуманизм просыпался...
Действительно давление или до немцев само дошло что война идёт не в том направлении что планировалось и они сами могут оказаться в лагере для военнопленных ?
О таких тонкостях не извещен. Но подобные решения принимаются в местах, максимально удаленных от районов боевых действий с возможностью попадания в плен.
buterbrod2
Активный участник
- Сообщения
- 5.945
- Адрес
- Казахстан
В каждом бытописании немецкого пленного фигурирует смертный голод в лагерях после войны с большим количеством их жертв (описания тяжелы). Все мемуарные пленные считают это зверской и бесчеловечной жестокостью Советской власти (как же- самая гуманная? Пропаганду им читали) а также патологоческой работной и профнепригодностью как населения так и самих властей (на самом деле- все разрушено). В реальности из-за голода зимы 45-46 гг, когда у самих умерло несколько сот тысяч человек, (либералы в 90-х называли ~ 1 млн. чел). Причины- прекращение поставок по ленд-лизу, неурожай на полях. Также неофициально считалось, что ввиду победного окончания войны население весной не засеяло или сильно уменьшило свои огородные, палисадные посевы везде, где и что можно... Надеясь на государство.... Промашка вышла, правительству надо было предупредить, чтобы трудов годик, другой- не сбавляли...
buterbrod2
Активный участник
- Сообщения
- 5.945
- Адрес
- Казахстан
Это хорошо... Значит, радиолокацию ваши патриоты считают русским приоритетом. Вполне возможно... Да так оно и есть- при содействии и продвижении тащ. Тухачевского (как ни странно- противников даже с научной стороны, академически квалифицированных и порядочных- было немало). Был организован фронт исследований и работ с высочайшим покровительством. Имхо, приводился бланк приказа с датировкой (По дате- приоритет. Книжку давно выкинул). Да вот, блин, с репрессией тащ. Тухачевского посадили и ведущий персонал работ, в том числе основного самородка.... Отсидев много лет, написал ту жалостивую книжку. Ну а в войну что у вас есть- РУС-1 и РУС-2?
Американский техника пошел.... Сами именования локатор, радар- западные..., а не родной РУС радиоуловитель самолетов....
Одновременно с работами по радиолокации был образован (с участием Тухачевского) фронт передовых работ с Академией Наук по исследованиям вещества и ик-техники и (упоминается в той же книжке)... Им, небось, тоже кирдык... Да-с. Но тут в мемуарах каких-то советская разведка натащила американских ИК- детекторов, конструкций электронно-оптических преобразователей. И чертежей готовых устройств. Съэкономив много средств и времени- по словам автора чека. Как-то так- в наших восприятиях...
Да ладно, выпьете... из-за какой -то чепухи можно не постоять за прынцып....
СССР СА
Активный участник
- Сообщения
- 5.320
- Адрес
- Россия, Казань
значится так тухачевский был на должности начальника вооружений РККА 6 лет , следовательно ко всему что было за это время сделано он имеет прямое отношение , вот цитата из вики -
В конце 1933 года, по предложению М. Тухачевского, прорабатывалась установка в одной из башен танка Т-26 76-мм безоткатной пушки конструкции Курчевского[2], но проведённые 9 марта 1934 года испытания показали ряд недостатков такого орудия — общая недоведённость конструкции, неудобство заряжания на ходу, образование позади орудия при выстреле струи раскалённых газов, опасной для сопровождающей пехоты — в результате чего дальнейшие работы в этом направлении были прекращены[3].
Изготовленные образцы подобных орудий имели большое количество неустранимых недостатков, их характеристики не соответствовали заявленным. Тяжесть последствий авантюрного решения усугублялась тем, что М. Н. Тухачевский, занимая должность начальника вооружений РККА, решил полностью перевооружить артиллерию РККА безоткатными орудиями. И в период с 1931 по 1935 годы почти все артиллерийские заводы СССР работали по заданиям Курчевского[прояснить]. В итоге же все авиационные, корабельные, танковые, горные, зенитные и др. пушки Курчевского оказались полностью небоеспособными[4].
для специалистов эти недостатки были очевидно до того , как начиналось опытное производство ,
почитайте Грабина вот этоГрабинская зис 3-
а вот это протолкивал м.н.т -
или вот монстра
были положительные моменты в его работе , но не так много сколько нужно.
теоретические работы у него более симпатичные.
Вы похоже даже толком изучить этот документ не смогли, или не поняли что означает эти положения :
28. Штаб дивизии представляет следующие донесения за дивизию в целом:
е) именной список безвозвратных потерь (форма № 2/БП) - в Управление по учету персональных потерь действующей армии;
ж) именной список военнослужащих, попавших в плен врагу (форма № 11/БП).
Примечание: Именные списки на осужденных (форма № 2/БП) представляются Военным трибуналом дивизии.
....
30. Учет безвозвратных потерь личного состава всей дивизии ведется в алфавитной книге безвозвратных потерь - погибших на фронте и умерших в лечебных учреждениях.
Перевожу вам с военного на русский - данное положение означает, что любой раненый в дивизии, и убывший из роты, батальона, полка в дивизионный медсанбат, хоть и показан в двух разных донесениях, направляемых из разных частей дивизии, согласно п.27, но с дивизионного довольствия не снимается.
27. Данные для учета личного состава штаб дивизии получает из донесений и списков частей дивизии, представляемых согласно табелю донесений.
Не надо ничего подчеркивать - надо просто не врать о начальном периоде войны, распространяя версию проигравшей войну стороны, а также не стоить раздувать миф о великом вкладе союзников и прочих европейцев в деле разгрома Германии.
СССР СА
Активный участник
- Сообщения
- 5.320
- Адрес
- Россия, Казань
потому что германцы воевали на море , на суше и на земле не числом , а умением с 39 по 45 , это скажем так исторический факт.
buterbrod2
Активный участник
- Сообщения
- 5.945
- Адрес
- Казахстан
Да я ж за артиллерию ничего не говорю...... Рядом с ЗИС-3 (в парке стоит) в детстве много морожено съел
Я вас умаляю, да плевать было бы на давление, если бы поток пленных был бы такой как в 41, 42 годах.
Раб силу кормить надо если не хочешь чтобы она копыта отбросила бы.
Там же указано, что к тому же 1944г немцы уравняли нормы для неработающих и работающих на легких работах военнопленных. Т.е. хактически увеличили на 50% норму для неработающих.
В 1945 году пленных могло быть больше, если бы немцы воевали до конца, а не сдавались миллионами. К слову по разным источникам только пленных у нас было 3,77 млн человек, так что цифры не сильно разняться, если учесть что часть пленных у партизан просто не учитывалась, а они потом просто уничтожались. Ну и союзникам тоже множество немцев сдалось, так что общий баланс может быть не в пользу Германии.
Этот миф был развенчан при разгроме Квантунской группировки и освобождении Сахалина. Миф родился из некоторых примеров, когда японские солдаты скрывались в джунглях по много лет. Единственное что было присуще японцам, так это желание ДОБРОВОЛЬНО сражаться даже не столько за Родину, сколько за императора, и это их в корне отличало от трусливых европейцев.
Изучайте:
Для англичан и французов Севастополь был наиболее уязвим вследствие его изолированности и возможности прервать сообщение с остальной частью империи, перекрыв Перекопский перешеек и заняв Керчь. (Так поступил в 1941–1942 гг. командующий 11-й армией фашистской Германии фельдмаршал Эрих Манштейн, проводя и планируя операцию по захвату Крыма с учетом опыта Крымской камлании союзников).{204} В условиях создавшейся ситуации крепость имела больше недостатков, чем выгод. И дело было даже не в отсутствии оборонительных сооружений на сухопутном участке.
Потому что вы не имеете ни малейшего представления о военном деле, в котором важно не количество, а умение воевать.
Вот поэтому в данном случае боевой опыт немцев помог им достичь таких результатов на начальном этапе войны.
Это очередная ложь:
Отдельного разговора требует тема пленных. 250 тысяч немцев и итальянцев, сдавшихся в мае 1943 года в Тунисе, хоть и не являются непосредственными трофеями сражения под Эль-Аламейном (их капитуляции предшествовали ещё две крупные наступательные операции), но дают серьёзные основания для гордости наших союзников. По сравнению с ними 90 тысяч солдат и офицеров противника, взятых в плен под Сталинградом, выглядят достаточно скромно.
Однако более внимательное рассмотрение судьбы окружённых группировок под Сталинградом и в Тунисе заставляет отказаться от скоропалительных выводов в пользу мастерства англо-американских полководцев. Так, наиболее цитируемые британские исследователи Аткинсон и Плэйфайер сообщают, что в Тунисе на 238 243 пленных пришлось примерно 8 500 погибших немцев и 3 700 погибших итальянцев. То есть, окружённая северо-африканская группировка стран Оси, потеряв всего лишь около 5% личного состава, предпочла выбросить белый флаг.
Совсем другую картину мы наблюдаем в битве на Волге. Известно, что в советское кольцо попало около 330 тысяч солдат вермахта (а также румын, хорватов и «хиви» из числа советских граждан). Но оказалось в плену только 90 тысяч, остальные погибли в ожесточённых двухмесячных боях. Решение о капитуляции было принято только после того, как окружённые соединения потеряли почти три четверти личного состава, — редкий в мировой военной истории пример стойкости! И это не просто свидетельство высочайшего накала борьбы и высочайшего волевого напряжения обеих сторон на советско-германском фронте. Это ключ к пониманию глубинного смысла войны, которая на Востоке носила совершенно иной характер, нежели на Западе.
Я и без работ лет почти пять лет воочию видел работу нескольких немецких телеканалов, и могу сказать, что промывание мозгов у европейцев было гораздо большим, чем даже у советских людей, особенно в отношении ВОВ.
Что же касается книг, то рекомендую прочесть "Солдат трёх армий" чтобы понять какая подготовка кадров была у немцев в рейхсвере, и почему так легко на его основе немцы создали многомиллионную армию. Очень интересная книга для военных специалистов - уверен, вы и не слышали о такой.
Вот вам источники:
С 1885 по 1908 год, по оценкам исследователей, конголезское коренное население уменьшилось примерно на десять миллионов человек.
Уничтожение такого количества человек не могло остаться незамеченным. Первым, кто заявил о критической ситуации в Конго, был афроамериканец Джордж Уильямс, посетивший Конго и написавший в 1891 году письмо королю Леопольду II с подробным описанием страданий конголезцев от колонизаторов. Уильямс напоминал королю, что «преступления, совершенные в Конго, совершаются от имени короля и делают его не менее виновным, чем тех, кто эти преступления совершает». Он обращается и к президенту США — первой страны, признавшей СГК. В своем письме, кроме упоминаний о преступлениях колониального режима, примерно за 50 лет до Нюрнбергского трибунала, Уильямс использует и такую формулировку — «преступления против человечности». Кроме того, европейские и американские миссионеры свидетельствуют о многочисленных нарушениях прав человека и о критической ситуации сложившейся в Свободном государстве Конго.
В 1900 году радикальный пацифист и журналист Эдмунд Дин Морел начинает публикацию материалов о «принудительных трудовых лагерях» в Конго. Морел поддерживает связи с писателями, журналистами, политиками и бизнесменами; известно, что шоколадный король Уильям Кэдбери (бренд, известный благодаря леденцам Halls, шоколаду Picnic и Wispa) спонсирует его проекты. Интересно, что сам Эдмунд Морел узнал, а точнее, догадался о геноциде в Конго, работая в транспортной компании, занимавшейся отправкой грузов из СГК в Бельгию и обратно. Просматривая документы, он обнаружил, что из Конго в Бельгию приходят природные ресурсы (слоновая кость, каучук), а назад в Конго отправляются исключительно военные грузы (винтовки, пули, амуниция) и солдаты. Такой обмен совсем не напоминал свободную торговлю и он начал самостоятельное расследование, которое помогло открыть миру глаза на геноцид коренного населения в Конго. Позднее Эдмунд Дин Морел будет номинирован на Нобелевскую премию мира.
http://rusplt.ru/world/kak-belgiysk...ov-afrikantsev-12402.html?auth_code=anonymous
Вы берете окруженные группировки, причем Сталинградскому окружению предшествовала длительное сражение, а сама окруженная группировка просуществовала не долго. Пр Бреслау лучше вообще промолчать - на фоне Севастополя это нельзя сравнивать, как и другие котлы.
Но можно надыбать много примеров, как они сдавались, не будучи окруженными и даже имея в наличии оружие - изучайте 1945 год.
А вот что пишут специалисты по возможностям крепости Севастополь:
Для англичан и французов Севастополь был наиболее уязвим вследствие его изолированности и возможности прервать сообщение с остальной частью империи, перекрыв Перекопский перешеек и заняв Керчь. (Так поступил в 1941–1942 гг. командующий 11-й армией фашистской Германии фельдмаршал Эрих Манштейн, проводя и планируя операцию по захвату Крыма с учетом опыта Крымской камлании союзников).{204} В условиях создавшейся ситуации крепость имела больше недостатков, чем выгод. И дело было даже не в отсутствии оборонительных сооружений на сухопутном участке.
Создававшаяся для базирования флота, Севастопольская крепость не должна была быть настолько выдвинутой вперед, как это могло быть в случае сухопутной войны. Пока Черноморский флот не имел реальных равных ему по силе противников, не было никакой нужды заботиться о ее укреплении с суши. Никто не мог даже предположить, что в 1854 г. ситуация настолько радикально изменится. Недаром Штенцель считал, что в сочетании с отсутствием господства на море крепость превращалась в совершенно неудобную для защиты: «…Примером таких крайне невыгодных для флота баз могут служить Севастополь, Шербур и Порт-Артур».{205}Естественно, что это понимали противники России, делая ставку на слабость крепости перед одновременной комбинированной атакой с суши и с моря.
Н. Дубровин отмечал, что «…как приморский город и порт Севастополь прежде всего мог ожидать нападения с моря, и потому естественно, что все внимание было обращено на береговую его защиту. Что же касается оцепления города непрерывным рядом укреплений с сухопутной стороны, то меру эту считали излишней роскошью, так как в укреплениях такого рода могла встретиться необходимость, но в том лишь случае, если бы неприятель решился предпринять высадку, притом в значительных размерах. Такое событие считалось в то время маловерсионным, допускали возможность высадки только небольших десантов с целью угрожать тылу береговых укреплений, когда флот атакует со стороны моря. Высадку же целой армии, которая могла бы действовать самостоятельно на сухом пути, считали делом почти несбыточным».{206}
Так что никаких особых укреплений на суше у Севастополя не было - их изначально не строили. Похоже такая информация в ваших знаниях полностью отсутствует...
Вы что принимали ? Как их могло быть больше ? И как они могли воевать до конца если они действительно это сделали ? Вы на карту хоть раз смотрели и книжки по истории читали ?
Бред чистой воды. Квантунская армия сдалась ПОСЛЕ императорского приказа. ДО приказа в плен попало очень мало.
Источник ? Информация которой пользовался источник ?
Речь о весне 42го. Война скоро шла как год но ВВС РККА ещё не научились что для того что бы завоевать превосходство в воздухе то надо летать.
Вы окончательно упоролись. Я сказал что в Тунисе пленных взяли больше чем в Сталинграде. Вы заявляете что это ложь. Значит для вас 238 243<90 000. Вы случаем Чурову не родственник ?
Не зная языка вы судили о работе немецких каналов. Теперь я знаю про кого анекдот "мне рабинович по телефону напел".
Вы слова "демографической ситуации" понимаете ? Знаете что значит слово Демография ? Где это у вас в источнике ?
Ай-я-яй... Передёргиваете! Вы сказали:
И кроме всего прочего вы "забыли" про то, что потери немцев и итальянцев убитыми в Африке выглядят просто смИЩно по сравнению с таковыми в Сталинградском сражении.
З.Ы. Ну и ещё, под Сталинградом не было Средиземного моря, которое мешало снабжать немцев и не позволило им отступить.
Мои слова он не опроверг.
Силы которые им противостояли и потери союзников также значительно меньше.
Так и союзники по морю снабжались. В Африке не было холодов со снегопадами. Снабжение немцев и до окружения было не сильно блистательным.
Союзники перехватили господчтво на море еще до Эль-Аламейна. Так что сравнение некорректно.
Севастополь держался за счёт сушествования Крымского фронта оттягиваящего львиную долю сил 11 армии, невысокой приоритетности направления и невозможности прервать поставки по морю. Когда приоритет появился, в мае 1942 был разгромлен Крымский фронт, а в июне взят Севастополь.
Не приоритет появился, а имело место неудачное наступление Крымского фронта, которое съело все наличные ресурсы. Ну не был Козлов Гинденбургом!