22 июня 1941г, ровно в 4 часа

[marinel]

Наступая в направлении Вилворде, Аэропорта Завентем с правого фланга и Брен- Л' Алле с левого, Marinel охватывал группировку бельгийских войск в районе Брюсселя - в клещи. К утру 27 апреля брюссельская Emtos-группировка противника была окружена. Для сохранения жизни солдат противника, Marinel предложила противнику сложить оружие, гарантируя сохранение жизни. "Капитуляцию принимаю в штаб квартире НАТО" - было передано в эфир на азбуке Морзе.

 

[студент]

Опять marinel, коньяком баловалась...

 

[СССР СА]

Опять marinel, коньяком баловалась...

без лимона

 

[Kali]

4,6 миллиона пленных по самым оптимистическим подсчётам. Больше чем у любой другой страны кроме Германии да и то после капитуляции

"Следует однако учесть, что немецкое командование, в нарушение Гаагской и Женевской конвенций, включало в состав военнопленных помимо собственно личного состава РККА:

1. всех сотрудников партийных и советских органов;
2. мужчин, независимо от возраста, отходивших вместе с отступавшими и выходившими из окружения войсками;
3. иногда всех мужчин вообще в возрасте от 16 до 55 лет;
4. партизан и подпольщиков;
5. заложников, взятых в охваченных партизанским движением районах.

Например, по сообщению немецкого командования восточнее Киева было взято 665 тыс. военнопленных, тогда как к началу Киевской оборонительной операции в войсках Юго-Западного фронта было 627 тыс. личного состава, из которых более 150 тыс. действовали вне окружения, а десятки тысяч вышли из окружения. В Севастополе заявлялось о захвате 100 тыс. военнопленных. Английский историк Фуллер утверждал, что «верить немецким коммюнике о победах нельзя, ибо в них зачастую приводились астрономические цифры"
Из Википедии.

Приведите доказательства.

Приезжайте в Севастополь.

Почему имея гораздо больше самолётов чем у немцев, контроль воздуха был за ними ?

Потому что немцы летали гораздо интенсивнее - 5-6 вылетов в день было нормой.

Сколько подлодок немцы потеряли в Сталинграде ? А линкоров ? Эсминцев ?

И? Эти потери капля в море по сравнениями с потерями на Восточном фронте.

Кстати в Северной Африке взяли больше немецких пленных чем в Сталинграде.

Это если посчитать ВСЕХ немцев в Африке, вместе с Итальянцами, от грудных младенцев до их прабабушек.

 

[almexc]

Разумеется. Что также поднимает вопрос почему Тухачевского не подчистили задолго до 37го учитывая тот бред что он нёс и творил. Однако это не отменяет того что некоторые вещи просто плохи объективно как танки Т-37 и Т-38.

А они настолько хужее британских танкеток или Pz II? Ыщо и плавать умеють... иногда.

Результат неэффективных действий Балтфлота и частично ВВС которые не смогли помешать немцам содержать свою группировку.

Ну ЧФ эффективностью тоже не радовал

Это общие фразы, потому что в сводках указывалось как раненый, а в итоге человек мог умереть уже через несколько суток не приходя в себя и без документов, не говоря о том, что сам госпиталь мог быть уничтожен со всеми ранеными и документами.

Это у Вас исключительно общие слова. Какая разница, в профессиональном плане, его дивизионному коммандиру, что с ним случилось после списания с довольствия???

Да не было фальсификации - танк просто пропал с экипажем, может быть временно, и пока его судьбу выясняли, никто не будет подавать его как боевые потери.

Нет в строю? на крайняк будет "пропал без вести" и всё равно будет в ведомости.

Вот только не надо план войны "Барбаросса" сравнивать с планом стратегической операции двух фронтов - масштабы не те, как и последствия.

Давайте сравним с советским планом летней кампании 42-го года...

Не была она уничтожена полностью, потому что с 23 июня началась мобилизация, да и то не во всех округах. Вот поэтому среди погибших и взятых в плен было много только что призванных в армию, а многие кадровые военные, начавшие войну в Западных округах, дошли до конца войны - я знал нескольких таких людей. Прибытие из Сибири кадровых дивизий для участия в битве под Москвой описано в исторической литературе - можете сами поискать.

Т-щ политрук, может хватит лозунгов и прописных истин? А то я Вам цифирки, а Вы мне лозунги. Не комильфо. По цифиркам есть что сказать?

А в 1941-1942 году для нас тоже обстановка хреновая была, но наш народ сражался до последнего.

Демьянск, Великие Луки, Сталинград, Бреслау... Можно ещё надыбать примеров, когда немцы держались до последней возможности. И напротив, 4,6 млн советских военнопленных не с неба упали.

Она укреплялась для отражения атаки с моря, а не с тыла - вы хоть что-нибудь изучите из военной науки, прежде чем начнете жонглировать такими "фактами".

"История боевых действий батарей и частей БО ГВМБ ЧФ", указано, что на 01.11.1941г. числятся:

1 сектор
В составе сектора было 6 арт. ДОТов: 3-45 мм, 1-75мм, 1-76 мм, 1-100мм и 23 пулем. ДОТа и ДЗОТа.
2 сектор
В составе сектора было 19 арт. ДОТов: 10-45 мм, 2-75мм, 5-76 мм, 2-100мм и 37 пулем. ДОТа и ДЗОТа.
3 сектор
В составе сектора было 16 арт. ДОТов: 8-45 мм, 2-75мм, 2-76 мм, 4-100мм и 37 пулем. ДОТа и ДЗОТа.
Балаклавский участок
В составе сектора было 6 арт. ДОТов: 6-45 мм, и 3 пулем. ДЗОТа.
2й полк морской пехоты
арт. ДОТов: 2-45 мм, 1-75мм, 1-76 мм, 5-100мм.

Похоже это Ващи знания не выдерживают критики

Опять marinel, коньяком баловалась...

Тут что-то крепче... "Я столько не выпью!!!"

"Следует однако учесть, что немецкое командование, в нарушение Гаагской и Женевской конвенций, включало в состав военнопленных помимо собственно личного состава РККА:

1. всех сотрудников партийных и советских органов;
2. мужчин, независимо от возраста, отходивших вместе с отступавшими и выходившими из окружения войсками;
3. иногда всех мужчин вообще в возрасте от 16 до 55 лет;
4. партизан и подпольщиков;
5. заложников, взятых в охваченных партизанским движением районах.

Например, по сообщению немецкого командования восточнее Киева было взято 665 тыс. военнопленных, тогда как к началу Киевской оборонительной операции в войсках Юго-Западного фронта было 627 тыс. личного состава, из которых более 150 тыс. действовали вне окружения, а десятки тысяч вышли из окружения. В Севастополе заявлялось о захвате 100 тыс. военнопленных. Английский историк Фуллер утверждал, что «верить немецким коммюнике о победах нельзя, ибо в них зачастую приводились астрономические цифры"
Из Википедии.

• По данным Министерства обороны РФ, опубликованным в 2005 году, во время Великой Отечественной войны всего в плен попали 4,559 млн советских военнослужащих[47].

Вики

 

[marinel]

Опять marinel, коньяком баловалась...

OFF. Австрийским вином средней ценовой категории. С этим персонажем иначе нельзя. И вообще мне было весело.

 

[Kali]

Вики

Вот-вот.

 

[студент]

По данным Министерства обороны РФ, опубликованным в 2005 году, во время Великой Отечественной войны всего в плен попали 4,559 млн советских военнослужащих[47].

Тут не известно, что первично, а что вторично. В смысле - подсчет действительно велся по фактам попадания военнослужащих в плен или же по фактам учета (освобождения) советских граждан, записанных немцами как военнопленные и содержавшихся в соответствующих лагерях.

 

[marinel]

Тут что-то крепче... "Я столько не выпью!!!"

Ну да, когда в танчики взрослый мужик всю ночь играет - это нормально. А Маринель почему-то нельзя повеселится.

 

[студент]

И вообще мне было весело.

Вот это сомнений не вызвало. Хотя с вина грех ТАК нади..., ээээ, веселиться.

 

[студент]

Ну да, когда в танчики взрослый мужик всю ночь играет - это нормально

Ничего не всю. И вообще - я бы попросил!

 

[marinel]

Хотя с вина грех ТАК нади..., ээээ, веселиться.

матч лиги чемпионов скучный был.

 

[marinel]

И вообще - я бы попросил!

Как скажете командер.

 

[almexc]

Тут не известно, что первично, а что вторично. В смысле - подсчет действительно велся по фактам попадания военнослужащих в плен или же по фактам учета (освобождения) советских граждан, записанных немцами как военнопленные и содержавшихся в соответствующих лагерях.

У немцев записано на 1 мая 1944 года 5,160 млн, Кривошеев даёт цифру 3,396 млн... Официальные данные МО как-бы среднее

 

[ccsr]

Это у Вас исключительно общие слова. Какая разница, в профессиональном плане, его дивизионному коммандиру, что с ним случилось после списания с довольствия???

И кто вам сказал, что попавший раненый в дивизионный медсанбат автоматически снимается с довольствия в дивизии?

Нет в строю? на крайняк будет "пропал без вести" и всё равно будет в ведомости.

Какой крайняк, если через сутки экипаж вместе с танком вдруг появится в части, потому что во время марша сломались, да еще и заблудились, или их отбуксируют в ближайший ремонтный орган другого соединения, откуда они сообщат о себе.
Почитайте Героя Советского Союза Лезжова, как он на самолете сел черт знает где, но за его самолетом специально снарядили людей, после того как он дал о себе знать. И как вернули самолет в строй, не внося, как вы изволили выразиться в графу "пропал без вести", хоть он и не вернулся с задания и не сразу дал о себе знать. Не говоря о том, что он сам сбил два советских самолета, когда его атаковали по ошибке, и которые уж никак не подходят под графу "боевые потери", т.к. это было не в бою с немцами.

Т-щ политрук, может хватит лозунгов и прописных истин? А то я Вам цифирки, а Вы мне лозунги. Не комильфо. По цифиркам есть что сказать?

Есть сказать, что вы занялись подтасовкой, посчитав что раз количество пленных в 1941 году превысило довоенный состав армии, то вся кадровая армия была уничтожена в 1941 году.
Это слишком дешевый приём, свидетельствующий, что вы даже политруком в армии не служили. Почитайте про выход Болдина из окружения и тогда узнаете как кадровая армия снова вливалась в строй в том же 1941 году. Цифирьки ваши рассчитаны на малограмотных в военном деле людей, те кто не понимает что тогда было на самом деле.

 

[Emtos]

А они настолько хужее британских танкеток или Pz II? Ыщо и плавать умеють... иногда.

Ну танкетки это было до этого. Хотя англичане как всенда отличились с танками. А вот Pz II это уже совсем другая категория.

Ну ЧФ эффективностью тоже не радовал

Флот в целом показал себя плохо. На суше от моряков было больше пользы чем на море.

 

[almexc]

И кто вам сказал, что попавший раненый в дивизионный медсанбат автоматически снимается с довольствия в дивизии?

Для особо просвещённых: http://www.soldat.ru/doc/nko/text/1944-023.html

Какой крайняк, если через сутки экипаж вместе с танком вдруг появится в части, потому что во время марша сломались, да еще и заблудились,

15. Командир роты обязан:

а) ежедневно проверять и всегда, при любых условиях, знать численный состав роты по списку и налицо, прибывшее в роту пополнение, убыль от боевые потерь, по ранению, болезни, временно находящихся вне роты и вне строя по различным причинам;

б) знать когда, где и при каких обстоятельствах имело место ранение, гибель, пропажа без вести или пленение врагом военнослужащего роты;

в) ежедневно после проверки личного состава подразделения представлять командиру батальона суточную ведомость (форма № 1/СР) с данными о безвозвратных потерях, если они имели место по состоянию на устанавливаемый час;

г) вносить изменения в книгу учета личного состава, штатно-должностной список и красноармейские книжки в день отдачи приказа по полку;

д) не реже одного раза в 3 дня сверять данные ротного учета со списками взводов, лично проверять соответствие фактической численности людей учетным данным и проверять наличие красноармейских книжек, правильность и своевременность внесения в них изменений.

16. В батарее, эскадроне, эскадрилье и приравненных к ним подразделениях учет рядового, сержантского и офицерского состава ведется по правилам учета в роте.

В отдельной роте (батарее, эскадроне, эскадрилье) учет рядового, сержантского и офицерского состава ведется по правилам учета в отдельной части.

Там же.

Есть сказать, что вы занялись подтасовкой, посчитав что раз количество пленных в 1941 году превысило довоенный состав армии, то вся кадровая армия была уничтожена в 1941 году.

1. Говорилось о потерях.
2. А как иначе подчеркнуть героические усилия советского народа и коммунистической партии в востановлении Советской армии после катастрофы 1941 года?

 

[EUGEN]

Ну так некоторые граждане любят обвинять европейцев в трусости и сотрудничестве с немцами. Приходится охлаждать их пыл напоминая что больше всего иностранцев для германской армии поставил СССР.

Emtos, что на сторону немцев перешло много из СССР можно ,не то что бы оправдать,а попытаться объяснить следующим: всего 23 года после мировой,24 года после революции и 20 лет после страшной гражданской войны. Государству СССР всего 19 лет.Нелёгкая,бедная жизнь большинства населения,не очень высокий уровень образованности. Коллективизация и раскулачивание прошли только вчера. Сотни тысяч сосланых,переселёных,обиженых.
У огромного количества людей репресированы родственники.Недавно присоеденённые территории ещё не "обрусели".
Так что для "германского агитпрома" было просто раздолье для работы,и врать много не надо было.
И при такой непростой обстановке в стране всё же не так уж велик процент предателей. Многие солдаты просто так спасали свою жизнь,нахлебавшись по полной в лагерях,мирные жители тоже просто выживали под окупацией.
Они не сами под немцев пошли,их не смогло государство защитить.
А вот в Европе несколько другая картина была.

 

[Emtos]

Они не сами под немцев пошли,их не смогло государство защитить.

Это верно. Конечно в начальный период сделать можно было немного но потом думаю могли приложить больше усилий для помощи пленным задействовав в том числе и союзников благо они сами предлагали. Я вас туда не посылал и их там нет оттуда пошли.

А вот в Европе несколько другая картина была.

В Европе тоже самое было. В Испании даже до гражданской дошло. Во Франции до войны не дошли но правительства менялись одно за другим и возможно что без войны, страна бы дошла через пару лет до фашизма.

 

[EUGEN]

Это верно. Конечно в начальный период сделать можно было немного но потом думаю могли приложить больше усилий для помощи пленным задействовав в том числе и союзников благо они сами предлагали

"...мирные жители тоже просто выживали под окупацией.
Они не сами под немцев пошли,их не смогло государство защитить..."
Я имел в виду мирное население под окупацией.