22 июня 1941г, ровно в 4 часа

almexc

Активный участник
Сообщения
3.865
Адрес
Israel
Что же касается оцепления города непрерывным рядом укреплений с сухопутной стороны, то меру эту считали излишней роскошью, так как в укреплениях такого рода могла встретиться необходимость, но в том лишь случае, если бы неприятель решился предпринять высадку, притом в значительных размерах. Такое событие считалось в то время маловерсионным, допускали возможность высадки только небольших десантов с целью угрожать тылу береговых укреплений, когда флот атакует со стороны моря. Высадку же целой армии, которая могла бы действовать самостоятельно на сухом пути, считали делом почти несбыточным»
:Lol: Вы годики не попутали??? Мы тут про ВОВ, а не про Крымскую войну!!! :Lol::Lol::Lol::Lol::Lol:
Вы похоже даже толком изучить этот документ не смогли, или не поняли что означает эти положения :

28. Штаб дивизии представляет следующие донесения за дивизию в целом:
е) именной список безвозвратных потерь (форма № 2/БП) - в Управление по учету персональных потерь действующей армии;
ж) именной список военнослужащих, попавших в плен врагу (форма № 11/БП).
Примечание: Именные списки на осужденных (форма № 2/БП) представляются Военным трибуналом дивизии.
....
30. Учет безвозвратных потерь личного состава всей дивизии ведется в алфавитной книге безвозвратных потерь - погибших на фронте и умерших в лечебных учреждениях.


Перевожу вам с военного на русский - данное положение означает, что любой раненый в дивизии, и убывший из роты, батальона, полка в дивизионный медсанбат, хоть и показан в двух разных донесениях, направляемых из разных частей дивизии, согласно п.27, но с дивизионного довольствия не снимается.


27. Данные для учета личного состава штаб дивизии получает из донесений и списков частей дивизии, представляемых согласно табелю донесений.
Так это Вы про неточности писали и о том, что случится если человек сдохнет по пути в тылой госпиталь. Данный документ даёт ВАМ ответы на эти вопросы. Так что не надо перекладывать с больной головы на здоровую...
Не надо ничего подчеркивать - надо просто не врать о начальном периоде войны, распространяя версию проигравшей войну стороны, а также не стоить раздувать миф о великом вкладе союзников и прочих европейцев в деле разгрома Германии.
Где я соврал? А вклад союзников признавали все участники событий в т.ч. Жуков, Каганович и пр. и ставится под вопрос только псевдопатриотами вроде Вас.
 

Emtos

Заблокирован
Сообщения
3.851
Адрес
Бельгия
Союзники перехватили господчтво на море еще до Эль-Аламейна. Так что сравнение некорректно.

Перехватили но это им не просто так далось. В начале итальянцы имели нехилый перевес над британцами.
 

Emtos

Заблокирован
Сообщения
3.851
Адрес
Бельгия
Не приоритет появился, а имело место неудачное наступление Крымского фронта, которое съело все наличные ресурсы. Ну не был Козлов Гинденбургом!

Не совсем так. Наступление остановилось задолго до охоты на дроф. Фронт потом поднакачали и думали переходить в наступление. Но немцы пошли первыми. То что не смогли создать нормальную оборону это просто позор.
 

СССР СА

Активный участник
Сообщения
5.320
Адрес
Россия, Казань
Союзники перехватили господчтво на море еще до Эль-Аламейна.

про мальтийские конвои .
Операция Pedestal
Очередной попыткой улучшить снабжение острова стала Операция Pedestal (11—15 августа) — конвой в составе 14 торговых судов, сопровождаемый 44 военными кораблями, включая линкоры и авианосцы. Почти сразу оставшись без воздушного прикрытия, конвой неуклонно подвергался атакам. 13 августа 1942 года, в день мальтийского праздника Святой Марии, уцелевшие корабли конвоя прибыли на Мальту. Важнейшим фактором также явилось прибытие с ними американского танкера «Ohio (англ.)»: в танкер попали торпеды и бомбы, о его палубу разбился бомбардировщик, корабль горел, лишился хода, но остался на плаву. Буксируемый эсминцами, под градом бомб, он привёз на остров драгоценное авиационное топливо. Цена конвоя была немалая: из 14 торговых судов уцелело лишь 5, авианосецEagle, два крейсера и эсминец были затоплены, ещё два крейсера и авианосец были сильно повреждены.

Операция Stoneage[править | править вики-текст]
Первым конвоем на Мальту после начала наступления армии, вслед за Битвой у Эль-Аламейна, стал конвой MW-13,

вот вокруг африки там проблем больших не было.
 

ccsr

Заблокирован
Сообщения
2.086
Адрес
г.Москва
Вы на карту хоть раз смотрели и книжки по истории читали ?
Я читал книжки по истории, где её не извращают для оправдания собственной трусости в войне против фашизма - бельгийским историкам например я верить точно не буду. Ну а немцы, как проигравшие войну всячески будут умалять нашу Победу в силу того, что их самолюбию, как воинственной нации, нанесли унижение какие-то мужики из России, которых они даже за людей не считали. Вот для оправдания этого, позорного для них факта, и строится их история.

Бред чистой воды. Квантунская армия сдалась ПОСЛЕ императорского приказа. ДО приказа в плен попало очень мало.
А почему же не сдавались японцы, которые скрывались в джунглях Юго-Восточной Азии по много лет?
Источник ? Информация которой пользовался источник ?
Могли бы и сами найти, ну да уж ладно, я понимаю, почему вы этого не делаете - возразить просто нечего...

Для англичан и французов Севастополь был наиболее уязвим вследствие его изолированности и возможности прервать сообщение с остальной частью империи, перекрыв Перекопский перешеек и заняв Керчь.
http://profilib.com/chtenie/21965/sergey-chennyk-vtorzhenie-27.php

Речь о весне 42го.
Лихо скачите - обсуждается вопрос потерь 1941 года.
Война скоро шла как год но ВВС РККА ещё не научились что для того что бы завоевать превосходство в воздухе то надо летать.
Чтобы научиться летать нужно время, и не один месяц. А чтобы научится еще и побеждать, нужен боевой опыт, которого к весне 1942 года мы еще не имели. Так что ничего удивительного в этом факте нет - весной 1942 года мы еще отступали.
Не зная языка вы судили о работе немецких каналов. Теперь я знаю про кого анекдот "мне рабинович по телефону напел"
Ну вы уж совсем заврались, хотя бы потому что бытовую речь я пусть не полностью в деталях, но понимал, и умел объяснится с немцами в бытовой ситуации. А вот для серьезного перевода постоянно в смене дежурил профессиональный ВОЕННЫЙ переводчик, который и делал нужный нам перевод.
Вы слова "демографической ситуации" понимаете ? Знаете что значит слово Демография ? Где это у вас в источнике ?
Какая еще "демографическая ситуация", если в Бельгийском Конго практически все местное население было безграмотным и провести перепись не представлялось возможным, вот почему использовали оценочные данные. Это обычная практика, когда со слов местных аборигенов приблизительно определяют количество и состав племён.
 

Emtos

Заблокирован
Сообщения
3.851
Адрес
Бельгия
Я читал книжки по истории, где её не извращают для оправдания собственной трусости в войне против фашизма - бельгийским историкам например я верить точно не буду. Ну а немцы, как проигравшие войну всячески будут умалять нашу Победу в силу того, что их самолюбию, как воинственной нации, нанесли унижение какие-то мужики из России, которых они даже за людей не считали. Вот для оправдания этого, позорного для них факта, и строится их история.

Так и пишете тогда что читали только советскую пропаганду.

А почему же не сдавались японцы, которые скрывались в джунглях Юго-Восточной Азии по много лет?

Так как они скрывались. Как следствие отдать приказ было просто некому.

Могли бы и сами найти, ну да уж ладно, я понимаю, почему вы этого не делаете - возразить просто нечего...

Для англичан и французов Севастополь был наиболее уязвим вследствие его изолированности и возможности прервать сообщение с остальной частью империи, перекрыв Перекопский перешеек и заняв Керчь.
http://profilib.com/chtenie/21965/sergey-chennyk-vtorzhenie-27.php

Так это англичане и французы осаждали Севастополь в ВОВ ?!

Лихо скачите - обсуждается вопрос потерь 1941 года.

Обсуждаются потери в Крыму.

Чтобы научиться летать нужно время, и не один месяц. А чтобы научится еще и побеждать, нужен боевой опыт, которого к весне 1942 года мы еще не имели. Так что ничего удивительного в этом факте нет - весной 1942 года мы еще отступали.

Ага, Халкин-Гол, Финская, 10 месяцов ВОВ но опыта ещё не было. На начало французской кампании у немцев было ещё меньше опыта чем у РККА весной 42го...

Ну вы уж совсем заврались, хотя бы потому что бытовую речь я пусть не полностью в деталях, но понимал, и умел объяснится с немцами в бытовой ситуации. А вот для серьезного перевода постоянно в смене дежурил профессиональный ВОЕННЫЙ переводчик, который и делал нужный нам перевод.

Который вам телепрограммы переводил. Кул стори бро.

Какая еще "демографическая ситуация", если в Бельгийском Конго практически все местное население было безграмотным и провести перепись не представлялось возможным, вот почему использовали оценочные данные. Это обычная практика, когда со слов местных аборигенов приблизительно определяют количество и состав племён.

А всем этим оценкам цена ****** ! (c) Трактирщик Паливец.
 

buterbrod2

Активный участник
Сообщения
5.945
Адрес
Казахстан
Ага, Халкин-Гол, Финская, 10 месяцов ВОВ но опыта ещё не было. На начало французской кампании у немцев было ещё меньше опыта чем у РККА весной 42го...
На Халхин-Голе экипажам подбитых танков приходилось ножами драться с японской солдатней.... Что мешало французским экипажам действовать таким же образом? Только французы и не думали воевать, а играли с немцами в футбол....

Вы годики не попутали??? Мы тут про ВОВ, а не про Крымскую войну!!! :Lol::Lol:
Да-да, оне про ВОВ, все так и есть.... Либерально-пропагандистская свистопляска девяностых годов многократно обратила на это внимание.... И даже больше, некий автор книг мелко-серийных издания- подлый Бунич, что-ли, и многочисленные тогда разоблачительные фильмы.
 
Последнее редактирование:

buterbrod2

Активный участник
Сообщения
5.945
Адрес
Казахстан
Вы окончательно упоролись. Я сказал что в Тунисе пленных взяли больше чем в Сталинграде. Вы заявляете что это ложь. Значит для вас 238 243<90 000. Вы случаем Чурову не родственник ?
Собственно, что из этого Туниса? Окруженная в Сталинграде группировка насчитывала не ~ 90-100 тыс. человек, а около 300 тыс. (обсчиталась маленько совразведка). Если бы Паулюс не сдался, то вообще бы никого не взяли бы.... Часть убили бы, а большинство умерло бы от тифа и голода и холода.
Может, Вы порицаете тунисских немцев, что не стали гордо подыхать? Даже в благоприятном климате, а не страшной сталинградской зимой?... Да, как бы- страдания ужасны.... К тому же западным союзникам тоже нужны какие-такие основания для гордости....
А может, есть Ваш завуалированный упрек, досада, что в Сталинграде сдалась какая-то часть и дала Советам основания для гордости? Да пусть их, могли бы и не сдаваться.... Разница могла быть (и была) не слишком велика- большинство сдавшихся все-равно умерли....
Если Тунисская эпопея- залихватская блажь фюрера, пусть и дорого обошедшаяся, то захват Сталинграда- квинтэссенция войны, решительный результат гигантских усилий немецкого государства и народа за 41-й и весь 42-й год. ... Что сравнивать то?
Оне, в Тунисе, сдались, чтоб фиников поесть.... А нах Шталиград- Зиг одер Тот.... Какие финики?....
Да, расхожий трюк в трактовке усилий- намного большее кол-во вылетов авиации сторон в Африках по сравнению со Сталинградом... Во первых, в Сталинграде осенняя и зимняя погода часто сильно непригодна для воздушной поддержки наземных операций. Во-вторых, немецкие техники не шмогли обмороженными руками обеспечить подготовку необходимого количества вылетов (советские смогли). Так и французские с Нормандии-Неман тоже не смогли, были заменены и отправлены обратно. Кого это колышет?
 
Последнее редактирование:

almexc

Активный участник
Сообщения
3.865
Адрес
Israel
Не приоритет появился, а имело место неудачное наступление Крымского фронта, которое съело все наличные ресурсы. Ну не был Козлов Гинденбургом!
Про Гинденбурга это круто! ЕМНИП тот же Козлов зимой 43-го чухнул из Харькова "в неизвестном направлении" во время контрнаступления Манштейна?
 

almexc

Активный участник
Сообщения
3.865
Адрес
Israel
Да-да, оне про ВОВ, все так и есть.... Либерально-пропагандистская свистопляска девяностых годов многократно обратила на это внимание.... И даже больше, некий автор книг мелко-серийных издания- подлый Бунич, что-ли, и многочисленные тогда разоблачительные фильмы.
Это вы о чём?
 

Emtos

Заблокирован
Сообщения
3.851
Адрес
Бельгия
На Халхин-Голе экипажам подбитых танков приходилось ножами драться с японской солдатней.... Что мешало французским экипажам действовать таким же образом? Только французы и не думали воевать, а играли с немцами в футбол....

То что немцы не страдали любовью к поножёвшине и предпочитали огнестрел ?

Собственно, что из этого Туниса?

То что выкинули Ось из Африки и пошли в наступление на Италию.
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.831
Адрес
Москва
Про Гинденбурга это круто!
Это не я, это ИВС сказал, когда Мехлис описал ему несостоятельность козлова как ком.фронтом и требовал замены. Дословно: "Вы требуете, чтобы мы заменили Козлова кем-либо вроде Гинденбурга. Но Вы не можете не знать, что у нас нет в резерве гинденбургов."

ЕМНИП тот же Козлов зимой 43-го чухнул из Харькова "в неизвестном направлении" во время контрнаступления Манштейна?
Он. Только не "чухнул", а до последнего командовал обороной города, вышел из него одним из последних и прорвался к своим.
 

almexc

Активный участник
Сообщения
3.865
Адрес
Israel
Он. Только не "чухнул", а до последнего командовал обороной города, вышел из него одним из последних и прорвался к своим.
Э-э-э... Вроде как обороной Харькова Белов командовал?
 

ccsr

Заблокирован
Сообщения
2.086
Адрес
г.Москва
Так и пишете тогда что читали только советскую пропаганду.
Вы предлагаете читать западную пропаганду? Чем она лучше, если учесть, что Сталин покорил пол-Европы, а Германию расчленили?
"Историю пишут победители" - боюсь вы этого не поймете...
Так как они скрывались. Как следствие отдать приказ было просто некому.
Да ладно фантазировать, тем более что вы не знаете как относились к пленным военнослужащим в Японии после их возвращения из нашего плена.
Так это англичане и французы осаждали Севастополь в ВОВ ?!
Тогда закладывалась сама крепость, идея которой заключалась в отражении атаки с моря, а не с суши. Такой она досталась СССР, и никто не создавал новую полосу УРов в Крыму для защиты Севастополя от больших сил сухопутных войск.

Ага, Халкин-Гол, Финская, 10 месяцов ВОВ но опыта ещё не было.
Хорошего летчика надо несколько лет готовить - это вам профессионалы подтвердят. Ваши намеки на Халкин-Гол у меня вызывает смех - там всего тысяч пятьдесят воевало, так что боевого опыта, как и в Финскую, наши летчики получить не могли в силу ограниченного применения авиации и небольшого срока боевых действий.
Который вам телепрограммы переводил. Кул стори бро.
Они и над документами работали - вы просто не в теме работы таких офицеров. Телепрограммы не переводят - переводят лишь важные заявления или другую информацию, затрагивающую деятельность войск на ЦЕ ТВД. Например западное телевидение быстрее нашего показало гибель подводной лодки "Комсомолец", причем они давали видеоматериалы, по которым можно было определить приблизительное число людей находящихся на поверхности. Так что СМИ тоже полезно отслеживать. То же самое было и с упавшим советским самолетом в Бельгии - для оценки предварительного ущерба.
А всем этим оценкам цена ****** ! (c) Трактирщик Паливец.
Ваша пропаганда истории в западном представлении характеризуется как низкопробное ****** - причем я это заявляю без всяких ссылок на персонажи из худлитературы.
 

Emtos

Заблокирован
Сообщения
3.851
Адрес
Бельгия
Вы предлагаете читать западную пропаганду? Чем она лучше, если учесть, что Сталин покорил пол-Европы, а Германию расчленили?
"Историю пишут победители" - боюсь вы этого не поймете...

Я предлагаю читать реальную историю а не пропагандоство. Мало что нанесло такого удара по изучению ВОВ как "История которую написали победители".

Да ладно фантазировать, тем более что вы не знаете как относились к пленным военнослужащим в Японии после их возвращения из нашего плена.

Фантазий нет. Всё это задукуменированная реальность.

Тогда закладывалась сама крепость, идея которой заключалась в отражении атаки с моря, а не с суши. Такой она досталась СССР, и никто не создавал новую полосу УРов в Крыму для защиты Севастополя от больших сил сухопутных войск.

А доказательства есть ?

Хорошего летчика надо несколько лет готовить - это вам профессионалы подтвердят. Ваши намеки на Халкин-Гол у меня вызывает смех - там всего тысяч пятьдесят воевало, так что боевого опыта, как и в Финскую, наши летчики получить не могли в силу ограниченного применения авиации и небольшого срока боевых действий.

У Германии до Польши была только Испания. Что не помешало им отлично выполнять задания на прояжении значительной части войны. Так что плохому танцору туфли жмут.

Они и над документами работали - вы просто не в теме работы таких офицеров. Телепрограммы не переводят - переводят лишь важные заявления или другую информацию, затрагивающую деятельность войск на ЦЕ ТВД. Например западное телевидение быстрее нашего показало гибель подводной лодки "Комсомолец", причем они давали видеоматериалы, по которым можно было определить приблизительное число людей находящихся на поверхности. Так что СМИ тоже полезно отслеживать. То же самое было и с упавшим советским самолетом в Бельгии - для оценки предварительного ущерба.

Значит вы никаких исторических программ не смотрели так как деятельность войск не затрагивает.

Ваша пропаганда истории в западном представлении характеризуется как низкопробное ****** - причем я это заявляю без всяких ссылок на персонажи из худлитературы.

Нет западного представления. Есть фактуальное представление и пропагандонство. Последнее это то чем вы занимаетесь.
 

buterbrod2

Активный участник
Сообщения
5.945
Адрес
Казахстан
О том, что ccsr не перепутал годики и писал именно о ВОВ, а не крымской войне.... (как можно-с, двадцать лет перемывали на все лады. Вам издалека, может быть не видать)

То что немцы не страдали любовью к поножёвшине и предпочитали огнестрел ?
Во первых- огнестрел мошшет закончиться, даже ДТ могут не успеть вытащить, а во вторых изначально Вы отбивали нападки на союзников, не желавших воевать. Сцуки.... Немцам не нужен был огнестрел, грубое звучание немецкой речи хорошо передает угрозы и ругательства.... Для ваших в европах в 39-40-м этого было достаточно.... Адью...
 

almexc

Активный участник
Сообщения
3.865
Адрес
Israel
Тогда закладывалась сама крепость, идея которой заключалась в отражении атаки с моря, а не с суши. Такой она досталась СССР, и никто не создавал новую полосу УРов в Крыму для защиты Севастополя от больших сил сухопутных войск.
:Lol::Lol::Lol::Lol: Да что Вы говорите!!! Заа 100 лет многое поменялось. И данные я Вам привёл.
Севастопольский оборонительный район (СОР) к началу Великой Отечественной войны был одним из самых укреплённых мест в мире. Сооружения СОР включали десятки укреплённых орудийных позиций, минные поля и др. В систему обороны входили также две так называемые «бронебашенные батареи» (ББ), или форты, вооружённые артиллерией крупного калибра. Форты ББ-30 (командир — Г. А. Александер) и ББ-35 (командир — А. Я. Лещенко) были вооружены орудиями калибра 305 мм.
если и Вики по Вашему антирусская пропаганда, то может нач штаба Приморской армии поверите, что вы чушь порете?
Вот основная, главная линия обороны ... начинается она, как видите, за Балаклавой, идет через Кадыковку, по склонам Федюхиных высот, через Инкерманскую и Камышловскую долины, затем по высотам за Бельбеком и упирается в море у устья Качи... На этой [266] линии сейчас шестнадцать железобетонных дотов с орудиями от сорока пяти до ста миллиметров, больше полусотни пулеметных дотов и дзотов. По фронту рубеж имеет до тридцати пяти километров. Огневых точек тоже должно быть больше. Пока ими наиболее насыщен центральный участок...
Крылов Н. И.Не померкнет никогда / Литературная редакция Н. Н. Ланина, 2-е изд. — М.: Воениздат, 1984.
Короче, срочно в школу, а лучше в библиотеку. И не забудьте разложить по годам. А то Ганнибала с Рокоссовским перепутаете!:Lol::Lol::Lol::Lol:
 

almexc

Активный участник
Сообщения
3.865
Адрес
Israel
О том, что ccsr не перепутал годики и писал именно о ВОВ, а не крымской войне.... (как можно-с, двадцать лет перемывали на все лады. Вам издалека, может быть не видать)
См. выше. И мои пожелания для ccsr к Вам тогда тоже относятся.
 

Emtos

Заблокирован
Сообщения
3.851
Адрес
Бельгия
Во первых- огнестрел мошшет закончиться, даже ДТ могут не успеть вытащить, а во вторых изначально Вы отбивали нападки на союзников, не желавших воевать. Сцуки.... Немцам не нужен был огнестрел, грубое звучание немецкой речи хорошо передает угрозы и ругательства.... Для ваших в европах в 39-40-м этого было достаточно.... Адью...

Не надо упарываться. Французы потеряли 90 000 убитых не от переедки круасанов также как и 30 000 не обпилось пивом до смерти.
 
Сверху