5.45x39 против 5.56x45

[Волосатая Лапа]

А ето чтоза зверь? Инфы вообще нет..

Читать здесь!

Вот дурень!!! Заходил ведь на этот сайт...

 

[Ganzalise]

Вопрос таков. Почему 5.45x39 обладает значительно меньшей дульной энергией, чем 5.56x45, при практически такой же скорости и массе пули?

5.45x39 (7Н6):
Начальная скорость пули, м/с - 870-890
Дульная энергия, Дж - 1360-1430
Вес пули, г - 3,43

5.56x45:
Начальная скорость пули, м/с - 990
Дульная энергия пули, Дж - 1745
Вес пули, г - 3,56

Пороха что ли в гильзе у 5.56 больше?

P.S.
Кстати, вот на этом видео http://www.youtube.com/watch?v=mqaeX2KigSc&feature=related скорость 5.45 чуть больше заявленной официально, а у 5.56 на 70м/с меньше, чем заявлено официально, что не так уж и мало...

P.S. 2
Источник с инфой по патронам: http://worldweapon.info/patron-545x39-mm

Пожалуйста, будьте внимательнее и не создавайте темы которые уже существуют! Artemus.

Волосатая Лапа

Читать здесь!

Там ни слова про то, почему дульная энергия у 5.56 больше, чем у 5.45. Вам лень самому мне ответить, нежели раскидовать ссылки?

 

[Artemus]

Пороха что ли в гильзе у 5.56 больше?

Либо он более эффективный.

скорость 5.45 чуть больше заявленной официально, а у 5.56 на 70м/с меньше, чем заявлено официально, что не так уж и мало...

Сложно сказать почему так. Повлиять на боеприпас может масса факторов. От условий хранения до состояния оружия.

Добавлено спустя 2 минуты 18 секунд:

Там ни слова про то, почему дульная энергия у 5.56 больше, чем у 5.45. Вам лень самому мне ответить, нежели раскидовать ссылки?

Вы смотрите внимательнее, кому адресовано сообщение!

 

[Слон]

А также длина ствола...

 

[Artemus]

А также длина ствола...

Действительно! Она очень влияет и на скорость пули и на дульную энергию. М4 с длиной ствола примерно как у АК-74, показывает скорость пули сопоставимую с АК.

Добавлено спустя 10 минут 12 секунд:

Кстати максимальное давление пороховых газов у 5,56х45 почти в 1,5 раза выше по сравнению с 5,45х39. 430МПа против 294МПа.

 

[Ganzalise]

Кстати максимальное давление пороховых газов у 5,56х45 почти в 1,5 раза выше по сравнению с 5,45х39. 430МПа против 294МПа.

Глупый вопрос... Пороха больше насыпали?

 

[Artemus]

Глупый вопрос... Пороха больше насыпали?

Я в своё время находил данные по навеске пороха у 5,45х39 и 5,56х45, но увы сейчас никак не найду. Во общем ЕМНИП да, пороха больше и он более эффективный.

 

[Ganzalise]

А почему у М16А2 (и последующие модификации) точность выше в 2 или даже чуть выше 2-х раз, чем у АК-74? На ЮТубе много комментов по этому поводу от владельцев эти пушек (америкосы в основном). Говорят, чо из калаша максимум на 250 метрах можно попасть в цель типа "туловище", а из М16А2(и т.д.) и на 600 можно без проблем. И дело тут не в отдаче...

----

И ещё. Предположим, что такую мощную дульную энергию дать, как и М16, отдача так же возрастёт ~1.5 раза?

 

[Связист]

Гильза 223 Ремингтон явно больше по размеру. Наша же сопоставима с гильзой 222 Ремингтон и патрон имеет сопоставимую с ним баллистику. Как-то вычитал что 12,7х99 имеет баллистику лучше чем наш 12,7х108. Явно в порохе дело. И если это правда, то химиков наших пора лупить. То НУРСы до того дымные что вертолёты падают, то пороха на стволах оседают полностью не сгорая.

 

[Ganzalise]

Связист
А про мой предыдущий пост что можешь сказать?

 

[Связист]

А почему у М16А2 (и последующие модификации) точность выше в 2 или даже чуть выше 2-х раз, чем у АК-74

Еслиб кто имеющий возможность стрельбы из АК-74 с оптикой произвёл отстрел хотя бы десяти патронов метров на 250 да потом выложил мишень. Будь у меня такая возможность я бы в лепёшку разбился, а зделал бы

Добавлено спустя 2 минуты 53 секунды:

Говорят, чо из калаша максимум на 250 метрах можно попасть в цель типа "туловище",

В армии существуют упражнения на куда большие дистанции.

Добавлено спустя 23 минуты 48 секунд:

И дело тут не в отдаче...

По экспертной оценке КОМБАТ РЕВЮ. Expert estimation by COMBAT REVIEW импульс отдачи АК74=0,5кгс а М16А2=0,6 кгс

Добавлено спустя 12 минут 42 секунды:
Взято оттуда же.
ПРИМЕЧАHИЕ РЕДАКЦИИ: Комплексный показатель качества (КПК), расчитанный по методике, предложенной в русском издании "Soldier of Fortune" ("Солдат удачи" 2/96, с.56-59) составил (стрельба лежа/cтоя):
АКМ - 2,2/0,8;
М16А1 и АК-74 - 3,5/2,8;
М16А2 - 4,2/3,4.
М16А1 и АК74 имеют сходные характеристики. М 16А2 отличается от М16А1 более тяжёлой пулей и большим весом, имеет более тяжёлый, а значит более точный, ствол и потому превосходит её. Видимо всё дело в этом

 

[Ganzalise]

Связист

Взято оттуда же. М16А1 и АК74 имеют сходные характеристики. М 16А2 отличается от М16А1 более тяжёлой пулей и большим весом, имеет более тяжёлый, а значит более точный, ствол и потому превосходит её. Видимо всё дело в этом

Т.е. вы хотите сказать, что если в АК-74 впихнуть более тяжёлый ствол, то он сравняется по точности с М16А2? А как же сам патрон? Он же тоже на многое влияет...

По экспертной оценке КОМБАТ РЕВЮ. Expert estimation by COMBAT REVIEW импульс отдачи АК74=0,5кгс а М16А2=0,6 кгс

Ну так в М16 и патрон тяжелее-быстрее-мощнее. Да и, как вы сами сказали,

Кстати максимальное давление пороховых газов у 5,56х45 почти в 1,5 раза выше по сравнению с 5,45х39. 430МПа против 294МПа.

из за почти в полтора раза большего даления она прибавляет всего лишь 0,1 кг/с отдачи. Т.е. если в АК впихнуть такой же патрон и такой же длины ствол, как у М16, у него отдача будет не 0,5 кг/с, а где то 0,75. Так что конструкция М16 всё же продвинутей! :idea:

 

[Ivankaif]

У меня Вепрь-223, понятно под какой патрон... Так вот на импортных патронах кучность почти в 1,5 - 2 раза лучше, чем на родных барнаульских :-bad^ (для оболочки - полуоболочка думаю вам неинтересна)

 

[Ganzalise]

Ivankaif
Значит, если изготовить 5.45 с тем же качеством, что и 5.56, они будут примерно равны? :good:

 

[Слон]

Значит, если изготовить 5.45 с тем же качеством, что и 5.56, они будут примерно равны?

У 5,56 гильза все-таки побольше, пороха там наверное больше, а в остальном да, негатив по поводу кучности АК-74 в основном вызван плохим качеством патронов...

 

[Artemus]

А почему у М16А2 (и последующие модификации) точность выше в 2 или даже чуть выше 2-х раз, чем у АК-74?

Для начала, точность - это совокупный показатель системы стрелок-оружие. Оружие же характеризуется кучностью(т.е. разбросом серии выстрелов). Автоматическое оружие - кучностью одиночной и автоматической стрельбы. Для патрона 7Н6 производителем гарантируется кучность(одиночными выстрелами) в 2,5см на 100 метрах. Для всех последующих 3см на 100метрах. Группа из 5 выстрелов. Данные были взяты в своё время с сайта БПЗ. Сейчас эта информация недоступна(или я её никак не найду!).
По кучности М-16А2. Есть отличная статья на аглицком, не научный труд конечно, но лабораторную работу потянет! Из неё мы узнаём, что средняя кучность(серия из 5 выстрелов, патрон М855 или SS109) М-16А2 колеблется в пределах приблизительно от 1,5 до 2,5см. В общем если взять лучший показатель для М-16 и худший для АК-74 разница как раз 2-х кратная. Вот только среднестатистический стрелок её вряд ли почувствует, учитывая что дальность применения стрелкового оружия редко превышает 300 метров. На бОльших расстояниях М-16А2, конечно, показывает себя получше АК-74 всё таки тяжёлый и более длинный ствол играют большую роль. Между прочим, по габаритам она сопоставима с РПК-74! Однако, стрельба на 600 метров и для М-16 не такое уж простое занятие. Впрочем при хорошей подготовке стрелка стрельба на такое расстояние возможна и для М-16А2 и для АК-74. О чём свидетельствует опыт наших и иностранных испытателей.

 

[Ivankaif]

Значит, если изготовить 5.45 с тем же качеством, что и 5.56, они будут примерно равны?

Они и так примерно равны. Но! Если судить по охотничьм патронам БСЗ (он же БПЗ) обоих калибров - то 5,56 эффективней. Особенно на дистанции более 100м. Связано это в т.ч. с лучшей внешней баллистикой пули данного патрона. Опять же переход со стальной гильзы на латунную...пороха...капцуля... Заменить изношенные роторные линии... Всё равно не будут. Дело в том, что у 5,56х45 существует масса модификаций на любой вкус.

Собственно патрон всегда должен увязыватся с оружием в котором применяется, а то в всвою очередь отталкивается от целей и задач его применения. Оба патрона для решения СВОЕГО круга задач имеют примерно равные характеристики. А в задачах этого патрона обеспечение снайперской точности на 600 м. изначально не присутствовало. Реально эти патроны создавались из расчита на эффективную работу на дистанции 200-300 м. в условиях общевойскового боя на европейском ТВД в условиях слабого распространения бронежилетов.

Кстати советую не забывать разницу в подходе измерения калибра у нас и на западе. По западному наш патрон будет иметь калибр примерно 5,6х39.

 

[anderman]

А почему у М16А2 (и последующие модификации) точность выше в 2 или даже чуть выше 2-х раз, чем у АК-74? На ЮТубе много комментов по этому поводу от владельцев эти пушек (америкосы в основном). Говорят, чо из калаша максимум на 250 метрах можно попасть в цель типа "туловище", а из М16А2(и т.д.) и на 600 можно без проблем. И дело тут не в отдаче...

здесь ключевое слово "говорят". Реально среднестатистический пехотинец СА / РА поражает ростовую фигуру с 400 метров. А вообще АК-74 способен поразить (естественно не в кривых руках) грудную фигуру с 400 метров. Личный опыт.
Вот тут я малость утянул с talks.guns.ru









http://talks.guns.ru/forummessage/18/301125.html

Как вы понимаете, в 1969 году АК-74 ещё не было. Так что, это всё АКМ

Для АК-74 аналогичной книги пока не нашел...
:-(

 

[Связист]

Т.е. если в АК впихнуть такой же патрон и такой же длины ствол, как у М16, у него отдача будет не 0,5 кг/с, а где то 0,75. Так что конструкция М16 всё же продвинутей!

Ну если так поступить то масса оружия возрастёт, соответственно снизится(останется на прежнем уровне) импульс. Кстати АК под патрон 5,56х45 существует и вроде-бы кучность у него хорошая. Продвинутостью в Мке для меткой стрельбы можно считать мощный ствол при одиночном огне и малая инерционность механизма автоматики плюс ствол при автоматическом. Ну ещё диоптр, который на большой дистанции предпочтительней, хотя имеет и свои недостатки

 

[Ganzalise]

Хыхы... А зачем стрелять из автомата по "безоткатному орудию"? :grin: Они бы ещё графу "танк" бы заполнили!

P.S. http://www.youtube.com/watch?v=IbB__F-n ... re=related Эххх... Жаль результатов стрельбы не показали. :-(